Entrevista Com Yoani Sánchez

7/23/2019 Entrevista Com Yoani Snchez

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ENTREVISTA COM YOANI SNCHEZ, por SALIM LAMRANI:

Yoani Snchez a nova personalidade da oposio cubana. Desde a criao de seu blog,Generacin Y, em 2007, obteve inmeros prmios internacionais: o prmio deJornalismo Ortega y Gasset (2008), o prmio Bitacoras.com (2008), o prmio The

Bobs (2008), o prmio Maria Moors Cabot (2008) da prestigiada universidade norte-americana de Colmbia. Do mesmo modo, a blogueira foi escolhida como uma das 100personalidades mais influentes do mundo pela revista Time (2008), em companhia deGeorge W. Bush, Hu Jintao e Dalai Lama.

Seu blog foi includo na lista dos 25 melhores do mundo do canal CNN e da Time(2008). Em 30 de novembro de 2008, o dirio espanhol El Pasa incluiu na lista das100 personalidades hispano-americanas mais influentes do ano (lista na qual noapareciam nem Fidel Castro, nem Ral Castro). A revista Foreign Policy, por sua vez, aconsiderou um dos 10 intelectuais mais importantes do ano, enquanto a revistamexicana Gato Pardofez o mesmo para 2008.

Esta impressionante avalanche de distines simultneas suscitou numerosasinterrogaes, ainda mais considerando que Yoani Snchez, segundo suas prpriasconfisses, uma total desconhecida em seu prprio pas. Como uma pessoadesconhecida por seus vizinhossegundo a prpria blogueira pode integrar a listadas 100 personalidades mais influentes do ano?

Um diplomata ocidental prximo desta atpica opositora do governo de Havana havialido uma srie de artigos que escrevi sobre Yoani Snchez e que eram relativamentecrticos. Ele os mostrou blogueira cubana, que quis reunir-se comigo para esclareceralguns pontos abordados.

O encontro com a jovem dissidente de fama controvertida no ocorreu em algumapartamento escuro, com as janelas fechadas, ou em um lugar isolado e recluso paraescapar aos ouvidos indiscretos da polcia poltica. Ao contrrio, aconteceu no saguo

do Hotel Plaza, no centro de Havana Velha, em uma tarde inundada de sol. O localestava bem movimentado, com numerosos turistas estrangeiros que perambulavam peloimenso salo do edifcio majestoso que abriu suas portas no incio do sculo XX.

Yoani Snchez vive perto das embaixadas ocidentais. De fato, uma simples chamada demeu contato ao meio-dia permitiu que combinssemos o encontro para trs horas

depois. s 15h, a blogueira apareceu sorridente, vestida com uma saia longa e umacamiseta azul. Tambm usava uma jaqueta esportiva, para amenizar o relativo frescordo inverno havans.

Foram cerca de duas horas de conversa ao redor de uma mesa do bar do hotel, com apresena de seu marido, Reinaldo Escobar, que a acompanhou durante uns vinteminutos antes de sair para outro encontro. Yoani Snchez mostrou-se extremamentecordial e afvel e exibiu grande tranquilidade. Seu tom de voz era seguro e em nenhummomento ela pareceu incomodada. Acostumada aos meios ocidentais, dominarelativamente bem a arte da comunicao.

Esta blogueira, personagem de aparncia frgil, inteligente e sagaz, tem conscincia deque, embora lhe seja difcil admitir, sua midiatizao no Ocidente no uma


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causalidade, mas se deve ao fato de ela preconizar a instaurao de um capitalismo sui

generis em Cuba.

***** O incidente de 6 de novembro de 2009

Salim Lamrani Comecemos pelo incidente ocorrido em 6 de novembro de 2009em Havana. Em seu blog, a senhora explicou que foi presa com trs amigos portrs robustos desconhecidos durante uma tarde carregada de pancadas, gritos einsultos. A senhora denunciou as violncias de que foi vtima por parte das forasda ordem cubanas. Confirma sua verso dos fatos?

Yoani Snchez Efetivamente, confirmo que sofri violncia. Mantiveram-mesequestrada por 25 minutos. Levei pancadas. Consegui pegar um papel que um deleslevava no bolso e o coloquei em minha boca. Um deles ps o joelho sobre meu peito e ooutro, no assento dianteiro, me batia na regio dos rins e golpeava minha cabea paraque eu abrisse a boca e soltasse o papel. Por um momento, achei que nunca sairia

daquele carro.

SL O relato, em seu blog, verdadeiramente terrorfico. Cito textualmente: asenhora falou de golpes e empurres, de golpes nos ns dos dedos, deenxurrada de golpes, do joelho sobre o [seu] peito, dos golpes nos rins e [...]na cabea, docabelo puxado, de seu rosto avermelhado pela presso e o corpodolorido, dos golpes [que] continuavam vindo e todas essas marcas roxas. Noentanto, quando a senhora recebeu a imprensa internacional em 9 de novembro,todas as marcas haviam desaparecido. Como explica isso?

YSSo profissionais do espancamento.

SLCerto, mas por que a senhora no tirou fotos das marcas?

YSTenho as fotos. Tenho provas fotogrficas.

SLTem provas fotogrficas?

YSTenho as provas fotogrficas.

SL Mas por que no as publicou para desmentir todos os rumores segundo os

quais a senhora havia inventado uma agresso para que a imprensa falasse de seucaso?

YS Por enquanto prefiro guard-las e no public-las. Quero apresent-las um diaperante um tribunal, para que esses trs homens sejam julgados. Lembro-meperfeitamente de seus rostos e tenho fotos de pelo menos dois deles. Quanto ao terceiro,ainda no est identificado, mas, como se tratava do chefe, ser fcil de encontrar.Tenho tambm o papel que tirei de um deles e que tem minha saliva, pois o coloquei na

boca. Neste papel estava escrito o nome de uma mulher.

SLCerto. A senhora publica muitas fotos em seu blog. Para ns difcil entender

por que prefere no mostrar as marcas desta vez.


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YSComo j lhe disse, prefiro guard-las para a Justia.

SLA senhora entende que, com essa atitude, est dando crdito aos que pensamque a agresso foi uma inveno.

YS minha escolha.

SL No entanto, at mesmo os meios ocidentais que lhe so mais favorveistomaram precaues oratrias pouco habituais para divulgar seu relato. Ocorrespondente da BBC em Havana, Fernando Ravsberg, por exemplo, escreveque a senhora no tem hematomas, marcas ou cicatrizes. A agncia FrancePresse conta a histria esclarecendo com muito cuidado que se trata de sua verso,sob o ttulo Cuba: a blogueira Yoani Snchez diz ter sido agredida e detidabrevemente. O jornalista afirma, por outro lado, que a senhora no ficouferida.

