Alemanha Coloca Lenin No Poder - O Fórum de História

08/04/2015 Alemanha coloca Lenin no poder - O Frum de Histria

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Alemanha coloca Lenin no poder

Sb 08 Out 2011, 21:39

"Em meados de abril [1917], os alemes tomaram uma deciso sombrio. Ludendorff se refere a ela

com a respirao suspensa. Subsdio integral deve ser feita para as apostas desesperadas para que

os lderes de guerra alemes j foram cometidos. Eles estavam de bom humor que tinha aberto a

guerra submarina ilimitada com a certeza de trazer os Estados Unidos na guerra contra eles. Aps

a frente ocidental que desde o princpio tivemos utilizado as mais terrveis meios de ofensa sua

disposio. Eles tinham empregada gs venenoso na maior escala e tinha inventado o

'Flammenwerfer.' No entanto, foi com um sentimento de temor de que eles se voltaram para a

Rssia o mais terrvel de todas as armas. Eles transportados Lenin em um caminho fechado como

um bacilo praga da Sua para a Rssia . "

Winston S. Churchill A Crise Mundial , Volume cinco. capacitao de Lenin e os bolcheviques em 1917 da

Alemanha foi a consequncia mais grave, de longe, da Grande Guerra . Ento, como, exatamente, fez os

alemes no ? Alexander Helphand (Parvus) tinha sido ativo na periferia de extrema-esquerda do

movimento socialista internacional por muitos anos. Ele ganhou alguma notoriedade por causa de seu

envolvimento com o St. Petersburg Sovitica em 1905. A partir de 1910, Parvus tinha acumulado uma

fortuna atuando como consultor em vrias capacidades para os Jovens Turcos em Constantinopla, cujos

detalhes permanecem obscuros. Ele agora estava prestes a se tornar o principal canal atravs do qual a

infuso de milhes de alemes goldmarks elevaria pequeno grupo de incendirios marxistas de Lenin a uma

posio de ditadura absoluta sobre a terra dos czares. Seu bigrafo descreve-o durante este perodo: "Sua

Peterhof

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Reflexes histricas: 207

Registrado em: Seg 26 Set 2011, 18:39



enorme, gigantesca figura foi mais inchado do que nunca, o rosto largo e touro-like com sua alta

testa, nariz pequeno, e da barba cuidadosamente aparada, havia desenvolvido um queixo duplo

flcida, por trs da qual seu pescoo desapareceu completamente. Os pequenos olhos vivos foram

profundamente enraizado em gordura. Suas pernas curtas eram pouco forte o suficiente para

suportar o seu corpo, e quando ele estava em p ou andando, ele parecia usar os braos para

manter-se em equilbrio. " Em 7 de janeiro de 1915, Parvus foi recebido pelo Freiherr von Wangenheim,

o embaixador alemo em Constantinopla. Parvus destacou o importante fato de que Lenin, sozinho entre os

revolucionrios, havia se oposto guerra com a Alemanha desde o incio e que, portanto: " Os interesses

do Governo alemo so idnticos aos dos revolucionrios russos . " No dia seguinte, 08 de janeiro ,

Wangenheim devidamente comunicada a conversa com o secretrio de Estado von Jagow e sugeriu que

Parvus ser autorizados a apresentar o seu plano pessoalmente ao Ministrio das Relaes Exteriores em

Berlim. Depois de paradas em Bucareste, Sophia e Viena, Parvus chegou ao Wilhelmstrasse no final de

fevereiro de 1915, onde sua audincia incluiu Dr. Kurt Riezler, assistente de guerra poltica para a chanceler.

Parvus apresentado aos diplomatas alemes uma proposta de trs pontos elaborada: o infiltrao de

propaganda bolchevique na Rssia; uma campanha da imprensa internacional contra o czarismo; organizar

greves massivas, sob o lema "Liberdade e Paz." Ele enfatizou o apoio financeiro para as greves macias no

Putilov, Obukhov e fbricas no mar Bltico em St. Petersburg como sendo da maior importncia. Ele afirmou

que " Strikes aqui e ali, os levantamentos produzidos por socorro e o aumento da agitao poltica

tudo vai constranger o governo czarista. Se for preciso represlias, isto ir resultar em crescimento

amargura; se mostra indulgncia, este ser interpretado como um sinal de fraqueza e atiar as

chamas do movimento revolucionrio ainda mais . " O memorando final, que Parvus deu aos seus

interlocutores alemes em 9 de maro de 1915, descrito por seu bigrafo como "um documento

original, um plano, em grande escala, para a subverso do imprio czarista. Helphand [Parvus]

tinha elaborado um blue-print para a revoluo. Era prtico, detalhado, com todas as suas partes a

criao de um conjunto impressionante ". diplomatas alemes no foram esqueci que o plano de Parvus

poderia sair pela culatra; o proletariado alemo - nada menos do que o russo - eram vulnerveis seduo

marxista como eventos subsequentes mostrariam. Mas a recente batalha do Marne tinha esperanas

frustradas alemes de uma vitria rpida e levantou o espectro de uma guerra prolongada de atrito. Assim,

foi decidido fornecer Parvus com um desembolso inicial de um milho de marcas, e as greves de So

Petersburgo foram provisoriamente fixado para janeiro 1916. Enquanto isso, Parvus foi para Copenhague,

onde ele montou uma organizao de pesquisa aparentemente para estudar os efeitos sociais da guerra , mas,

na verdade, para recrutar agentes. Ele tambm montou um negcio de exportao-importao - Handels

og-Eksportkompagniet - que acabou por se tornar uma empresa rentvel e serviu para permitir a

transferncia de fundos alemes para os bolcheviques. Ele estava determinado a cumprir sua promessa aos

alemes para fomentar greves em St. Petersburg e trabalhou nesse sentido em conjunto com o Conde

Brockdorff-Rantzau e Baron Gisbert von Romberg, os Ministros alemo para Copenhaga e de Berna,

respectivamente. Ele tambm conseguiu recrutar Jakob Frstenberg, agente mais confiveis do Lenin que

tambm era conhecido por vrios apelidos, como Hanecki, Kuba, ou seu nome Party, Ganetsky.

Frstenberg, que tinha a permisso de Lenin para trabalhar em Parvus 'organizao, portanto, mantida Lenin

informado, e, ao mesmo tempo, oferecer Parvus com uma conexo sede bolchevique e servindo como

diretor da Parvus' empresa de importao e exportao. Em 6 de julho, outros cinco milhes goldmarks

foram oramentados pelo Ministrio do Exterior alemo para propaganda subversiva e o recrutamento de

agentes. Bom progresso estava sendo feito para as greves St. Petersburg planejadas. "A principal coisa"

Parvus disse Brockdorff-Rantzau " estimular o esprito revolucionrio. . Tudo isso ter de ser

vigorosamente combatidos, como de acordo com todas as expectativas, os acontecimentos

revolucionrios ter lugar em 22 de Janeiro " On 3d de janeiro de 1916, ele telegrafou Brockdorff-

Rantzau (o ministro alemo na Sua), que estava tudo pronto: " Tudo est indo conforme desejado.

Esperando relatrios de St. Petersburg. " Em 11 de janeiro, as coisas ficaram fora de um incio

promissor. 10.000 trabalhadores na fbrica Naval em Nikolaev colocar as suas ferramentas. Onze dias



depois, 45.000 trabalhadores pararam em memria de Bloody Sunday, em 1905. Mas, enquanto Parvus

tinha visto a ele que os comits de greve tinha uma abundncia de recursos, as greves no desencadear uma

revoluo como esperado. Os trabalhadores em Moscou e as provncias no seguir o exemplo de So

Petersburgo e em duas semanas os ataques tinham fracassou. Parvus no tinha conseguido entregar e o

Ministrio do Exterior alemo agora comeou a reconsiderar a sua estratgia. Por iniciativa do von Jagow,

que nunca tinha sido Amante de subverso poltica como uma forma de guerra, diplomacia alem focada em

assinar uma paz em separado com o governo czarista. Dinheiro alemo para os bolcheviques cessado

temporariamente. . . Mas, quando a interveno americana parecia provvel, os alemes no precisava de

mais persuaso para ligar o dinheiro toque plena exploso. O principal canal pelo qual os fundos alemes

atingiu o bolcheviques foi descrito por H. Grebing, um membro da legao Austro-Hngaro, em Estocolmo:

" certo que, durante a guerra, Helphand [Parvus] e Frstenburg [Ganetsky] poderia e ... que

continue, com a ajuda alem, um negcio de exportao atravs da Escandinvia Rssia Esta

importao de produtos alemes para a Rssia foi realizada regularmente e no volume

considervel pela empresa Helphand-Frstenburg da seguinte maneira: Helphand recebeu dos

alemes certos bens tais como os instrumentos cirrgicos, medicamentos e produtos qumicos

necessrios na Rssia e, em seguida Frstenburg, como seu agente russo enviado para a Rssia. O

custo dessas mercadorias no foi pago de volta para a Alemanha, mas, desde o incio da revoluo

russa, era usado principalmente para propaganda Lenin s? ". As importaes alems foram recebidos

por uma empresa farmacutica com sede em St. Petersburg - Fabian Klingsland - dirigido por Kozlovsky,

um agente que trabalha para Parvus e um delegado para o Comit Executivo da Petersburg Sovitica. O

dinheiro - agora lavado atravs de uma empresa legtima - foi, ento, depositado em vrias contas nos ramos

