A revista ISTO publicou esta entrevista de Camilo Vannuchi. O entrevistado Roberto Shinyashiki, mdico psiquiatra, com Ps-Graduao(MBA e Doutorado) em administrao de empresas pela USP, consultor organizacional e conferencista de renome nacional e

internacional.

'Cuidado com os burros motivados'

Em 'Heris de Verdade', o escritor combate a supervalorizao das aparncias, diz que falta ao Brasil competncia, e no auto-estima.

ISTO - Quem so os heris de verdade? Roberto Shinyashiki -- Nossa sociedade ensina que, para ser uma pessoa de sucesso, voc precisa ser diretor de uma multinacional, ter carro importado, viajar de primeira classe. O mundo define que poucas pessoas deram certo. Isso uma loucura. Para cada diretor de empresa, h milhares de funcionrios que no chegaram a ser gerentes. E essas pessoas so tratadas como uma multido de fracassados. Quando olha para a prpria vida, a maioria se convence de que no valeu pena, porque no conseguiu ter o carro, nem a casa maravilhosa. Para mim, importante que o filho da moa que trabalha na minha casa, possa se orgulhar da me. O mundo precisa de pessoas mais simples e transparentes. Heris de verdade so aqueles que trabalham para realizar seus projetos de vida, e no para impressionar os outros. So pessoas que sabem pedir desculpas e admitiram que erraram.

ISTO -- O Sr. citaria exemplos? Shinyashiki -- Quando eu nasci, minha me era empregada domstica e meu pai, rfo aos sete anos, empregado em uma farmcia. Morvamos em um bairro miservel em So Vicente (SP) chamado Vila Margarida. Eles so meus heris. Conseguiram criar seus quatro filhos, que hoje esto bem. Acho lindo quando o Cafu pe uma camisa em que est escrito '100% Jardim Irene'. pena que a maior parte das pessoas esconda suas razes. O resultado um mundo vtima da depresso, doena que acomete hoje 10% da populao americana. Em pases como o Japo, a Sucia e a Noruega, h mais suicdio do que homicdio. Por que tanta gente se mata? Parte da culpa est na depresso das aparncias, que acomete a mulher, que embora no ame mais o marido, mantm o casamento, ou o homem que passa dcadas em um emprego, que no o faz se sentir realizado, mas o faz se sentir seguro.

ISTO -- Qual o resultado disso? Shinyashiki -- Parania e depresso cada vez mais precoce. O pai quer preparar o filho para o futuro e mete o menino em aulas de ingls, informtica e mandarim. Aos nove ou dez anos a depresso aparece. A nica coisa que prepara uma criana para o futuro, ela poder ser criana. Com a desculpa de prepar-los para o futuro, os malucos dos pais esto roubando a infncia dos filhos. Essas crianas sero adultos inseguros e tero discursos hipcritas. Alis, a hipocrisia j predomina no mundo corporativo.

ISTO - Por qu? Shinyashiki -- O mundo corporativo virou um mundo de faz-de-conta, a comear pelo processo de recrutamento. contratado o sujeito com mais marketing pessoal. As corporaes valorizam mais a auto-estima do que a competncia. Sou presidente da Editora Gente e entrevistei uma moa que respondia todas as minhas perguntas com uma ou duas palavras. Disse que ela no parecia demonstrar interesse. Ela me respondeu estar muito interessada, mas como falava pouco, pediu que eu pesasse o desempenho dela, e no a conversa. At porque ela era candidata a um emprego na contabilidade, e no de relaes pblicas. Contratei-a na hora. Num processo clssico de seleo, ela no passaria da primeira etapa.

ISTO -- H um script estabelecido? Shinyashiki -- Sim. Quer ver uma pergunta estpida feita por um presidente de multinacional no programa 'O Aprendiz'? - Qual seu defeito? Todos respondem que o defeito no pensar na vida pessoal: - Eu mergulho de cabea na empresa. Preciso aprender a relaxar. exatamente o que o Chefe quer escutar. Por que voc acha que nunca algum respondeu ser desorganizado ou esquecido? contratado quem bom em conversar, em fingir. Da mesma forma, na maioria das vezes, so promovidos aqueles que fazem o jogo do poder. O vice-presidente de uma as maiores empresas do planeta me disse: 'Sabe, Roberto, ningum chega vice-presidncia sem mentir'. Isso significa que quem fala a verdade no chega a diretor!

ISTO -- Temos um modelo de gesto que premia pessoas mal preparadas? Shinyashiki -- Ele cria pessoas arrogantes, que no tm a humildade de se preparar, que no tm capacidade de ler um livro at o fim e no se preocupam com o conhecimento. Muitas equipes precisam de motivao, mas o maior problema no Brasil competncia. Cuidado com os burros motivados. H muita gente motivada fazendo besteira. No adianta voc assumir uma funo, para a qual no est preparado. Fui cirurgio e me orgulho de nunca um paciente ter morrido na minha mo. Mas tenho a humildade de reconhecer que isso nunca aconteceu graas a meus chefes, que foram sbios em no me dar um caso, para o qual eu no estava preparado. Hoje, o garoto sai da faculdade achando que sabe fazer uma neurocirurgia. O Brasil se tornou incompetente e no acordou para isso.

ISTO - Est sobrando auto-estima?