YS No quero avaliar o trabalho deles. No sou eu quem deve julg-lo. Soprofissionais que passam por situaes muito complicadas, que no posso avaliar. Ocerto que a existncia ou no de marcas fsicas no a prova do fato.

SLMas a presena de marcas demonstraria que foram cometidas violncias. Daa importncia da publicao das fotos.

YS O senhor deve entender que tratamos de profissionais da intimidao. O fato detrs desconhecidos terem me levado at um carro sem me apresentar nenhumdocumento me d o direito de me queixar como se tivessem fraturado todos os ossos docorpo. As fotos no so importantes porque a ilegalidade est consumada. A preciso deque me doeu aqui ou me doeu ali minha dor interior.

SL Sim, mas o problema que a senhora apresentou isso como uma agressomuito violenta. A senhora falou de sequestro no pior estilo da Camorra siciliana.

YSSim, verdade, mas sei que minha palavra contra a deles. Entrar nesse tipo dedetalhes, para saber se tenho marcas ou no, nos afasta do tema verdadeiro, que o fatode terem me sequestrado durante 25 minutos de maneira ilegal.

SLPerdoe-me a insistncia, mas creio que importante. H uma diferena entre

um controle de identidade que dura 25 minutos e violncias policiais. Minhapergunta simples. A senhora disse, textualmente: Durante todo o fim de semanafiquei com a ma do rosto e o superclio inflamados. Como tem as fotos, podeagora mostrar as marcas.

YSJ lhe disse que prefiro guard-las para o tribunal.

SL A senhora entende que, para algumas pessoas, ser difcil acreditar em suaverso se a senhora no publicar as fotos.

YSPenso que, entrando nesse tipo de detalhes, perde-se a essncia. A essncia que

trs bloggers acompanhados por uma amiga dirigiam-se a um ponto da cidade que era aRua 23, esquina G. Tnhamos ouvido falar que um grupo de jovens convocara uma


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passeata contra a violncia. Pessoas alternativas, cantores de hip hop, de rap, artistas. Eucompareceria como blogueira para tirar fotos e public-las em meu blog e fazerentrevistas. No caminho, fomos interceptados por um carro da marca Geely.

SLPara impedi-los de participar do evento?

YSA razo, evidentemente, era esta. Eles nunca me disseram formalmente, mas era oobjetivo. Disseram-me que entrasse no carro. Perguntei quem eles eram. Um deles me

pegou pelo pulso e comecei a ir para trs. Isso aconteceu em uma zona bastante centralde Havana, em um ponto de nibus.

SLEnto havia outras pessoas. Havia testemunhas.

YSH testemunhas, mas no querem falar. Tm medo.

SL Nem mesmo de modo annimo? Por que a imprensa ocidental no as

entrevistou preservando seu anonimato, como faz muitas vezes quando publicareportagens crticas sobre Cuba?

YSNo posso lhe explicar a reao da imprensa. Posso lhe contar o que aconteceu.Um deles era um homem de uns cinquenta anos, musculoso como se tivesse praticadoluta livre em algum momento da vida. Digo-lhe isso porque meu pai praticou esseesporte e tem as mesmas caractersticas. Tenho os pulsos muito finos e conseguiescapar, e lhe perguntei quem era. Havia trs homens alm do motorista.

SLEnto havia quatro homens no total, e no trs.

YSSim, mas no vi o rosto do motorista. Disseram-me: Yoani, entre no carro,vocsabe quem somos. Respondi: No sei quem so os senhores. O mais baixo me disse:

Escute-me, voce sabe quem sou, voc me conhece. Retruquei: No, no sei quem voc. No o conheo. Quem voc? Mostre-me suas credenciais ou algum documento.O outro me disse: Entre, no torne as coisas mais difceis. Ento comecei a gritar:Socorro! Sequestradores!

SLA senhora sabia que se tratava de policiais paisana?

YSImaginava, mas eles no me mostraram seus documentos.

SLQual era seu objetivo, ento?

YS Queria que as coisas fossem feitas dentro da legalidade, ou seja, que memostrassem seus documentos e me levassem depois, embora eu suspeitasse que elesrepresentavam a autoridade. Ningum pode obrigar um cidado a entrar em um carro

particular sem apresentar suas credenciais. Isso uma ilegalidade e um sequestro.

SLComo as pessoas no ponto de nibus reagiram?

YSAs pessoas no ponto ficaram atnitas, pois sequestro no uma palavra que se

usa em Cuba, no existe esse fenmeno. Ento se perguntaram o que estava


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acontecendo. No tnhamos jeito de delinquentes. Alguns se aproximaram, mas um dospoliciais lhes gritou: No se metam, que so contrarrevolucionrios!

Esta foi a confirmao de que se tratava de membros da polcia poltica, embora eu jimaginasse por causa do carro Geely, que chins, de fabricao atual, e no vendido

em nenhuma loja em Cuba. Esses carros pertencem exclusivamente a membros doMinistrio das Foras Armadas e do Ministrio do Interior.

SLEnto a senhora sabia desde o incio, pelo carro, que se tratava de policiais paisana.

YS Intua. Por outro lado, tive a confirmao quando um deles chamou um policialuniformizado. Uma patrulha formada por um homem e uma mulher chegou e levou doisde ns. Deixou-nos nas mos desses dois desconhecidos.

SLMas a senhora j no tinha a menor dvida sobre quem eles eram.

YSNo, mas no nos mostraram nenhum documento. Os policiais no nos disseramque representavam a autoridade. No nos disseram nada.

SL difcil entender o interesse das autoridades cubanas em agredi-lafisicamente, sob o risco de provocar um escndalo internacional. A senhora famosa. Por que teriam feito isso?

YS Seu objetivo era radicalizar-me, para que eu escrevesse textos violentos contraeles. Mas no conseguiro.

SLNo se pode dizer que a senhora branda com o governo cubano.

YS -Nunca recorro violncia verbal nem a ataques pessoais. Nunca uso adjetivosincendirios, como sangrenta represso, por exemplo. Seu objetivo, ento, era

radicalizar-me.

SL No entanto, a senhora muito dura em relao ao governo de Havana. Emseu blog, a senhora diz: o barco que faz gua a ponto de naufragar. A senhorafala dos gritos do dspota, de seres das sombras, que, como vampiros, sealimentam de nossa alegria humana, nos incutem o medo por meio da agresso, da

ameaa, da chantagem, e afirma que naufragaram o processo, o sistema, asexpectativas, as iluses. [ um] naufrfio [total]. So palavras muito fortes.