Petersburgo do Russo-asitica Banco e do Banco da Sibria de onde foi retirado por um parente de

Ganetsky-Frstenburg, um Eugenia Sumenson. O dinheiro foi distribudo pela Kozlovsky e Alexander

Keskuela, um bolchevique Estonian recrutado por von Romberg. O montante total de dinheiro alemo para

os bolcheviques enorme e tem sido estimativa conservadora por Eduard Bernstein, um proeminente social-

democrata alem, em mais de cinquenta milhes de goldmarks: " A partir de fontes absolutamente

confiveis [Bernstein escreveu] Agora eu ter verificado que a soma era muito grande, uma

quantidade quase inacreditvel, certamente mais de cinqenta milhes de goldmarks, uma soma

sobre a origem do que Lenin e seus companheiros poderiam estar em dvida. Um resultado de tudo

isso foi a Hoffmann Tratado de Brest-Litovsk. Geral, que negociou com Trotsky e outros membros

da delegao bolchevique em Brest, realizou os bolcheviques na mo em dois sentidos [isto ,

militar e Monetria], e ele fez com que eles sentiram. " A maior parte do dinheiro foi usado para

produzir alguns quarenta e dois jornais e revistas especialmente dirigidos. Esses no foram os folhetos

impressos cruamente pr-1914 e panfletos, mas publicaes profissionais impressos em papel de alta

qualidade. Para os soldados havia Soldatskaia Pravda . Para os marinheiros era Golos Pravda e as tropas

da linha de frente tinha Okopnaia Pravda . Cada um destes distribuda uma espantosa 100.000 cpias por

dia para as tropas. Alm disso, havia panfletos de lnguas estrangeiras destinadas a minorias. O principal

rgo bolchevique foi Pravda dos quais 1,5 milhes de cpias por semana foram distribudos gratuitamente

aos trabalhadores da fbrica que tinha acendido a revoluo de maro, no distrito industrial de Vyborg. Em

3d de dezembro de 1917, menos de um ms depois de Lenin tomou o poder, o ministro alemo das

Relaes Exteriores, Richard Kuhlmann, apresentou o seguinte relatrio confidencial: " O rompimento da

Entente e subsequente criao de combinaes polticas agradvel para ns constitui a mais

objectivo importante da nossa diplomacia. Rssia parecia ser o elo mais fraco da cadeia inimigo.

Por isso, a tarefa era para solt-lo, e, quando possvel, para remov-lo. Este foi o objetivo da

atividade subversiva que causou a ser realizado em Rssia atrs da frente -. em primeiro lugar a

promoo de tendncias separatistas e apoio dos bolcheviques No foi at os bolcheviques tinham

recebido de ns um fluxo constante de recursos por meio de vrios canais e sob diferentes rtulos

que eles foram capazes de construir a sua principal rgo, Pravda, para realizar propaganda

enrgica e sensivelmente a alargar a base originalmente estreita de seu partido... inteiramente



do nosso interesse que devemos explorar o perodo, enquanto eles esto no poder, o que pode ser

um curto, a fim de atingir em primeiro lugar, um armistcio e depois, se possvel, a paz. A

concluso de uma paz em separado significaria a realizao do objectivo guerra desejado, ou seja,

uma quebra entre a Rssia e seus aliados. " Aps a guerra, os Aliados se concentrou em destruindo

ainda mais as suas vtimas - Alemanha e ustria -, negligenciando o perigo real do recm-criado "Unio

Sovitica". O preo de sua estupidez.: II Guerra Mundial Para mais informaes sobre este e outros temas

fascinantes, ver o meu novo e-book, nosso sculo em http://www.ourcenturybook.com



Ns encontramos o inimigo e ele somos ns.

Dom 09 Out 2011, 22:20

H um pouco de uma lacuna lgica nesta conspirao (do lado positivo, essa conspirao no estritamente

terico

), Em que ele assume que os alemes precisavam de Lenin, a fim de derrubar o czarismo. Na verdade, a

revoluo de fevereiro j havia derrubado o czar, sem qualquer ajuda alem em tudo ... alm de sua

contribuio bvia a derrotas no campo de batalha russos. Voc tambm teria de se maravilhar com a

sabedoria de escolher Lenin como arma revolucionria, uma vez que os bolcheviques tinham sido to bem

sucedida na Rssia anteriormente em comparao com outras partes. Durante os julho Days ', os

bolcheviques foram quase nocauteado apesar de qualquer ajuda que poderia ter obtido dos alemes. Na

verdade, a contribuio mais importante para a revoluo bolchevique por outra parte foi provavelmente

quando Kerensky lhes permitiu reorganizar e rearmar durante a revolta Kornilov ' '(que tambm foi,

provavelmente, culpa de Kerensky). Com efeito, os alemes no colocou Lenin em um caminho para o

poder, seu inimigo Kerensky fez. A capacidade dos bolcheviques para alavancar os conselhos soviticas na

sua aquisio, apesar de conselhos soviticos no ser uma instituio bolchevique tambm sugestivo de

uma revoluo a nvel local, em vez de um alemo. Da memria Robert Service em sua biografia de Lenin, na

verdade, argumentou que a Trem do suo para a Rssia para Lenin era na verdade a idia de que os

bolcheviques, em vez de os alemes, e at mesmo o carro do trem selado era a sua sugesto. Que tambm

vai contra a ideia de uma conspirao alem elaborado, sugerindo, em vez de uma abordagem oportunista.

Peterhof escreveu:

Aps a guerra, os Aliados se concentrou em destruindo ainda mais as suas vtimas - Alemanha

e ustria - ". Unio Sovitica", negligenciando o perigo real do recm-criado O preo da sua

estupidez: II Guerra Mundial.

Smilin 'dave

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Registrado em: qua 25 Ago 2004, 00:08



WWII foi iniciada pela Alemanha, e no a Unio Sovitica. E no foi iniciada pela Alemanha estritamente

porque ele estava sendo 'lixeira'. Na verdade tinha os Aliados feito (ou sido capaz de fazer) um trabalho

melhor da Alemanha 'sucateamento' aps a Primeira Guerra Mundial, nunca teria sido uma Segunda Guerra

Mundial. Depois de tudo isso foi justamente a abordagem adoptada aps a Segunda Guerra Mundial.

Dom 09 Out 2011, 23:11

Ol Smilin 'dave, Deixe-me comear por dizer que concordo com muito do que voc diz. Czarismo

certamente no precisava de Lenin para vir a pesar e eu nunca disse tal coisa. Na verdade, as negociaes

que levaram 'trem selado "no comeou at depois de Nicholas II renunciou. E sim, os bolcheviques quase

passou por cima da falsia durante os "dias de julho." Kerensky salvou por seu fracasso para pendurar Lenin

e Trotsky, enquanto ele teve a chance. Sim, o caso Kornilov resgatou os bolcheviques da beira do desastre.

Mas lembre-se que os alemes estavam interessados apenas em um tratado de paz, e os bolcheviques eram

os nicos prontos para oferec-la. Foi Lnin quem insistiu na 'trem selado "para ajudar a refutar quaisquer

taxas futuras de colaborao com os alemes. Como que tudo isso levam a II Guerra Mundial? Por favor,

veja o meu prximo post intitulado " Revoluo Mundial e do Comintern . "


Seg 10 Out 2011, 22:33

Peterhof escreveu:

Mas lembre-se que os alemes estavam interessados apenas em um tratado de paz, e os

bolcheviques eram os nicos prontos para oferec-la.

Tenho certeza de que eles estavam, mas a evidncia de que os alemes foram fundamentais para o

bolcheviques tomar o poder no realmente tudo o que convincente. Eles certamente ajudou e eles tinha um

motivo, mas no foi realmente lhes fazer isso acontecer de fato, se o trem foi idia de Lenin, no poderia

mesmo ter sido um regime alemo sozinho.

Peterhof

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Smilin 'dave

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Peterhof

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Seg 10 Out 2011, 23:32

Log-in para remover este anncio.