Shinyashiki -- Falta s pessoas a verdadeira auto-estima. Se eu preciso que os outros digam que sou o melhor, minha auto-estima est

baixa. Antes, o ter conseguia substituir o ser. O cara mal-educado dava uma gorjeta alta para conquistar o respeito do garom. Hoje, como as pessoas no conseguem nem ser, nem ter, o objetivo de vida se tornou parecer. As pessoas parecem que sabem, parece que fazem, parece que acreditam. E poucos so humildes para confessar que no sabem. H muitas mulheres solitrias no Brasil, que preferem dizer que melhor assim. Embora a auto-estima esteja baixa, fazem pose de que est tudo bem.

ISTO -- Por que nos deixamos levar por essa necessidade de sermos perfeitos em tudo e de valorizar a aparncia? Shinyashiki -- Isso vem do vazio que sentimos. A gente continua valorizando os heris. Quem vai salvar o Brasil? O Lula. Quem vai salvar o time? O tcnico. Quem vai salvar meu casamento? O terapeuta. O problema que eles no vo salvar nada! Tive um professor de filosofia que dizia: 'Quando voc quiser entender a essncia do ser humano, imagine a rainha Elizabeth com uma crise de diarria durante um jantar no Palcio de Buckingham'. Pode parecer incrvel, mas a rainha Elizabeth tambm tem diarria. Ela certamente j teve dor de dente, j chorou de tristeza, j fez coisas que no deram certo. A gente tem de parar de procurar super-heris, porque se o super-heri no segura a onda, todo mundo o considera um fracassado.

ISTO -- O conceito muda quando a expectativa no se comprova?

Shinyashiki -- Exatamente. A gente no super-heri nem superfracassado. A gente acerta, erra, tem dias de alegria e dias de tristeza. No h nada de errado nisso. Hoje, as pessoas esto questionando o Lula, em parte porque acreditavam que ele fosse mudar suas vidas e se decepcionaram. A crise ser positiva se elas entenderem que a responsabilidade pela prpria vida delas.

ISTO -- Muitas pessoas acham que fcil para o Roberto Shinyashiki dizer essas coisas, j que ele bem-sucedido. O senhor tem defeitos?

Shinyashiki -- Tenho minhas angstias e inseguranas. Mas aceit-las faz minha vida fluir facilmente. H vrias coisas que eu queria e no consegui. Jogar na Seleo Brasileira, tocar nos Beatles (risos). Meu filho mais velho nasceu com uma doena cerebral e hoje tem 25 anos. Com uma criana especial, eu aprendi que, ou eu a amo do jeito que ela , ou vou massacr-la o resto da vida para ser o filho que eu gostaria que fosse. Quando olho para trs, vejo que 60% das coisas que fiz deram certo. O resto foram apostas e erros.Dia desses apostei na edio de um livro, que no deu certo. Um amigo me perguntou: Quem decidiu publicar esse livro?' Eu respondi que tinha sido eu. O erro foi meu. No preciso mentir.

ISTO - Como as pessoas podem se livrar dessa tirania da aparncia? Shinyashiki - O primeiro passo pensar nas coisas que fazem as pessoas cederem a essa tirania e tentar evit-las. So trs fraquezas: A primeira precisar de aplauso, a segunda precisar se sentir amada e a terceira buscar segurana. Os Beatles foram recusados por gravadoras e nem por isso desistiram. Hoje, o erro das escolas de msica definir o estilo do aluno. Elas ensinam a tocar como o Steve Vai, o B. B. King ou o Keith Richards. Os MBAs tm o mesmo problema: ensinam os alunos a serem covers do Bill Gates. O que as escolas deveriam fazer ajudar o aluno a desenvolver suas prprias potencialidades.

ISTO -- Muitas pessoas tm buscado sonhos que no so seus? Shinyashiki -- A sociedade quer definir o que certo. So quatro loucuras da sociedade. A primeira instituir que todos tm de ter sucesso, como se eles no tivessem significados individuais. A segunda loucura : Voc tem de estar feliz todos os dias. A terceira : Voc tem que comprar tudo o que puder. O resultado esse consumismo absurdo. Por fim, a quarta loucura: Voc tem de fazer as coisas do jeito certo. Jeito certo no existe. No h um caminho nico para se fazer as coisas. As metas so interessantes para o sucesso, mas no para a felicidade. Felicidade no uma meta, mas um estado de esprito. Tem gente que diz que no ser feliz, enquanto no casar, enquanto outros se dizem infelizes justamente por causa do casamento. Voc pode ser feliz tomando sorvete, ficando em casa com a famlia ou com amigos verdadeiros, levando os filhos para brincar ou indo praia ou ao cinema... Quando era recm-formado em So Paulo, trabalhei em um hospital de pacientes terminais. Todos os dias morriam nove ou dez pacientes. Eu sempre procurei conversar com eles na hora da morte. A maior parte pega o mdico pela camisa e diz: 'Doutor, no me deixe morrer. Eu me sacrifiquei vida inteira, agora eu quero aproveit-la e ser feliz'. Eu sentia uma dor enorme por no poder fazer nada. Ali eu aprendi que a felicidade feita de coisas pequenas. Ningum na hora da morte diz se arrepender por no ter aplicado o dinheiro em imveis ou aes, mas sim de ter esperado muito tempo ou perdido vrias oportunidades para aproveitar a vida.

QUESTES 1) Relate as prticas que o texto sugere para mudar a gesto e a ns mesmos? 2) Frente ao texto: o que eu tenho que fazer para GERIR competentemente no sentido lato da palavra?