YSTalvez, mas o objetivo deles era queimar o fenmeno Yoani Snchez, demonizar-me. Por isso meu blog permaneceu bloqueado por um bom tempo.

SL Contudo, surpreendente que as autoridades cubanas tenham decididoatac-la fisicamente.

YSFoi uma torpeza. No entendo por que me impediram de assistir passeata, poisno penso como aqueles que reprimem. No tenho explicao. Talvez eles no

quisessem que eu me reunisse com os jovens. Os policiais acreditavam que eu iriaprovocar um escndalo ou fazer um discurso incendirio.


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Voltando ao assunto da deteno, os policiais levaram meus amigos de maneiraenrgica e firme, mas sem violncia. No momento em que me dei conta de que iriamnos deixar sozinhos com Orlando, com esses trs tipos, agarrei-me a uma planta quehavia na rua e Claudia agarrou-se a mim pela cintura para impedir a separao, antes deos policiais a levarem.

SL Para que resistir s foras da ordem uniformizadas e correr o risco de seracusada disso e cometer um delito? Na Frana, se resistimos polcia, corremos orisco de sofrer sanes.

YS De qualquer modo, eles nos levaram. A policial levou Claudia. As trs pessoasnos levaram at o carro e comecei a gritar de novo: Socorro! Um sequestro!

SLPor qu? A senhora sabia que se tratava de policiais paisana.

YSNo me mostraram nenhum papel. Ento comearam a me bater e me empurraram

em direo ao carro. Claudia foi testemunha e relatou isso.

SLA senhora no acaba de me dizer que a patrulha a havia levado?

YS Ela viu a cena de longe, enquanto o carro de polcia se afastava. Defendi-me egolpeei como um animal que sente que sua hora chegou. Deram uma volta rpida etentaram tirar-me o papel da boca.

Agarrei um deles pelos testculos e ele redobrou a violncia. Levaram-nos a um bairrobem perifrico, La Timba, que fica perto da Praa da Revoluo. O homem desceu,abriu a porta e pediu que sassemos. Eu no quis descer. Eles nos fizeram sair foracom Orlando e foram embora.

Uma senhora chegou e dissemos que havamos sido sequestrados. Ela nos achoumalucos e se foi. O carro voltou, mas no parou. Eles s me jogaram minha bolsa, ondeestavam meu celular e minha cmera.

SLVoltaram para devolver seu celular e sua cmera?

YSSim.

SL No lhe parece estranho que se preocupassem em voltar? Poderiam terconfiscado seu celular e sua cmera, que so suas ferramentas de trabalho.

YSBem, no sei. Tudo durou 25 minutos.

SL Mas a senhora entende que, enquanto no publicar as fotos, as pessoasduvidaro de sua verso, e isso lanar uma sombra sobre a credibilidade de tudoo que a senhora diz.

YSNo importa.

***** A Sua e o retorno a Cuba


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SLEm 2002, a senhora decidiu emigrar para a Sua. Dois anos depois, voltou aCuba. difcil entender por que a senhora deixou o paraso europeu pararegressar ao pas que descreve como um inferno. A pergunta simples: por qu?

YS uma tima pergunta. Primeiro, gosto de nadar contra a corrente. Gosto de

organizar minha vida minha maneira. O absurdo no ir embora e voltar a Cuba, esim as leis migratrias cubanas, que estipulam que toda pessoa que passa onze meses noexterior perde seu status de residente permanente.

Em outras condies eu poderia permanecer dois anos no exterior e, com o dinheiroganho, voltar a Cuba para reformar a casa e fazer outras coisas. Ento o surpreendenteno o fato de eu decidir voltar a Cuba, e sim as leis migratrias cubanas.

SLO mais surpreendente que, tendo a possibilidade de viver em um dos pasesmais ricos do mundo, a senhora tenha decidido voltar a seu pas, que descreve demodo apocalptico, apenas dois anos depois de sua sada.

YS As razes so vrias. Primeiro, no pude ir embora com minha famlia. Somosuma pequena famlia, mas minha irm, meus pais e eu somos muito unidos. Meu paificou doente em minha ausncia e tive medo de que ele morresse sem que eu pudessev-lo. Tambm me sentia culpada por viver melhor do que eles. A cada vez quecomprava um par de sapatos, que me conectava internet, pensava neles. Sentia-meculpada.

SLCerto, mas, da Sua, a senhora podia ajud-los enviando dinheiro.

YS verdade, mas h outro motivo. Pensei que, com o que havia aprendido na Sua,poderia mudar as coisas voltando a Cuba. H tambm a saudade das pessoas, dosamigos. No foi uma deciso pensada, mas no me arrependo.

Tinha vontade de voltar e voltei. verdade que isso pode parecer pouco comum, masgosto de fazer coisas incomuns. Criei um blog e as pessoas me perguntaram por que eufiz isso, mas o blog me satisfaz profissionalmente.

SLEntendo. No entanto, apesar de todas essas razes, difcil entender o motivode seu regresso a Cuba quando no Ocidente se acredita que todos os cubanosquerem abandonar o pas. ainda mais surpreendente em seu caso, pois a senhora

apresenta seu pas, repito, de modo apocalptico. YS Como filloga, eu discutiria a palavra, pois apocalptico um termograndiloquente. H um aspecto que caracteriza meu blog: a moderao verbal.

SL No sempre assim. A senhora, por exemplo, descreve Cuba como umaimensa priso, com muros ideolgicos. Os termos so bastantes fortes.

YSNunca escrevi isso.

SLSo as palavras de uma entrevista concedida ao canal francs France 24 em

22 de outubro de 2009.


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YSO senhor leu isso em francs ou em espanhol?

SLEm francs.

YS Desconfie das tradues, pois eu nunca disse isso. Com frequncia me atribuem

coisas que eu no disse. Por exemplo, o jornal espanhol ABC me atribuiu palavras queeu nunca havia pronunciado, e protestei. O artigo foi finalmente retirado do site nainternet.

SLQuais eram essas palavras?

YSNos hospitais cubanos, morre mais gente de fome do que de enfermidades. Erauma mentira total. Eu jamais havia dito isso.

SLEnto a imprensa ocidental manipulou o que a senhora disse?

YSEu no diria isso.

SL Se lhe atribuem palavras que a senhora no pronunciou, trata-se demanipulao.

YSO Granma manipula a realidade mais do que a imprensa ocidental ao afirmar quesou uma criao do grupo miditico Prisa.

SLJustamente, a senhora no tem a impresso de que a imprensa ocidental a usaporque a senhora preconiza um capitalismo sui generis em Cuba?