No momento da abdicao do Czar, o partido bolchevique numeradas algumas centenas no mximo. Os

principais generais convenceu Nicholas que o momento para a abdicao havia chegado. Czarismo estava no

fim. A 'Comisso Temporria da Duma de Estado realizou a formao de um governo provisrio que

governaria at que uma Assembleia Constituinte devidamente eleito poderia determinar qual a forma de

governo republicano Rssia deve ter. Ironicamente, um dos primeiros atos oficiais do governo provisrio foi

reconhecer o Soviete de Petrogrado, o prprio instrumento que Lenin mais tarde iria usar para destruir o

governo provisrio e para desviar a revoluo russa da democracia para a ditadura. Notcias da revoluo

na Rssia propagao rapidamente e foi recebido favoravelmente, especialmente por Lnin e Parvus. Em 14

de maro, Parvus solicitado Brockdorff-Rantzau telegrafar Berlin: " A revoluo vitoriosa, a Rssia

politicamente incapaz, Assemblia Constituinte significa paz . " Quando Lenin recebeu a notcia

eletrizante em 15 de maro, ele assumiu que "No vai ser possvel fugir incio deste maldito Sua. "

Obviamente, os Aliados resistir aos esforos dos socialistas pacifistas para retornar para a Rssia e minar o

esforo de guerra. Mas Lenin no precisava ter preocupado. A chanceler alem, Bethmann-Hollweg

relatado ao Kaiser que "imediatamente" ao tomar conhecimento dos acontecimentos na Rssia (14 de

maro), ele instruiu Gisbert von Romberg, o ministro alemo, em Berna, para oferecer os exilados

bolcheviques passagem pela Alemanha. Na verdade, no havia tempo a perder! J a Alemanha havia

iniciado a poltica de guerra submarina que logo trazer uma declarao dos EUA de guerra. Tudo agora

dependia de um tratado de paz com a Rssia que permita Alemanha para transferir um milho de soldados

para a frente ocidental e, assim, levar a guerra a uma concluso vitoriosa antes militar americana poderia

poderia ser exercida. Lenin, tendo decidido aceitar a oferta alem dos transportes, estava muito consciente

de que qualquer viagem organizados pelos alemes seria controverso para dizer o mnimo. Ele, portanto,

formulou uma srie de condies que minimizem suspeitas de colaborao com a Alemanha e nomeou o

suo Socialista, Robert Grimm, de negociar com estes Romberg. A principal exigncia era que o trem ser

isolados e que nenhum contato com quaisquer cidados alemes tomar lugar. Mas quando Grimm comeou

a enumerar as condies de Lnin, Romberg interrompeu: " Desculpe-me, Herr Grimm , " ele disse, " Eu

tinha a impresso de que no era eu quem estava pedindo permisso para viajar pela Rssia, mas o

Sr. Ulyanov [Lenin] e outros que estavam me pedindo permisso para viajar pela Alemanha. .

Certamente, ns somos os nicos que tm o direito de impor condies " Enquanto Lenin hesitou,

Romberg recebeu um telegrama de Berlim, de 02 de abril: " De acordo com as informaes recebidas

aqui, desejvel que o trnsito de revolucionrios russos atravs da Alemanha ter lugar logo

quanto possvel, como o Entente j comearam a trabalhar contra essa mudana, na Sua.

Recomendo, pois, toda a velocidade possvel em suas discusses . . . " O telegrama foi motivada pela

ameaa iminente de interveno americana. Condies-agora de Lnin apresentados pela Fritz Platten que

havia substitudo Grimm-foram acordadas e ao meio-dia na segunda-feira 9 de abril de trinta e dois

revolucionrios, incluindo duas crianas, comeou a embarcar no trem na estao de trem de Zurique. Eles

estavam indo para a pequena aldeia de Gottmadingen perto da fronteira suo-alemo, onde um trem

especial os aguardava. Especial porque, por insistncia de Lenin, Platten tinha usado giz para escrever

"selado" atravs das portas do compartimento onde os revolucionrios se sentar e que ningum podia entrar

ou sair enquanto o trem viajou por toda a Alemanha. A idia era dar o trem uma espcie de estatuto extra-

territorial como um uma embaixada ou legao que iria proteg-los mais tarde contra as acusaes de traio

e de colaborao. Taxas que estavam sendo empurrados para eles naquele momento por um grupo

barulhento e hostil dos social-democratas que estavam reunidos na plataforma. "Spies! Porcos! Traidores!

Provocadores! " , gritavam. "A sorte de vocs vai pendurar!" Um deles foi Ryazanov, um amigo

prximo de Trotski. Reconhecendo Zinoviev em uma das janelas do trem, ele gritou para ele: "Lenin ficou

levado! Ele no percebe que a situao perigosa. Voc mais sangue-frio. ! Diga Vladimir Ilyich

para parar esta viagem louca atravs da Alemanha " Lenin, que estava a poucos metros de distncia,

ele respondeu: " Hiss, tanto quanto voc gosta " , ele disse, " ns, os bolcheviques ir embaralhar



as cartas e estragar o seu jogo. " No 03:15, o trem com sua carga mortal puxado para fora da estao de

Zurique para vaias e assobios. Lenin teve um encontro com o destino e Parvus, o milionrio marxista, estava

de volta no negcio de revoluo em grande forma. Um estranho incidente ocorreu quando os bolcheviques

parou na estao de Estocolmo. Uma srie de reunies entre Lenin e Parvus com Radek servindo como

intermedirio. Professor Richard Pipes descreve: " . Parvus era um daqueles que os esperava l [em

Estocolmo] Ele pediu para se reunir com Lenin, mas o lder bolchevique cauteloso recusou e

encaminhou-o para Radek Radek passou boa parte de 13 de Abril com. Parvus. O que aconteceu

entre eles no conhecida. Quando se separaram, Parvus correu para Berlim. Em 20 de abril, ele

se reuniu em privado com o Secretrio de Estado alemo, Arthur Zimmerman. Este encontro

tambm deixou nenhum registro . " Isso pode explicar por Lenin passou por uma transformao radical

no que diz respeito sua estratgia revolucionria, em algum momento durante a viagem. Poucas horas antes

de sair, Lenin disse trabalhadores suos que " a Rssia um pas campons. uma das mais para trs

dos pases europeus. O socialismo no pode triunfar l imediatamente . " Aps a sua chegada em

So Petersburgo no entanto, Lenin chocou seus ouvintes ao declarar que um perodo de democracia

burguesa no era mais necessrio, mas que a Rssia poderia se mover para a direita em socialismo integral,

ou seja, a ditadura do proletariado. " Ns no precisa de uma democracia burguesa ", ele declarou para

suspiros da platia. " Ns no precisamos de qualquer governo, exceto o sovitico . " Como este era

contra dictum mais bsico Marx ', a afirmao de Lnin produziu uma diviso no fileiras bolcheviques.

Mesmo Krupskaya, a esposa de Lenin, foi transferida para comentar que " eu tenho medo parece que

Lenin ficou louco . " H, evidentemente, nenhuma prova, mas parece razovel supor o seguinte: os

alemes queriam ter certeza de que eles iriam obter o que eles estavam pagando, ou seja, um tratado de paz

imediata com a Rssia. Uma vez que todas as faces polticas na Rssia, incluindo a maioria dos

bolcheviques, eram a favor da continuao da guerra, Lenin teria que estar em uma posio de poder

absoluto, a fim de concluir uma paz em separado com a Alemanha. Isso certamente excluir qualquer

"democracia burguesa." Foi nessa importante ponto de que os bolcheviques seria de fato aproveitar absoluto

poder de que Lenin, atravs de Radek, tranquilizou Parvus em Estocolmo. Isso explicaria por que Parvus

imediatamente "despachou" para ver, em primeiro lugar Brockdorff-Rantzau, ento Zimmerman, que tinha

acabado de substituir von Jagow como o secretrio de Estado alemo. Os acontecimentos posteriores Alm

disso, confirmam que mesmo at 07 de novembro, a data do golpe, foi Lenin sozinho quem insistiu em uma

tomada do poder pelos bolcheviques e se ops a este mesmo por seus companheiros mais prximos.




Ter 11 Out 2011, 15:45

suspirar Outro trecho do seu livro

Eu prefiro morrer em meus ps, ento, viver de joelhos

Ter 11 Out 2011, 16:46

Ol, BiG,

Notorious BIG escreveu:

suspirar Outro trecho do seu livro

Bem, sim. Mas eu escrevi o livro me com nenhuma assistncia, aps 20 anos de pesquisa trabalhoso. Por

que no l-lo (o meu post) e julg-lo por seus prprios mritos?


Notorious BIG

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usurio

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Registrado em: Qua 26 de abril de 2006, 18:15

Peterhof

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Smilin 'dave

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Ter 11 Out 2011, 22:37

Peterhof escreveu:

No momento da abdicao do Czar, o partido bolchevique numeradas algumas centenas no

mximo.

Apenas uma outra razo pela qual difcil acreditar que to logo a Revoluo de Fevereiro realizou-se

algum na Chancelry se levantou e disse "me Lenin!". As chances de algum ter ouvido falar dele foram

pobres, e a idia de que eles pensaram que isso seria um golpe brilhante de principal ao invs de uma

disperso tiro abordagem duvidosa. Lembre-se, o seu material citado confirma essa era a idia de Lenin, no

os alemes:

Romberg escreveu:

"Eu tinha a impresso de que no era eu quem estava pedindo permisso para viajar pela

Rssia, mas o Sr. Ulyanov [Lenin] e outros que estavam me pedindo permisso para viajar pela

Alemanha ..."

Peterhof escreveu:

s 3:15, o trem com sua carga mortal

Carga mortal?

Naquele momento era apenas um monte de politicos em um trem.

Peterhof escreveu:

Isso pode explicar por Lenin sofreu uma transformao radical no que diz respeito sua

estratgia revolucionria, em algum momento durante a viagem.

Este apenas suposio. A idia de que Radek, ou at mesmo os alemes, poderia mudar a mente de Lenin

com tanta facilidade parece improvvel, dada a sua teimosia em debates anteriores e posteriores sobre

doutrina.

Peterhof escreveu:

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usurio

Histrico





Uma vez que todas as faces polticas na Rssia, incluindo a maioria dos bolcheviques, eram a

favor da continuao da guerra

Na verdade, os bolcheviques no eram uma paz em qualquer festa custo. Quando finalmente entrar em

negociaes com os alemes, a paz foi radicalmente contra.

Peterhof escreveu:

Lenin foi sozinho que insistia em uma tomada do poder pelos bolcheviques e se ops a este

mesmo por seus companheiros mais prximos.

Na verdade, quando se tratava de uma votao se bem me lembro s Kamenev e Zinoviev discordou.

Peterhof escreveu:

Mas eu escrevi o livro me com nenhuma assistncia, aps 20 anos de pesquisa trabalhoso. Por

que no l-lo (o meu post) e julg-lo por seus prprios mritos?

A objeo no que voc escreveu um livro, mas que voc promov-lo constantemente.

Ter 11 Out 2011, 22:58

Citao:

Peterhof escreveu: Mas eu escrevi o livro me com nenhuma assistncia, aps 20 anos de pesquisa trabalhoso. Por

que no l-lo (o meu post) e julg-lo por seus prprios mritos? A objeo no que vocescreveu um livro, mas que voc promov-lo constantemente.

Sim, eu desculpas se pareceu que eu desrespeitei o seu esforo. ps jogo com Jimmy Dorsey e os

Temptations. Isso muito legal.

Eu prefiro morrer em meus ps, ento, viver de joelhos

Notorious BIG

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Avatar dousurio

10% HistoricReflexes histricas: 209

Registrado em: Qua 26 de abril de 2006, 18:15

Peterhof[ +- ]

10% Historic



Ter 11 Out 2011, 23:12Smilin 'dave, eu s mencionou o livro no meu primeiro post. Isso foi to terrvel? Foi Parvus que concebeu a

idia da colaborao entre os bolcheviques e Alemanha. Isto foi baseado no fato de que Lenin, sozinho entreos revolucionrios, havia defendido um tratado de paz desde o incio. Notorious BIG, Obrigado por isso e

por visitar meu site. Sim, o livro no custa US $ 12,95, mas na minha idade, coletando $ 12,95 no uma

prioridade. Entre os dias 25 e 27 de setembro [1917], Lenin, de repente, decidiu que tinha chegado omomento e comeou a disparar cartas ao Comit Central: "A histria no nos perdoar se no assumir

o poder agora. . . Vamos ganhar absolutamente e sem dvida! " Lenin foi sem dvida motivada pormedo de ser preterido pela Assembleia Constituinte, mas a rapidez da deciso de Lenin desperta a suspeita

de que ele estava agindo em informaes dos alemes. A partir de Lenin para Frstenburg-Ganetsky paraParvus, existia uma linha direta de comunicao com o Ministrio das Relaes Exteriores alemo. Quando o

Comit Central ignorou suas cartas, Lenin ameaado de demisso. Em 12 de outubro, ele notificou o ComitCentral que ele reconheceu o "toque sutil de me amordaar e propondo que eu me aposentar." Ele

continuou: "Eu sou obrigado a concorrer a minha demisso do Comit Central. . . deixando-me a

liberdade de propaganda nas fileiras inferiores do partido e no Partido do Congresso. minhaprofunda convico de que se ns. . . deixe o presente momento passar, vamos estragar a

revoluo ". Em 20 de outubro, Lenin escreveu outra carta urgente exigindo insurreio imediata. Em 23 deoutubro, Lenin participou de uma reunio de doze membros do Comit Central no apartamento de

Petrogrado NN Sukhanov, lder menchevique cuja ausncia tinha sido organizado por sua esposabolchevique. Ainda usando seu disfarce, Lenin argumentou energicamente, embora fictcio, que a Alemanha

estava prestes a concluir uma paz em separado com um ou mais dos poderes Entente. Ao amanhecer, namanh seguinte, Lenin tinha persuadido o Comit Central aprovar a insurreio no cho falso que o Governo

Provisrio estava prestes a entregar Petrogrado aos alemes. Apenas Kamenev e Zinoviev discordou. Lenin

voltou a se esconder, contedo para deixar os detalhes organizacionais Trotsky capaz. Agentes alemesderam assistncia forte, oferecendo soldados inadimplentes francos-suos, em vez do que a inflao-

montado rublos-de fuzis e metralhadoras e distribuindo-os para os bolcheviques. Kamenev e Zinovievcontinuou a dissidncia. "O Comit Central" , os dois homens escreveram, " insiste em um governo

puramente bolchevique no importa o que as conseqncias e quantas vtimas os trabalhadores esoldados tero de sacrificar. . . No podemos assumir a responsabilidade por esta poltica fatal,

perseguido em oposio vontade da grande parte do proletariado e as tropas. " Lenin negou-lhes"esquirois e desertores." Em 4 de novembro, houve um ensaio geral. Os bolcheviques, por agora

sinnimo do Soviete de Petrogrado, deu a ordem para uma demonstrao de fora. No deveria havernenhuma violncia e os trabalhadores foram para ficar dentro do seu prprio distrito. A demonstrao

experimental foi um sucesso completo. Lderes bolcheviques eram agora a certeza de que quando chegasse o

momento, suas ordens no iria simplesmente voar para o vazio, mas seria ouvido e obedecido por homensarmados. Tudo estava finalmente pronto. No 02:00 quarta - feira, 7 de novembro, grupos de bolcheviques

armados se espalharam pela cidade dormindo. Em silncio e sem disparar um tiro, que assumiu o controledas ferrovias, central telefnica, Banco do Estado, as pontes sobre o Neva e outros pontos-chave. Ao

amanhecer, tudo estava acabado. No 10:00 Comit Revolucionrio Militar de Trotski proclamou o fim dogoverno provisrio.

Reflexes histricas: 207Registrado em: Seg 26 Set 2011, 18:39




Qua 12 Out 2011, 02:18

Eu s gostaria de dizer que eu no tenho um problema com Peterhof postando trechos de seu livro, se notpico. o seu prprio trabalho, afinal de contas, e interessante para ler.

[ Regras do Frum ] [ Guia de Novato ]

Qua 12 Out 2011, 19:28

Obrigado Siberian Fox para esse voto de confiana. O que se segue o que aconteceu depois de 07 denovembro de 1917: s 10h00 (quarta-feira, 7 de novembro), o Comit Militar Revolucionrio de Trotski

proclamou o fim do governo provisrio. A fim de manter a oposio fora de equilbrio, a fico de que osbolcheviques se submeter Assembleia Constituinte precisava ser mantido por mais algum tempo. Assim,

uma resoluo aprovada pelo Congresso bolchevique dominado de soviticos que estava ento em sessodeclarou a sua inteno "de formar para a administrao do pas, at a convocao da Assemblia

Constituinte, um governo provisrio operrio e campons de ser chamado Conselho dosComissrios do Povo "[Sovnarkom] com Lenin como presidente." Nenhum outro partido tinha uma

organizao militar com a qual se opor os bolcheviques em seus prprios termos. Duas semanas antes,

Trotsky havia anunciado que todas as encomendas para a guarnio de Petrogrado teria que ser aprovadopelo seu Comit Revolucionrio Militar] MilRevKom] impedindo assim o Governo de usar a guarnio

contra os bolcheviques. Isso, como Trotsky admitiu mais tarde, foi o momento decisivo do golpe de Estado.Os outros partidos s poderia protestar que " A conspirao militar foi organizado e realizado pelo

Partido Bolchevique em nome dos soviticos por trs das costas de todos os outros partidos efaces representadas pelos soviticos. A tomada do poder pelo Soviete de Petrogrado, na vspera

do Congresso dos Sovietes constitui uma desorganizao e ruptura de toda a organizao sovitica." Trotsky desdenhosamente dispensou seus crticos como "entidades lamentveis" e disse-lhes: "O seu

papel terminado V onde voc pertence a partir de agora! "on-para o caixote do lixo da histria

Siberian Fox

[ +- ]