YSNo sou responsvel pelo que a imprensa faz. Meu blog uma terapia pessoal, umexorcismo. Tenho a impresso de que sou mais manipulada em meu prprio pas do queem outra parte. O senhor sabe que existe uma lei em Cuba, a lei 88, chamada lei damordaa, que pe na cadeia as pessoas que fazem o que estamos fazendo.

SLO que isso quer dizer?

YS Que nossa conversa pode ser considerada um delito, que pode ser punido comuma pena de at 15 anos de priso.

SLPerdoe-me, o fato de eu entrevist-la pode lev-la para a cadeia?

YS claro!

SLNo tenho a impresso de que isso a preocupe muito, pois a senhora est meconcedendo uma entrevista em plena tarde, no saguo de um hotel no centro deHavana Velha.

YSNo estou preocupada. Esta lei estipula que toda pessoa que denuncie as violaesdos direitos humanos em Cuba colabora com as sanes econmicas, pois Washington

justifica a imposio das sanes contra Cuba pela violao dos direitos humanos.


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SLSe no me engano, a lei 88 foi aprovada em 1996 para responder Lei-HelmsBurton e sanciona sobretudo as pessoas que colaboram com a aplicao destalegislao em Cuba, por exemplo fornecendo informaes a Washington sobre osinvestidores estrangeiros no pas, para que estes sejam perseguidos pelos tribunaisnorte-americanos. Que eu saiba, ningum at agora foi condenado por isso.

Falemos de liberdade de expresso. A senhora goza de certa liberdade de tom emseu blog. Est sendo entrevistada em plena tarde em um hotel. No v umacontradio entre o fato de afirmar que no h nenhuma liberdade de expressoem Cuba e a realidade de seus escritos e suas atividades, que provam o contrrio?

YSSim, mas o blog no pode ser acessado desde Cuba, porque est bloqueado.

SLPosso lhe assegurar que o consultei esta manh antes da entrevista, no hotel.

YS possvel, mas ele permanece bloqueado a maior parte do tempo. De todo modo,

hoje em dia, mesmo sendo uma pessoa moderada, no posso ter nenhum espao naimprensa cubana, nem no rdio, nem na televiso.

SLMas pode publicar o que tem vontade em seu blog.

YSMas no posso publicar uma nica palavra na imprensa cubana.

SL Na Frana, que uma democracia, amplos setores da populao no tmnenhum espao nos meios, j que a maioria pertence a grupos econmicos efinanceiros privados.

YSSim, mas diferente.

SL A senhora recebeu ameaas por suas atividades? Alguma vez a ameaaramcom uma pena de priso pelo que escreve?

YSAmeaas diretas de pena de priso, no, mas no me deixam viajar ao exterior. Fuiconvidada h pouco para um Congresso sobre a lngua espanhola no Chile, fiz todos ostrmites, mas no me deixam sair.

SLDeram-lhe alguma explicao?

YSNenhuma, mas quero dizer uma coisa. Para mim, as sanes dos Estados Unidoscontra Cuba so uma atrocidade. Trata-se de uma poltica que fracassou. Afirmei issomuitas vezes, mas no se publica, pois incmodo o fato de eu ter esta opinio querompe com o arqutipo do opositor.

***** As sanes econmicas

SLEnto a senhora se ope s sanes econmicas.

YSAbsolutamente, e digo isso em todas as entrevistas. H algumas semanas, enviei

uma carta ao Senado dos Estados Unidos pedindo que os cidados norte-americanostivessem permisso para viajar a Cuba. uma atrocidade impedir que os cidados norte-


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americanos viajem a Cuba, do mesmo modo que o governo cubano me impede de sairde meu pas.

SLO que acha das esperanas suscitadas pela eleio de Obama, que prometeuuma mudana na poltica para Cuba, mas decepcionou muita gente?

YS Ele chegou ao poder sem o apoio do lobby fundamentalista de Miami, quedefendeu o outro candidato. De minha parte, j me pronunciei contra as sanes.

SLEste lobby fundamentalista contra a suspenso das sanes econmicas.

YSO senhor pode discutir com eles e lhes expor meus argumentos, mas eu no diriaque so inimigos da ptria. No penso assim.

SL Uma parte deles participou da invaso de seu prprio pas em 1961, sob asordens da CIA. Vrios esto envolvidos em atos de terrorismo contra Cuba.

YS Os cubanos no exlio tm o direito de pensar e decidir. Sou a favor de que elestenham direito ao voto. Aqui, estigmatizou-se muito o exlio cubano.

SLO exlio histrico ou os que emigraram depois, por razes econmicas?

YSNa verdade, oponho-me a todos os extremos. Mas essas pessoas que defendem assanes econmicas no so anticubanas. Considere que elas defendem Cuba segundoseus prprios critrios.

SL Talvez, mas as sanes econmicas afetam os setores mais vulnerveis dapopulao cubana, e no os dirigentes. Por isso difcil ser a favor das sanes e,ao mesmo tempo, querer defender o bem-estar dos cubanos.

YS a opinio deles. assim.

SLEles no so ingnuos. Sabem que os cubanos sofrem com as sanes.

YS So simplesmente diferentes. Acreditam que podero mudar o regime impondosanes. Em todo caso, creio que o bloqueio tem sido o argumento perfeito para ogoverno cubano manter a intolerncia, o controle e a represso interna.

SL As sanes econmicas tm efeitos. Ou a senhora acha que so apenas umadesculpa para Havana?

YSSo uma desculpa que leva represso.

SLAfetam o pas de um ponto de vista econmico, para a senhora? Ou apenasum efeito marginal?

YS O verdadeiro problema a falta de produtividade em Cuba. Se amanhsuspendessem as sanes, duvido muito que vssemos os efeitos.


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SL Neste caso, por que os Estados Unidos no suspendem as sanes, tirandoassim a desculpa do governo? Assim perceberamos que as dificuldadeseconmicas devem-se apenas s polticas internas. Se Washington insiste tanto nassanes apesar de seu carter anacrnico, apesar da oposio da imensa maioriada comunidade internacional, 187 pases em 2009, apesar da oposio de uma

maioria da opinio pblica dos Estados Unidos, apesar da oposio do mundo dosnegcios, deve ser por algum motivo, no?

YS Simplesmente porque Obama no o ditador dos Estados Unidos e no podeeliminar as sanes.

SLEle no pode elimin-las totalmente porque no h um acordo no Congresso,mas pode alivi-las consideravelmente, o que no fez at agora, j que, salvo aeliminao das sanes impostas por Bush em 2004, quase nada mudou.

YS No, no verdade, pois ele tambm permitiu que as empresas de

telecomunicaes norte-americanas fizessem transaes com Cuba.