40% Historic


Registrado em: Sb 04 de janeiro de 2003, 07:32

Peterhof

[ +- ]10% Historic





John Reed, o jornalista norte-americano e bolchevique simpatizante recorda que de Trotsky "face fino epontudo foi positivamente mefistoflico na sua expresso de ironia malicioso..." Desde 05 de

novembro, Kerensky tinha sido . na reunio Palcio de Inverno com o Gabinete e tentando lidar com a crise

O lder menchevique Dan tinha proposto a nica soluo real: concluir uma paz imediata com a Alemanha.Na verdade paz com a Alemanha foi o segredo do sucesso bolchevique, foi a fonte! de seu dinheiro e, assim,

o seu poder. Se esta proposta foi feita h um ms, teria neutralizado os bolcheviques e a verdadeirarevoluo poderia ter sido salvo. Muitos anos mais tarde, Lord Beaverbrook perguntou Kerensky o que

teria acontecido se o Governo Provisrio tinha oferecido os alemes um tratado de paz. Kerenskyrespondeu: "Ns estaramos em Moscou hoje". Ento, por que se ele no tivesse feito isso? Porque,

disse Kerensky, "ramos ingnuos." No incio em 7 de novembro, realizou-se que a situao eradesesperadora, embora o Palcio de Inverno no se renderia at cedo no dia seguinte. Na 09h00 Kerensky

emprestado um carro do embaixador americano e, disfarado como um oficial srvio, dirigiu-se paraGatchina onde encontrou algumas tropas cossacos dispostos a mover contra Petrogrado. Houve alguns

combates espordicos em torno de Tsarskoe Selo, mas os cossacos foram persuadidos por bolchevique

agitadores que a Assemblia Constituinte iria resolver todos os problemas. Em 13 de novembro, Trotskycom fio Lenin: "Kerensky foi decisivamente repelidos. Kerensky est recuando. Estamos

avanando. . . " Com a ajuda do agente britnico, Bruce Lockhart, Kerensky finalmente escapou da Rssiapara nunca mais voltar. Ele morreu nos Estados Unidos em 1970. Um espectro agora assombrado os

bolcheviques, o espectro da democracia. Durante meses, os bolcheviques tinham dispensado suas tentativasde golpe e abuso de poder em razo do avano da Assembleia Constituinte. Assim como eles tinham uma

vez derrotou o Governo Provisrio, com o slogan "todo o poder aos sovietes", agora eles derrotaram oSoviete de Petrogrado e Kerensky com o slogan "todo o poder Assembleia Constituinte." "Viva a

Assemblia Constituinte", Trotsky tinha gritou enquanto caminhava para fora do pr-Parlamento em

Outubro. Agora, apesar das tentativas desesperadas de Lnin para encontrar uma maneira de contornar isso,tinha chegado o momento para o povo russo a ir s urnas. O histrico, pela primeira vez nunca votao

comeou em 25 de novembro e logo confirmaram os piores temores de Lenin. Apesar de um decreto queprobe reunies polticas bolchevique, uma afluncia massiva deu o bolcheviques uns meros 175 assentos

fora de uma Assembleia de 715 assentos, nem mesmo uma minoria respeitvel. Lenin repente redescobriu oproblema com o "parlamentarismo burgus" e determinados a impedir a Assembleia da reunio . Apesar

das ameaas bolcheviques no entanto, os deputados recm-eleitos chegou em Petrogrado edesafiadoramente decidiu reunir-se em 11 de dezembro Um dos deputados, PA Sorokin, registrou o dia

memorvel em seu dirio: " A abertura legal da Assemblia Constituinte amanheceu bem clara. Cu

azul, branca de neve, um fundo auspicioso para os enormes cartazes exibidos em todos os lugares."Longa vida para a Assemblia Constituinte, o mestre da Rssia". Multides de pessoas com estas

normas congratulou-se com a mais alta autoridade do pas, a voz real do russo pessoas. Como osdeputados se aproximou do Palcio Tauride, milhares de pessoas os saudou com gritos

ensurdecedores. Mas quando os deputados chegaram aos portes eles encontrado fechado eguardado por soldados bolchevique letes, armados at os dentes. Alguma coisa tinha que ser feito,

e em uma vez. Subindo a grade de ferro do palcio I se dirigiu ao povo, enquanto outros deputadossubiu e subiu atrs de mim. Eles conseguiram destravar as portas e multides acorreram em encher

o ptio. Titubeou na audcia deste movimento, os soldados letes hesitou. Ns atacamos as portas

do palcio, tambm guardado por soldados letes e oficiais atrs de quem apareceu Uritsky eoutros bolcheviques. Novamente falando ao povo, eu concluiu agradecendo os soldados letes por

seu bem-vindos para a mais alta autoridade na Rssia e sua aparente disposio para proteger suasliberdades. No passado, eu mesmo abraou o comandante. Todo o lote vacilou na confuso e, como

resultado as portas se abriram e ns entramos. Na passagem, Uritsky, um judeu extremamenterepulsivo, exigiu que ir ao seu escritrio para registrar mas ns com desprezo empurrou para o

lado dizendo que a Assembleia Constituinte ficou sem necessidade de seus servios. No salo dopalcio, realizamos nossa reunio e convidou a nao russa para defender a Assemblia



Constituinte. A resoluo foi aprovada que a Assembleia, apesar de todos os obstculos, deve abrirem 18 de janeiro. " Lenin agora preparado para o inevitvel. Os membros da comisso eleitoral

Assemblia Constituinte foram presos por se recusarem a entregar seus arquivos para o Sovnarkom . A

Cadet partido foi proscrito, seus lderes presos e seus jornais lixeira Trotsky deu aviso de que tais medidasforam apenas o comeo.: "No h nada de imoral no proletariado terminando a classe morrer" , ele

declarou em 15 de dezembro. "Este o seu direito. Voc est indignado com o terror mesquinho quedirigimos contra nossos adversrios de classe. Mas ser avisados de que, em um ms, no mximo,

este terror ir assumir formas mais terrveis, segundo o modelo dos grandes revolucionrios daFrana. Nossos inimigos no vai enfrentar priso mas a guilhotina! " Em 18 de janeiro, dezenas de

milhares de manifestantes mais uma vez apareceu nas ruas de Petrogrado, em apoio da Assembleia eesquadres enfrentados de Guardas Vermelhos com rifles nivelado. Deputados teve que correr uma luva de

bolcheviques zombeteiros em seu caminho em o Palcio Tauride. Muitos sanduches trazidos e velas em

antecipao de bolchevique tenta sabotar o processo. "Assim" , zombou Trotsky, "a democracia entrouna luta com a ditadura, fortemente armados com sanduches e velas." As galerias foram embalados

com bolcheviques armados que se divertiam por comentar em voz alta sobre se era prefervel a cair, atirar,ou baioneta os deputados. Fora do palcio, guardas vermelhos disparados contra os manifestantes e com

raiva apreendidos suas bandeiras. s quatro horas, em meio a uma atmosfera de ameaa e ameaa direta, oprocesso finalmente comeou. Os bolcheviques deram o tom atravs da introduo de uma resoluo

destinada a neutralizar a Assembleia. Por Lenin escrito mo, lia-se: "Ao apoiar o Sovitica e osdecretos do Soviete dos Comissrios do Povo, a Assembleia Constituinte admite que no tem

poder para alm de trabalhar fora alguns dos problemas fundamentais de reorganizar a sociedade

em uma base socialista." A sesso foi marcada por vaias e assobios bolcheviques. Eles continuamenteinterrompido o processo por batendo suas coronhadas no cho ou avistar seus revlveres sobre os

deputados. Lenin no deu discursos, mas fez demonstraes ostensivas de sono fingido. Antes de sair, eledeu uma nota para Anatoly Zheleznikov, um jovem marinheiro corpulento que havia sido colocado no

comando. O bilhete dizia: "A Assemblia Constituinte no deve ser disperso at o final da sesso.Amanh, de manh cedo, ningum deve ser admitido no Palcio Tauride. " Em outra parte do

palcio, os bolcheviques se reuniu e aprovou uma resoluo dissoluo da Assembleia Constituinte. Assimfoi a democracia estrangulado no bero. Como Trotsky escreveu mais tarde: "A simples aberta, brutal

quebra-up, da Assemblia Constituinte tratou a democracia formal o golpe final do qual nunca serecuperou." Histria tinha tomado um rumo errado. . . Mas agora havia uma forte reao popular contra os

bolcheviques. "Todos estavam contra eles," John Reed observou, "empresrios, especuladores,

investidores, proprietrios de terras, oficiais do exrcito, polticos, professores, estudantes,profissionais liberais, comerciantes, funcionrios, agentes . Os outros partidos socialistas odiava os

bolcheviques com um dio implacvel. Do lado dos soviticos eram as fileiras dos trabalhadores,os marinheiros, os soldados undemoralized, os camponeses sem terra, ea poucos alguns poucos

intelectuais ". O Partido recm-formada dos Desempregados opinou que "As pessoas passaram aentender as aes sujas dos Yids. judeus se instalaram em todas as comisses. Sugerimos que

deixam Petrogrado nos prximos trs dias." Mas tudo isso veio muito . tarde Como sempre, as pessoastinham subestimado absoluta crueldade de Lnin e sua disposio para usar o terror Apenas um ms aps o

bolchevique. coup d'tat , Lenin tinha decretado formao do temido Cheka - ". Extraordinria da

Comisso de Luta contra a contra-revoluo e Sabotage" Mo -picked por Lenin para o trabalho deorganizar a Cheka foi Felix Dzerzhinsky. De acordo com Steinberg, o comissrio de Justia, Dzerzhinsky

"era um revolucionrio que. . . trouxe para a revoluo um dio inextinguvel de seus inimigos declasse. Ele tinha uma figura esguia e abatido, um rosto se contorcendo nervoso, um satnico,

apontou barba e olhos azuis por trs da qual uma chama seco do fanatismo brilharam. " Sua frasefavorita era "Ns no queremos justia, queremos acertar as contas. " auxiliados por seus dois

assassinos-em-chefe, Peters e Latsis, Dzerzhinsky comeou a tarefa de livrar a Rssia de "elementosparasitas da populao". Latsis, um carter particularmente odioso, descreveu o propsito da Cheka:



"Estamos exterminando burguesa como uma classe. No estamos procura de provas ou

testemunhas para revelar as palavras ou aes contra o poder sovitico. A primeira pergunta quefazemos : a que classe ele pertence, quais so suas origens, educao, formao ou profisso?

Estas perguntas definir o destino do acusado. Esta a essncia do Terror Vermelho ". Os primeiros"inimigos de classe" foram enterrados em acampamentos nas ilhas Solovetsky prximos Arcanjo - o "tumor

me", como Alexander Solshenitsyn coloc-lo ", com metstase para o Gulag". Cheka, como outros rgosde represso, foi aberta em grande parte por minorias como os poloneses, armnios, judeus e letes. "Soft,

muito mole o russo", Lenin tinha muitas vezes reclamou. "Ele incapaz de aplicar as duras medidasde terror revolucionrio". Estas "medidas" foram: "O envio para a frente, o trabalho obrigatrio,

confisco, prises, e execuo por fuzilamento." Tambm no foram essas medidas devem ser restritas

aos "inimigos de classe". Em uma reunio do Sovnarkom em que Lenin presidiu, ele decidiu-se fazer umexemplo de silvicultores que no tinha cumprido a sua quota de madeira ". . . quando uma ou duas dzias

foram baleados, o resto vai enfrentar o trabalho a srio . " Caracteristicamente, Lenin ordenou que "ostiros dos guardas florestais, embora adotada, deve ser omitidos nas atas oficiais. . . " Na poca da

morte de Dzerzhinky em 1926, a Cheka foi de cerca de vinte vezes o tamanho da Okhrana que contaramalgumas 14.000 no auge. Enquanto a situao interna rapidamente se transformou em guerra civil, havia

chegado a hora de acertar as contas com o Alemes. . .




Sex 21 Out 2011, 04:06

Caro Peterhof: eu gosto de citaes de seu livro. Eu aprecio a sua pesquisa e trabalho duro para trazer averdade para as pessoas que se importam com ele. Esta informao sobre a Alemanha orquestrado e

financiado golpe bolchevique pode ser confirmada por vrias fontes independentes que esto agoradisponveis em vrios sites. Graas ao financiamento alemo, aps a abdicao do governo Tzar, o partido

bolchevique foi o mais rico, mas em termos de adeso a menor partido (e relativamente impopular) para asua candidatura no governo constitucional. Eu li em algum lugar que, durante "Jornadas de Julho"

bolcheviques pago Demostrators que estavam dispostos a marchar sob seus slogans sobre trs rublos por

pessoa. Voc coisa que eles tambm subornado (com dinheiro alemo) tripulao em encouraado Aurorapara aproveitar o Palcio de Inverno?

Sb 22 Out 2011, 01:26

zagnivayuschi escreveu:

Esta informao sobre a Alemanha orquestrado e financiado golpe bolchevique

zagnivayuschi

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Registrado em: Sex 21 Out 2011, 03:38

Smilin 'dave

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Avatar dousurio

HistricoReflexes histricas: 2972




Eu no acho que havia alguma dvida de que os alemes forneceu fundos para os bolcheviques, no entanto,

eu ainda tenho que ver nada de particularmente convincente para sugerir os bolcheviques estavam sendo"orquestrada". Um nmero de citaes do prprio Peterhof realmente mostrar os bolcheviques estavam

correndo a sua prpria agenda e foram resistncia a at mesmo a aparncia de envolvimento alemo.

zagnivayuschi escreveu:o partido bolchevique foi o mais rico

No foi o governo de Kerensky receber o material macio e apoio monetrio a partir do resto da Entente? AEntente foram provavelmente melhor colocado para canalizar apoio ao Kerensky do que os alemes eram a

Lenin.

Sb 22 Out 2011, 04:34

Caro Smilin 'Dave: o governo de Kerensky foi um governo provisrio estabelecido para curto perodo detempo (at as prximas eleies), aps a abdicao do czar. Este governo provisrio no fez (ou no deve)

representam uma parte especfica. As partes mais fortes (em termos de adeso) naquela poca eramsocialistas-revolucionrios (Eseri) e menchevique de. E estes partidos no tinham recursos governamentais

disponveis sua disposio. Levando-se em considerao os tempos difceis de guerra, esses partidos eramrelativamente pobre para executar jornais, organizar campanhas eleitorais ou manifestaes. Sobre alemo

"orquestrao" de bolchevique golpe. Se voc olhar para as pessoas que embarcaram no "trem selado", vocdeve entrar em concluso de que eles foram escolhidos a dedo por algum. Quem colocou Lenin e Trotsky

juntos? Eu no acho que houve qualquer relao ntima entre esses dois homens antes de 1917. Eu no tenho

certeza de que eles sequer conheci antes. Lenin tinha um, carismtico e do tipo ditador forte dapersonalidade. Mas ele era pecaminosamente inexperiente em poltica prtica. Antes de 1917, ele era apenas

um desconhecido poltico house-caf e uma "persona non grata" no exlio. Ele no sabia que a Rssia nem elesabia trabalhadores russos. (Mas ele proclamou-se como um "lder da classe trabalhadora"). Ele precisava

desesperadamente de um organizador de experiente, que sabia trabalhadores russos (como Trotsky) ao seulado. Mas Trotsky era um menchevique. E de acordo com Lenin, mencheviques eram "traidores da

revoluo". Quem torceu o brao de Trotsky para cruzar linha do partido? Lenin, Parvus ou alemes? Sim,os alemes calculou mal a fora de sua influncia sobre bolcheviques. Eu concordo, bolcheviques estavam

correndo a sua prpria agenda. Os alemes nunca pensei que o governo bolchevique sobreviveria alm

Tratado de Brest-Litovsk. Alemes pensaram que iriam controlar bolcheviques apenas por controlar o fluxode seu dinheiro. Governo bolchevique sobreviveu, no entanto, graas sua bestialidade sem razes, o Terror

Vermelho. Voltar quando eles embarcaram no "trem selado" eles sabiam que atingiu o seu "ponto de noretorno". O que eles realmente fez foi o pior tipo de traio que se pode imaginar. Durante o tempo de

guerra, enquanto os soldados russos estavam morrendo em frentes, bolcheviques cortar acordo com inimigorusso por trs das costas do governo russo. Em qualquer pas, em qualquer lugar do mundo, para esta

traio que acabaria em frente de peloto de fuzilamento. Ento, eles sabiam que tinham de vencer epermanecer no poder por qualquer meio. A outra alternativa era a sua prpria morte.

zagnivayuschi

[ +- ]Eu sou novo (dizer oi e ser bom para mim!)


Registrado em: Sex 21 Out 2011, 03:38



Sb 22 Out 2011, 13:07. Obrigado Zagnivayuschi Smilin 'dave, Em seu livro, The Train Selado (GP Filhos de Putnam, 1975), autor

Micheal Pearson d esta conta de dinheiro alemo para Lenin: "A extenso dos fundos que os alemesinvestiram na Rssia durante estes crtica meses claramente revelada em uma anlise do

oramento [Alemo] Ministrio das Relaes Exteriores para a propaganda e para fins especiaisem vrios pases que est entre os arquivos secretos do departamento que foram abertos aps a

Segunda Guerra Mundial. De acordo com uma nota de cobertura de 5 de Fevereiro de 1918, queindicou que os fundos atribudos para uso na Rssia ascendeu a 40.580.997 marcas, das quais

26.566.122 marcas realmente havia sido gastos pelo 31 de janeiro de 1918. Desse total, de acordocom outros documentos nos arquivos, 15.000.000 marcas foram liberados pelo Tesouro no dia aps

Lenin assumiu poder em novembro. Isso significa que 11,5 milhes foram investidos na Rssia

antes de novembro. (grifos no original) por qualquer padro, este 11.500.000 era um esforocolossal para propaganda. Em 1917, a taxas de cmbio atuais, foi a eguivalent de mais de 200

milhes dlares americanos ou cerca de 600.000 libras esterlinas. Quando se considera que umoramento de quase quatro vezes este valor foi realmente alocada, que o investimento total

atravs de 1918 pode ter sido quase oito vezes maior, a extenso total do apoio financeiro de Lninpode ser apreciado. Quase certamente, pelo tempo que ele chegou Rssia, ele sabia que tudo o

que ele precisava era de financiamento disponvel - uma situao surpreendente para um lder deum grupo relativamente pequeno partido para encontrar-se em ".