***** Os prmios internacionais, o blog e Barack Obama

SL A senhora ter de admitir que bem pouco, quando se sabe que Obamaprometeu um novo enfoque para Cuba. Voltemos a seu caso pessoal. Como explicaesta avalanche de prmios, assim como seu sucesso internacional?

YSNo tenho muito a dizer, a no ser expressar minha gratido. Todo prmio implicauma dose de subjetividade por parte do jurado. Todo prmio discutvel. Por exemplo,muitos escritores latino-americanos mereciam o Prmio Nobel de Literatura mais queGabriel Garca Mrquez.

SLA senhora afirma isso porque acredita que ele no tem tanto talento ou porsua posio favorvel Revoluo cubana? A senhora no nega seu talento deescritor, ou nega?

YS minha opinio, mas no direi que ele obteve o prmio por esse motivo nem vouacus-lo de ser um agente do governo sueco.

SL Ele obteve o prmio por sua obra literria, enquanto a senhora foi

recompensada por suas posies polticas contra o governo. a impresso quetemos.

YSFalemos do prmio Ortega y Gasset, do jornal El Pas, que suscita mais polmica.Venci na categoria Internet. Alguns dizem que outros jornalistas no conseguiram,mas sou uma blogueira e sou pioneira neste campo. Considero-me uma personagem dainternet. O jri do prmio Ortega y Gasset formado por personalidades extremamente

prestigiadas e eu no diria que elas se prestaram a uma conspirao contra Cuba.

SL A senhora no pode negar que o jornal espanhol El Pas tem uma linhaeditorial totalmente hostil a Cuba. E alguns acham que o prmio, de 15.000 euros,

foi uma forma de recompensar seus escritos contra o governo.


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YSAs pessoas pensam o que querem. Acredito que meu trabalho foi recompensado.Meu blog tem 10 milhes de visitas por ms. um furaco.

SLComo a senhora faz para pagar os gastos com a administrao de semelhantetrfego?

YS Um amigo na Alemanha se encarregava disso, pois o site estava hospedado naAlemanha. H mais de um ano est hospedado na Espanha, e consegui 18 mesesgratuitos graas ao prmio The Bobs.

SLE a traduo para 18 lnguas?

YSSo amigos e admiradores que o fazem voluntria e gratuitamente.

SL Muitas pessoas acham difcil acreditar nisso, pois nenhum outro site domundo, nem mesmo os das mais importantes instituies internacionais, como as

Naes Unidas, o Banco Mundial, o Fundo Monetrio Internacional, a OCDE, aUnio Europeia, dispe de tantas verses de idioma. Nem o site do Departamentode Estado dos EUA, nem o da CIA contam com semelhante variedade.

YSDigo-lhe a verdade.

SLO presidente Obama inclusive respondeu a uma entrevista que a senhora fez.Como explica isso?

YSEm primeiro lugar, quero dizer que no eram perguntas complacentes.

SLTampouco podemos afirmar que a senhora foi crtica, j que no pediu queele suspendesse as sanes econmicas, sobre as quais a senhora diz que sousadas como justificativa tanto para o descalabro produtivo quanto para reprimiros que pensam diferente. exatamente o que diz Washington sobre o tema.

O momento de maior atrevimento foi quando a senhora perguntou se ele pensavaem invadir Cuba. Como a senhora explica que o presidente Obama tenha dedicadotempo a lhe responder apesar de sua agenda extremamente carregada, com umacrise econmica sem precedentes, a reforma do sistema de sade, o Iraque, oAfeganisto, as bases militares na Colmbia, o golpe de Estado em Honduras e

centenas de pedidos de entrevista dos mais importantes meios do mundo espera?

YS Tenho sorte. Quero lhe dizer que tambm enviei perguntas ao presidente RalCastro e ele no me respondeu. No perco a esperana. Alm disso, ele agora tem avantagem de contar com as respostas de Obama.

SLComo a senhora chegou at Obama?

YSTransmiti as perguntas a vrias pessoas que vinham me visitar e poderiam ter umcontato com ele.

SLEm sua opinio, Obama respondeu porque a senhora uma blogueira cubanaou porque se ope ao governo?


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YSNo creio. Obama respondeu porque fala com os cidados.

SL Ele recebe milhes de solicitaes a cada dia. Por que lhe respondeu, se asenhora uma simples blogueira?

YSObama prximo de minha gerao, de meu modo de pensar.

SLMas por que a senhora? Existem milhes de blogueiros no mundo. No achaque foi usada na guerra miditica de Washington contra Havana?

YSEm minha opinio, ele talvez quisesse responder a alguns pontos, como a invasode Cuba. Talvez eu tenha lhe dado a oportunidade de se manifestar sobre um tema queele queria abordar havia muito tempo. A propaganda poltica nos fala constantemente deuma possvel invaso de Cuba.

SLMas ocorreu uma, no?

YSQuando?

SLEm 1961. E, em 2003, Roger Noriega, subsecretrio de Estado para AssuntosInteramericanos, disse que qualquer onda migratria cubana em direo aosEstados Unidos seria considerada uma ameaa segurana nacional e exigiria umaresposta militar.

YS outro assunto. Voltando ao tema da entrevista, creio que ela permitiu esclareceralguns pontos. Tenho a impresso de que h uma inteno de ambos os lados de nonormalizar as relaes, de no se entender. Perguntei-lhe quando encontraramos umasoluo.

SLA seu ver, quem responsvel por este conflito entre os dois pases?

YS difcil apontar um culpado.

SLNeste caso especfico, so os Estados Unidos que impem sanes unilaterais aCuba, e no o contrrio.

YSSim, mas Cuba confiscou propriedades dos Estados Unidos.

SLTenho a impresso de que a senhora faz o papel de advogada de Washington.

YSOs confiscos ocorreram.

SL verdade, mas foram realizados conforme o direito internacional. Cubatambm confiscou propriedades da Frana, Espanha, Itlia, Blgica, Reino Unido,e indenizou estas naes. O nico pas que recusou as indenizaes foram osEstados Unidos.

YS Cuba tambm permitiu a instalao de bases militares em seu territrio e de

msseis de um imprio distante


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SL Como os Estados Unidos instalaram bases nucleares contra a URSS naItlia e na Turquia.

YSOs msseis nucleares podiam alcanar os Estados Unidos.

SLAssim como os msseis nucleares norte-americanos podiam alcanar Cuba oua URSS.

YS verdade, mas creio que houve uma escalada no confronto por parte de ambos ospases.

***** Os cinco presos polticos cubanos e a dissidncia

SLAbordemos outro tema. Fala-se muito dos cinco presos polticos cubanos nosEstados Unidos, condenados priso perptua por infiltrar grupelhos de extremadireita na Flrida envolvidos no terrorismo contra Cuba.