Sb 22 Out 2011, 14:43As Jornadas de Julho; Lenin preso como espio; Lenin e Kerensky

No incio de julho, os bolcheviques estavam procurando forte: eles tinham descaradamente declarou a sua

disponibilidade para agir independentemente do Sovitica, mesmo que o sovitico deve tomar o poder; um

certo nmero de socialistas, como Trotsky, Grimm, Martov e Radek havia retornado para Petersburgo eentrou para o grupo de Lenin; algumas das unidades militares, mais notavelmente o primeiro Machine Gun

regimento e os marinheiros estacionados em Kronstadt, foram mostrando fortes simpatias bolcheviques.Secretrio alemo Arthur Zimmerman estava naturalmente encantado: "propaganda paz de Lenin est

crescendo constantemente mais forte e seu jornal Pravda j imprime 300.000 cpias . O trabalho

Peterhof[ +- ]

10% HistoricReflexes histricas: 207


Peterhof

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Reflexes histricas: 207Registrado em: Seg 26 Set 2011, 18:39



nas fbricas de armamentos seja parado ou se afundou com nmeros muito baixos de produo. . .

" No dia 1 de julho de Kerensky tinha lanado sua ofensiva to esperada contra as linhas austracas naGaliza. Este foi um grande esforo sobre o qual destino poltico de Kerensky iria subir ou cair. O plano

bolchevique era esperar a inevitvel derrota de Kerensky e, em seguida, tendo ganhado a simpatia de tropasda linha de frente, iria tomar o poder. Mas uma insurreio espontnea em julho tinha pego os bolcheviques

de surpresa e agora eles tiveram que tomar uma deciso: eles devem montar este inesperado acenar ao

poder, ou devem dissociar-se? A deciso estava agonizando. Por um lado, a rebelio no planejada haviatrazido legies de pr-bolcheviques manifestantes para as ruas, e, como Sukhanov tinha observado com

preciso suficiente: ". Qualquer grupo de dez ou doze homens poderiam ter detido o governo" Poroutro lado, Kerensky de ofensivo, apesar de parado, ainda no se reuniu com a derrota total. O que era

necessrio para balanar as massas atrs de Lenin foi a derrota total e humilhao de Kerensky. Kamenevargumentou que "Ns nunca pediu uma demonstrao, mas as prprias massas vieram para as ruas

para mostrar a sua vontade. E uma vez que as massas esto fora, o nosso lugar com eles ".Trotsky escreveu mais tarde: "O que era para ser feito? Poderiam os bolcheviques possivelmente

ficar de lado? " Lenin finalmente decidiu que o risco de uma forte reao das tropas da linha de frente ainda

era muito grande. Na noite de 17 de Julho, o Comit Central bolchevique subitamente cancelou a julho"manifestao" mediante a emisso de um anncio que dizia: "Camaradas! Para a presente crise poltica,

o nosso objectivo foi alcanado. Temos, portanto, decidiu acabar com a manifestao. Vamos todose cada um de forma pacfica e de forma organizada trazer a greve e a demonstrao ao fim. " Na

manh seguinte, 18 de julho, Lenin conheceu Trotsky e comentou "Agora eles vo atirar-nos para baixo,um por um. Este o momento certo para eles. "Trotsky escreveria mais tarde que" muito

provvel que teve os oficiais do exrcito conseguiu capturar Lenin logo aps a manifestao deJulho, eles lidaram com ele do jeito oficiais alemes tratados Liebknecht e Rosa Luxemburgo .

Lenin queria fazer o assalto com um plano de som:. Pegar o inimigo de surpresa, tomar o poder e

depois ver o que acontece " Certamente de lamentar que o Governo Provisrio no "deal" corretamentecom os bolcheviques, enquanto eles tiveram a oportunidade . O diplomata americano David R. Francis mais

tarde declarou-o bem: "Se o Governo Provisrio, neste momento comparecero Lenin e Trotsky eoutros lderes bolcheviques, Rssia provavelmente no teria sido obrigada a passar por outra

revoluo, teria sido poupado o reinado de terror, ea perda da fome e assassinato de milhes deseus filhos e filhas. " Em 19 de julho, o Governo emitiu mandados de priso para a direo bolchevique

acusando-os de "alta traio e organizar um levante armado." Lenin e Zinoviev se esconderam naFinlndia. Kerensky substitudo Lvov como primeiro-ministro e dissolveu as unidades que participaram na

edio de julho subindo. Ele ainda proibiu Pravda e outras publicaes bolcheviques e colocou Geral Lavr

Kornilov no comando das foras armadas. A questo voltil de colaborao Lenin-German agora veio tona. A manchete de 21 de julho questo da Zhivoe Slovo ("A Palavra Viva") foi eletrizante: LENIN,

GANETSKY & CO ALEMO SPIES! O ponto crucial do processo Governo estava contida nopargrafo seguinte: "A partir dos inmeros telegramas nas mos de as autoridades legais que se

verifique que uma correspondncia constante e extensa foi realizado entre Sumenson, Ulianov[Lenin], Kollontai e Kozlovsky residente em Petrogrado, por um lado, e Frstenburg [Ganetsky] e

Helphand [Parvus], por outro. Embora esta correspondncia refere-se a acordos comerciais,remessa de todos os tipos de bens e transaes de dinheiro, oferece razes suficientes para

concluir que esta correspondncia foi um cover-up para as relaes de carter espionagem. " Estaera uma coisa fina e erroneamente o caso por completo. Kerensky nunca parece ter descoberto que Lenin

no era um espio, mas colaborou com o objetivo de tomar o poder. Trotsky escreveu que a nica prova

que era "a viagem de Lenin atravs da Alemanha. . . o prprio fato, avanou na maioria das vezesantes das audincias inexperientes como prova de amizade de Lenin com o Governo alemo " e ao

fato de a viagem de Lenin atravs da Alemanha nunca foi um segredo. No entanto, houve uma forte reaopopular contra os bolcheviques. A caada humana foi lanado por Lenin e Zinoviev como multides com

raiva exigiu a sua execuo. J Kamenev havia sido preso depois de quase ser linchado. Trotsky, preso mais



tarde, refletida de sua cela na priso que "talvez ns cometemos um erro. . . devemos ter tentado tomar o

poder. "A partir de agora at 07 de novembro, o concurso seria entre Lenin e Kerensky. Os dois homenshaviam sido altamente conscientes um do outro, mas havia encontrado apenas uma vez. Foi um confronto

pessoal dramtica que ocorreu durante o curso do Primeiro Congresso dos Sovietes de Toda a Rssia, na

segunda quinzena de junho. O lder menchevique Tsereteli tinha o cho. Ele repreendeu os bolcheviques porsuas tticas de fora e lembrou-lhes que nenhum partido tinha o direito divino de governar: "Somente

unindo os nossos esforos podemos alcanar a democracia ea vitria. . Hoje, a Rssia no tempartido poltico que dizia: D-nos poder, vo-vos e vamos tomar o seu lugar " De repente, de entre

os delegados bolcheviques na parte de trs do auditrio, uma voz soou; era Lenin: "No h como umpartido" , ele gritou. " o partido bolchevique!" O silncio atordoado foi quebrado por uma onda de

risos de escrnio. Os delegados bolcheviques numerada 105, contra 822 representando os outros partidos eparecia absurdo que um partido minsculo como poderia fazer uma grande reivindicao tal. Lenin agora

montado na plataforma. . . "Laugh tudo o que quiser" , ele disse a seus ouvintes divertidos. "Nosso

programa em relao crise econmica esta-a exigir a publicao dos indito de lucros, atingindo500-800 por cento, que os capitalistas fazem em encomendas de guerra; para prender cinquenta ou

cem dos capitalistas mais importantes e, desta forma a quebrar os fios de todos intriga. . . paraanunciar a todas as naes, separado de seus governos, que consideramos todos os capitalistas-

Francs, Ingls, tudo como ladres. . . " No foi um de seus melhores discursos. . Delegadosbolcheviques comeou a se mexer desconfortavelmente "Voc j viveu 1905 e 1917" , continuou ele.

"Voc sabe que a revoluo no feita por encomenda; que em outros pases foi provocada porrevoltas sangrentas, mas na Rssia no h nenhum grupo ou classe que poderia se opor o poder

dos sovietes. " Apenas os bolcheviques aplaudido. Alguns delegados lanaram acusaes furiosas de

"bakuninismo" e "jacobinismo". Kerensky agora se ps de p. Ele tinha uma reputao bem merecidapara a oratria e um silncio expectante caiu sobre os delegados. "Voc foi dito de 1792 e 1905," ele

comeou suavemente. . . "Como que 1.792 final na Frana? Ele terminou com a queda da repblicaea ascenso de um ditador. " Sua voz levantou-se a um trovo: "Como que 1.905 fim? Com o triunfo

da reao! " Houve um rugido de aprovao. "O problema para os partidos socialistas russos evitar que tal fim, como foi na Frana," Kerensky continuou, "para fazer com que os nossos

camaradas que foram deixam fora da priso no voltar l; que o camarada Lnin. . . pode ter aoportunidade de falar aqui de novo e no ser obrigado a fugir para a Sua. . . " Encorajado por

aplausos e gritos de aprovao, Kerensky agora ridicularizado Lenin: "Foi-nos dito que no devemoslutar com as palavras. . . mas mostrar por aes que estamos lutando contra o capitalismo. Que

meios so recomendados para essa luta "? Kerensky fez uma pausa com cuidado, em seguida, deu a

resposta, suas palavras cheias de sarcasmo: "! Para prender capitalistas russos" . Os delegadosirrompeu em gargalhadas Enquanto Lenin sentou acariciando a barba, Kerensky continuou. "Camaradas,

Eu no sou um marxista, mas eu tenho o maior respeito por Marx. . . mas Marx nunca ensinou taismeios infantis e primitivas. Socialismo recomenda nenhuma parte do acerto de questes. . . com a

priso de pessoas, como feito por dspotas asiticas. . . Voc bolcheviques recomendar receitasinfantis. . . Prendam! Kill! Destrua! " Em meio a risada zombeteira, Kerensky arremessou o insulto final.

"O que voc , socialistas ou a polcia do antigo regime!" Picado ao rpido, Lenin ficou de pvermelho de raiva. "Ligue para ele na hora" , ele gritou em Tsereteli. Quando o tumulto tinha morrido

para baixo, Kerensky continuou. "Quando voc recomenda que seguimos o caminho da revoluo

francesa de 1789, voc recomendaria o caminho para promover a desorganizao do pas. . .

Quando voc, em aliana com a reao, destruir o nosso poder, ento voc vai ter um ditador real.. . " Kerensky recordou mais tarde que Lenin no esperou o fim do discurso, mas "pegar sua pasta, coma cabea inclinada, ele roubou para fora do salo, quase despercebido" O Congresso dos Sovietesvotado como Kerensky dirigida e voltada para baixo praticamente todas as propostas bolcheviques. Assim,

o primeiro e nico encontro pessoal entre Lenin e Kerensky terminou com humilhao de Lenin - mas quemri por ltimo. . .



Ns encontramos o inimigo e ele somos ns.Smilin 'dave[ +- ]



Sb 22 Out 2011, 21:57

zagnivayuschi escreveu:O governo de Kerensky foi um governo provisrio estabelecido para curto perodo de tempo(at as prximas eleies), aps a abdicao do czar. Este governo provisrio no fez (ou nodeve) representam uma parte especfica.

S que Kerensky foi fortemente ligado com o SRS e sempre foi ...

zagnivayuschi escreveu:E estes partidos no tinham recursos governamentais disponveis sua disposio.

Ento, todos esses recursos simplesmente desaparecem no ar? Vamos.

zagnivayuschi escreveu:Se voc olhar para as pessoas que embarcaram no "trem selado", voc deve entrar em

concluso de que eles foram escolhidos a dedo por algum.

Exceto o trem era a idia bolcheviques, eles ofereceram, no foram escolheu. Prprias citaes do Peterhofmostrar isso, embora, como voc, ele parece confuso sobre suas prprias fontes.

zagnivayuschi escreveu:Quem colocou Lenin e Trotsky juntos?

Voc no pode estar falando srio ... no era os alemes, posso dizer-lhe que com confiana. Voc sabealguma coisa sobre Lenin e Trotsky?

zagnivayuschi escreveu:Eu no tenho certeza de que eles sequer conheci antes.

No palestra para me sobre o que voc no sabe. V e descobrir. Lenin e Trotsky tinha sido lidar com o

outro desde o incio de 1900. Eles no precisam ser 'juntos'.

Avatar dousurio

Histrico

Reflexes histricas: 2972Registrado em: qua 25 Ago 2004, 00:08




Ele precisava desesperadamente de um organizador de experiente, que sabia trabalhadoresrussos (como Trotsky) ao seu lado.

Trotsky, como Lenin, no tenho muita experincia com trabalhadores ralis e tambm passou grande parte de

sua carreira poltica fora da Rssia como um emigrante.


Quem torceu o brao de Trotsky para cruzar linha do partido? Lenin, Parvus ou alemes?

Ou Trotsky mudou sua prpria mente. Nem tudo uma conspirao bola brincadeira.

zagnivayuschi escreveu:Sim, os alemes calculou mal a fora de sua influncia sobre bolcheviques.

Agora voc no est fazendo sentido. Voc espera que eu acredite que os alemes "escolheu" osbolcheviques, mas tambm no acho que eles seria particularmente eficaz ou poderoso (quando vocescolher uma ferramenta, voc escolhe o pior para o trabalho)? Mas, ao mesmo tempo que insiste osbolcheviques eram no-entites polticos, mas, aparentemente, tambm poderoso.

zagnivayuschi escreveu:Durante o tempo de guerra, enquanto os soldados russos estavam morrendo em frentes

Aps a Revoluo de Fevereiro, os soldados foram desertando em massa, em grande parte por sua prpriavontade. No me vender essa merda falsa narrativa, condescendente.

Peterhof escreveu:Em seu livro, The Train Selado (GP Filhos de Putnam, 1975), autor Micheal Pearson d estaconta de dinheiro alemo para Lenin:

Que Otimo. Agora, pergunta seguinte: ser que todo o dinheiro do mundo que realmente fez a diferena amensagem bolchevique no tinha sido popular em primeiro lugar? As pessoas no so robs esperando para

serem alimentados propaganda.

Peterhof escreveu:Secretrio alemo Arthur Zimmerman estava naturalmente encantado: "propaganda paz de

Lenin cada vez maior e mais forte do seu jornal Pravda j imprime 300.000 cpias. Otrabalho nas fbricas de armamentos seja parado ou se afundou com nmeros muito baixos deproduo. . . "



Zimmerman, como voc, aparentemente no tinha compreenso da economia russa durante o perodo emquesto. Fbricas de armamentos russos tinham sido falhando desde 1914, toda a economia russa foi failling

de 1914 em diante, por isso que Entente ajuda / transporte era to importante para continuar a guerra. Nodemorou agitao socialista, infra-estrutura da Rssia foi apenas uma confuso.

Dom 23 Out 2011, 00:13Antes de 1917, o nmero de bolcheviques era uma dzia, no mximo. No Primeiro Congresso dosSovietes de Toda a Rssia , realizada durante o final de junho de 1917, os bolcheviques numerada 105,contra 822 representando os outros partidos. A taxa de participao pesado para a histrica primeira vez

votao da Assemblia Constituinte comeando em 25 de novembro deu o bolcheviques uns meros 175assentos na Assembleia de 715 assentos -. Nem mesmo uma minoria respeitvel Os bolcheviques eram umapequena desgrenhado, sem lavar, gentalha de m reputao de desajustados e wackjobs rodeios. A nica

coisa que os distingue de todos os outros o fato de que seu lder tinha acesso a uma torneira dinheiroilimitado em Berlim.


Dom 23 Out 2011, 23:24Log-in para remover este anncio.

Peterhof escreveu:

Antes de 1917, o nmero de bolcheviques era uma dzia, no mximo.

... Isso no realmente crvel. No foi uma grande festa, mas certamente no era to pequena.

Fazer a ligao escreveu:

Em fevereiro de 1917, o Partido Bolchevique no tinha mais de 23.000 membros em toda aRssia.

Peterhof escreveu:Os bolcheviques eram uma pequena desgrenhado unwashed ral, inidneos de desajustados e

Peterhof[ +- ]

10% HistoricReflexes histricas: 207Registrado em: Seg 26 Set 2011, 18:39

Smilin 'dave[ +- ]

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usurio

HistricoReflexes histricas: 2972Registrado em: qua 25 Ago 2004, 00:08



wackjobs rodeios. A nica coisa que os distingue de todos os outros o fato de que seu lder

tinha acesso a uma torneira dinheiro ilimitado em Berlim.

O que levanta a questo de por que os alemes 'escolheu' Lenin, em primeiro lugar, se tudo o que tinha a seufavor era o dinheiro alemo. Ou como os bolcheviques sobreviveu quando o dinheiro secou. Parece

contradizer a sua prpria afirmao inicial.Log-in para deixar os seus comentrios.Mensagem Responder

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