YSNo um tema que interesse populao. propaganda poltica.

SLMas qual seu ponto de vista a respeito?

YSTentarei ser o mais neutra possvel. So agentes do Ministrio do Interior que seinfiltraram nos Estados Unidos para coletar informaes. O governo de Cuba disse queeles no desempenhavam atividades de espionagem, mas sim que haviam infiltradogrupos cubanos para evitar atos terroristas. Mas o governo cubano sempre afirmou queesses grupos estavam ligados a Washington.

SL Ento os grupos radicais de exilados tm laos com o governo dos EstadosUnidos.

YS o que diz a propaganda poltica.

SLEnto no verdade.

YSSe verdade, significa que os cinco realizavam atividades de espionagem.

SL Neste caso, os Estados Unidos tm de reconhecer que os grupos violentos

fazem parte do governo.

YS verdade.

SLA senhora acha que os Cinco devem ser libertados ou merecem a punio?

YS Creio que valeria a pena revisar os casos, mas em um contexto poltico maisapaziguado. No acho que o uso poltico deste caso seja bom para eles. O governocubano midiatiza demais este assunto.

SLTalvez por ser um assunto totalmente censurado pela imprensa ocidental.


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YS Creio que seria bom salvar essas pessoas, que so seres humanos, tm umafamlia, filhos. Por outro lado, contudo, tambm h vtimas.

SLMas os cinco no cometeram crimes.

YSNo, mas forneceram informaes que causaram a morte de vrias pessoas.

SL A senhora se refere aos acontecimentos de 24 de fevereiro de 1996, quandodois avies da organizao radical Brothers to the Rescue foram derrubadosdepois de violar vrias vezes o espao areo cubano e lanar convocaes rebelio.

YSSim.

SL No entanto, o promotor reconheceu que era impossvel provar a culpa deGerardo Hernndez neste caso.

YS verdade. Penso que, quando a poltica se intromete em assuntos de justia,chegamos a isso.

SLA senhora acha que se trata de um caso poltico?

YSPara o governo cubano, um caso poltico.

SLE para os Estados Unidos?

YS Penso que existe uma separao dos poderes no pas, mas possvel que oambiente poltico tenha influenciado os juzes e jurados. No creio, no entanto, que setrate de um caso poltico dirigido por Washigton. difcil ter uma imagem clara destecaso, pois jamais obtivemos uma informao completa a respeito. Mas a prioridade paraos cubanos a libertao dos presos polticos.

***** O financiamento

SLWayne S. Smith, ltimo embaixador dos Estados Unidos em Cuba, declarouque era ilegal e imprudente enviar dinheiro aos dissidentes cubanos.Acrescentou que ningum deveria dar dinheiro aos dissidentes, muito menos com

o objetivo de derrubar o governo cubano.

Ele explica: Quando os Estados Unidos declaram que seu objetivo derrubar ogoverno cubano e depois afirmam que um dos meios para conseguir isso oferecerfundos aos dissidentes cubanos, estes se encontram de fato na posio de agentespagos por uma potncia estrangeira para derrubar seu prprio governo.

YS Creio que o financiamento da oposio pelos Estados Unidos tem sidoapresentado como uma realidade, o que no o caso. Conheo vrios membros dogrupo dos 75 dissidentes presos em 2003 e duvido muito dessa verso. No tenho

provas de que os 75 tenham sido presos por isso. No acredito nas provas apresentadas

nos tribunais cubanos.


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SLNo creio que seja possvel ignorar esta realidade.

YSPor qu?

SLO prprio governo dos Estados Unidos afirma que financia a oposio interna

desde 1959. Basta consultar, alm dos arquivos liberados ao pblico, a seo 1.705da lei Torricelli, de 1992, a seo 109 da lei Helms-Burton, de 1996, e os doisinformes da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre, de maio de 2004 e

julho de 2006. Todos esses documentos revelam que o presidente dos EstadosUnidos financia a oposio interna em Cuba com o objetivo de derrubar o governode Havana.

YS: No sei, mas

SL Se me permite, vou citar as leis em questo. A seo 1.705 da lei Torricelliestipula que os Estados Unidos proporcionar o assistncia s organizaes no-

governamentais adequadas para apoiar indivduos e organizaes que promovemuma mudana democrtica no violenta em Cuba.

A seo 109 da lei Helms-Burton tambm muito clara: O presidente [dosEstados Unidos] est autorizado a proporcionar assistncia e oferecer todo tipo deapoio a indivduos e organizaes no-governamentais independentes para unir osesforos a fim de construir uma democracia em Cuba.

O primeiro informe da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre prev aelaborao de um slido programa de apoio que favorea a sociedade civilcubana. Entre as medidas previstas h um financiamento de 36 milhes dedlares para o apoio oposio democrtica e ao fortalecimento da sociedadecivil emergente.

O segundo informe da Comisso de Assistncia para uma Cuba Livre prev umoramento de 31 milhes de dlares para financiar ainda mais a oposio interna.Alm disso, est previsto para os anos seguintes um financiamento anual de pelomenos 20 milhes de dlares, com o mesmo objetivo, at que a ditadura deixe deexistir.

YSQuem lhe disse que esse dinheiro chegou s mos dos dissidentes?

SL A Seo de Interesses Norte-americanos afirmou em um comunicado: Apoltica norte-americana, faz muito tempo, proporcionar assistncia humanitriaao povo cubano, especificamente a famlias de presos polticos. Tambmpermitimos que as organizaes privadas o faam.

YSBem

SL Inclusive a Anistia Internacional, que lembra a existncia de 58 presospolticos em Cuba, reconhece que eles esto detidos por ter recebido fundos oumateriais do governo norte-americano para realizar atividades que as autoridades

consideram subversivas e prejudiciais para Cuba.


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YSNo sei se

SLPor outro lado, os prprios dissidentes admitem receber dinheiro dos EstadosUnidos. Laura Polln, das Damas de Branco, declarou: Aceitamos a ajuda, oapoio, da ultradireita esquerda, sem condies. O opositor Vladimiro Roca

tambm confessou que a dissidncia cubana subvencionada por Washington,alegando que a ajuda financeira recebida era total e completamente lcita. Parao dissidente Ren Gmez, o apoio econmico por parte dos Estados Unidos no algo a esconder ou de que precisemos nos envergonhar .

Inclusive a imprensa ocidental reconhece. A agncia France Presse informa queos dissidentes, por sua parte, reivindicaram e assumiram essas ajudaseconmicas. A agncia espanhola EFE menciona os opositores financiados pelosEstados Unidos. Quanto agncia de notcias britnica Reuters, o governonorte-americano fornece abertamente um apoio financeiro federal s atividadesdos dissidentes, o que Cuba considera um ato ilegal. E eu poderia multiplicar os

exemplos.

YSTudo isso culpa do governo cubano, que impede a prosperidade econmica deseus cidados, que impe um racionamento populao. preciso fazer fila paraconseguir produtos. necessrio julgar antes o governo cubano, que levou milhares de

pessoas a aceitar a ajuda estrangeira.

SLO problema que os dissidentes cometem um delito que a lei cubana e todosos cdigos penais do mundo sancionam severamente. Ser financiado por umapotncia estrangeira um grave delito na Franca e no restante do mundo.

YS Podemos admitir que o financiamento de uma oposio uma prova deingerncia, mas

SLMas, neste caso, as pessoas que a senhora qualifica de presos polticos no sopresos polticos, pois cometeram um delito ao aceitar dinheiro dos Estados Unidos,e a justia cubana as condenou com base nisso.

YSCreio que este governo se intrometeu muitas vezes nos assuntos internos de outrospases, financiando movimentos rebeldes e a guerrilha. Interveio em Angola e

SL Sim, mas se tratava de ajudar os movimentos independentistas contra ocolonialismo portugus e o regime segregacionista da frica do Sul. Quando africa do Sul invadiu a Nambia, Cuba interveio para defender a independnciadeste pas. Nelson Mandela agradeceu publicamente a Cuba e esta foi a razo pelaqual fez sua primeira viagem a Havana, e no a Washington ou Paris.

YSMas muitos cubanos morreram por isso, longe de sua terra.

SLSim, mas foi por uma causa nobre, seja em Angola, no Congo ou na Nambia.A batalha de Cuito Cuanavale, em 1988, permitiu que se pusesse fim ao apartheidna frica do Sul. o que diz Mandela! No se sente orgulhosa disso?


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YSConcordo, mas, no fim das contas, incomoda-me mais a ingerncia de meu pas noexterior. O que faz falta despenalizar a prosperidade.

SLInclusive o fato de se receber dinheiro de uma potncia estrangeira?

YSAs pessoas tm de ser economicamente autnomas.

SL Se entendo bem, a senhora preconiza a privatizao de certos setores daeconomia.

YSNo gosto do termo privatizar, pois tem uma conotao pejorativa, mas colocarem mos privadas, sim.

***** Conquistas sociais em Cuba?

SL uma questo semntica, ento. Quais so, para a senhora, as conquistas

sociais deste pas?

YS Cada conquista teve um custo enorme. Todas as coisas que podem parecerpositivas tiveram um custo em termos de liberdade. Meu filho recebe uma educaomuito doutrinria e contam-lhe uma histria de Cuba que em nada corresponde realidade. Preferiria uma educao menos ideolgica para meu filho. Por outro lado,ningum quer ser professor neste pas, pois os salrios so muito baixos.

SLConcordo, mas isso no impede que Cuba seja o pas com o maior nmero deprofessores por habitante do mundo, com salas de 20 alunos no mximo, o que noocorre na Frana, por exemplo.

YS Sim, mas houve um custo, e por isso a educao e a sade no so verdadeirasconquistas para mim.

SLNo podemos negar algo reconhecido por todas as instituies internacionais.Em relao educao, o ndice de analfabetismo de 11,7% na Amrica Latina e0,2% em Cuba. O ndice de escolaridade no ensino primrio de 92% na AmricaLatina e 100% em Cuba, e no ensino secundrio de 52% e 99,7%,respectivamente. So cifras do Departamento de Educao da Unesco.

YSCerto, mas, em 1959, embora Cuba vivesse em condies difceis, a situao noera to ruim. Havia uma vida intelectual florescente, um pensamento poltico vivo. Naverdade, a maioria das supostas conquistas atuais, apresentadas como resultados dosistema, eram inerentes a nossa idiossincrasia. Essas conquistas existiam antes.

SLNo verdade. Vou citar uma fonte acima de qualquer suspeita: um informedo Banco Mundial. uma citao bastante longa, mas vale a pena.

Cuba internacionalmente reconhecida por seus xitos no campo da educao eda sade, com um servio social que supera o da maior parte dos pases emdesenvolvimento e, em certos setores, comparvel ao dos pases desenvolvidos.

Desde a Revoluo cubana de 1959 e do estabelecimento de um governo comunistacom partido nico, o pas criou um sistema de servios sociais que garante o acesso


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universal educao e sade, proporcionado pelo Estado. Este modelo permitiuque Cuba alcanasse uma alfabetizao universal, a erradicao de certasenfermidades, o acesso geral gua potvel e a salubridade pblica de base, umadas taxas de mortalidade infantil mais baixas da regio e uma das maioresexpectativas de vida. Uma reviso dos indicadores sociais de Cuba revela uma

melhora quase contnua desde 1960 at 1980. Vrios ndices importantes, como aexpectativa de vida e a taxa de mortalidade infantil, continuaram melhorandodurante a crise econmica do pas nos anos 90 Atualmente, o servio social deCuba um dos melhores do mundo em desenvolvimento, como documentamnumerosas fontes internacionais, entre elas a Organizao Mundial de Sade, oPrograma das Naes Unidas para o Desenvolvimento e outras agncias da ONU, eo Banco Mundial. Segundo os ndices de desenvolvimento do mundo em 2002,Cuba supera amplamente a Amrica Latina e o Caribe e outros pases com rendamdia nos mais importantes indicadores de educao, sade e salubridadepblica.

Alm disso, os nmeros comprovam. Em 1959, a taxa de mortalidade infantil erade 60 por mil. Em 2009, era de 4,8. Trata-se da taxa mais baixa do continenteamericano do Terceiro Mundo; inclusive mais baixa que a dos Estados Unidos.

YSBom, mas

SLA expectativa de vida era de 58 anos antes da Revoluo. Agora de quase 80anos, similar de muitos pases desenvolvidos. Cuba tem hoje 67.000 mdicosfrente aos 6.000 de 1959. Segundo o dirio ingles The Guardian, Cuba tem duasvezes mais mdicos que a Inglaterra para uma populao quatro vezes menor.

YSCerto, mas, em termos de liberdade de expresso, houve um recuo em relao aogoverno de Batista. O regime era uma ditadura, mas havia uma liberdade de imprensa

plural e aberta, programas de rdio de todas as tendncias polticas.

SL No verdade. A censura da imprensa tambm existia. Entre dezembro de1956 e janeiro de 1959, durante a guerra contra o regime de Batista, a censura foiimposta em 630 de 759 dias. E aos opositores reservava-se um triste destino.

YS verdade que havia censura, intimidaes e mortos ao final.

SLEnto a senhora no pode dizer que a situao era melhor com Batista, j queos opositores eram assassinados. J no o caso hoje. A senhora acha que a datade 1 de janeiro uma tragdia para a histria de Cuba?

YSNo, de modo algum. Foi um processo que motivou muita esperana, mas traiu amaioria dos cubanos. Fui um momento luminosos para boa parte da populao, mas

puseram fim a uma ditadura e instauraram outra. Mas no sou to negativa comoalguns.

***** Luis Posada Carriles, a lei de Ajuste Cubano e a emigrao

SL O que acha de Luis Posada Carriles, ex-agente da CIA responsvel pornumerosos crimes em Cuba e a quem os Estados Unidos recusam-se a julgar?


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YS um tema poltico que no interessa s pessoas. uma cortina de fumaa.

SL Interessa, pelo menos, aos parentes das vtimas. Qual seu ponto de vista arespeito?

YSNo gosto de aes violentas.

SLCondena seus atos terroristas?

YSCondeno todo ato de terrorismo, inclusive os cometidos atualmente no Iraque poruma suposta resistncia iraquiana que mata os iraquianos.

SLQuem mata os iraquianos? Os ataques da resistncia ou os bombardeios dosEstados Unidos?

YSNo sei.

SLUma palavra sobre a lei de Ajuste Cubano, que determina que todo cubanoque emigra legal o ilegalmente para os Estados Unidos obtm automaticamente ostatus de residente permanente.

YS uma vantagem que os demais pases no tm. Mas o fato de os cubanosemigrarem para os Estados Unidos deve-se situao difcil aqui.

SL Alm disso, os Estados Unidos so o pas mais rico do mundo. Muitoseuropeus tambm emigram para l. A senhora reconhece que a lei de AjusteCubano uma formidvel ferramenta de incitao emigrao legal e ilegal?

YS, efetivamente, um fator de incitao.

SLA senhora no v isso como uma ferramenta para desestabilizar a sociedade eo governo?

YS Neste caso, tambm podemos dizer que a concesso da cidadania espanhola aosdescendentes de espanhis nascidos em Cuba um fator de desestabilizao.

SLNo tem nada a ver, pois existem razes histricas e, alm disso, a Espanha

aplica esta lei a todos os pases da Amrica Latina e no s a Cuba, enquanto a leide Ajuste Cubano nica no mundo.

YSMas existem fortes relaes. Joga-se beisebol em Cuba como nos Estados Unidos.

SL Na Repblica Dominicana tambm, mas no existe uma lei de ajustedominicano.

YSExiste, no entanto, uma tradio de aproximao.

SLEnto por que esta lei no foi aprovada antes da Revoluo?


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YSPor que os cubanos no queriam deixar seu pas. Na poca, Cuba era um pas deimigrao, no de emigrao.

SL absolutamente falso, j que, nos anos 50, Cuba ocupava o segundo lugarentre os pases americanos em termos de emigrao rumo aos Estados Unidos,

imediatamente atrs do Mxico. Cuba mandava mais emigrantes para os EstadosUnidos que toda a Amrica Central e toda a Amrica do Sul juntas, enquanto queatualmente Cuba s ocupa o dcimo lugar apesar da lei de Ajuste Cubano e dassanes econmicas.

YSTalvez, mas no havia essa obsesso de abandonar o pas.

SL As cifras demonstram o contrrio. Atualmente, repito, Cuba s ocupa odcimo lugar no continente americano em termos de fluxo migratrio para osEstados Unidos. Ento a obsesso da qual voc me fala mais forte en nove pasesdo continente pelo menos.

YSSim, mas naquela poca os cubanos iam e regressavam.

SL- a mesma coisa hoje, j que a cada ano os cubanos do exterior voltam nasfrias. Alm disso, antes de 2004 e das restries impostas pelo presidente Bushlimitando as viagens dos cubanos dos EUA a 14 dias a cada trs anos, os cubanosconstituam a minoria dos EUA que viajava com mais frequncia a seu pas deorigem, muito mais que os mexicanos, por exemplo, o que demonstra que oscubanos dos EUA so, na imensa maioria, emigrados econmicos e no exiladospolticos, j que voltam a seu pas em visita, algo que um exilado poltico no faria.

YSSim, mas pergunte-lhes se querem voltar a viver aqui.

SL- Mas o que a senhora fez, no? Alm disso, em seu blog, a senhora escreveuem julho de 2007 que seu caso no era isolado. Cito: H trs anos [...] em Zurique,decidir voltar e permanecer em meu pas. Meus amigos acharam que era umapiada, minha me negou-se a aceitar que sua filha j no vivia na Sua do leite edo chocolate. Em 12 de agosto de 2004, a senhora se apresentou no escritrio deimigrao provincial de Havana para explicar seu caso. A senhora escreveu:Tremenda surpresa quando me disseram para procurar o ltimo da fila dos queregressam. [...] E logo encontrei outros loucos como eu, cada um com sua cruel

histria de retorno. Ento existe esse fenmeno de regresso ao pas.YSSim, mas gente que regressa por razes pessoais. H alguns que tm dvidas noexterior, outros que no suportam a vida l fora. Enfim, uma multido de razes.

SL- Ento, apesar das dificuldades e das vicissitudes cotidianas, a vida no toterrvel aqui, j que alguns regressam. A senhora acha que os cubanos tm umaviso idlica demais da vida no exterior?

YS Isto se deve propaganda do regime, que apresenta de uma maneira negativademais a vida l fora, com um resultado oposto para as pessoas, que idealizam demais o

modo de vida ocidental. O problema que, em Cuba, a emigrao de mais de onze


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meses definitiva. As pessoas no podem viver dois anos fora, voltar por um tempo e irembora de novo etc.

SL- Ento, se compreendo bem, o problema em Cuba mais de ordem econmica,j que as pessoas querem abandonar o pas s para melhorar seu nvel de vida.

YSMuitos gostariam de viajar ao exterior e poder voltar logo, mas as leis migratriasno permitem. Tenho certeza de que, se fosse possvel, muita gente emigraria por doisanos e voltaria logo para ir embora de novo e regressar, etc.

SL Em seu blog, houve comentrios interessantes a respeito. Vrios emigradosfalaram de suas desiluses com o modo de vida ocidental.

YS muito humano. Voc se apaixona por uma mulher e, trs meses depois, perdesuas iluses. Compra um par de sapatos e, depois de dois dias, no gosta deles. Asdesiluses so parte da condio humana. O pior que as pessoas no podem voltar.

SL- Mas as pessoas voltam.

YSSim, mas s de frias.

SL- Mas tm o direito de ficar todo o tempo que quiserem, vrios anos inclusive,salvo o fato de perderem algumas vantagens vinculadas condio de residentepermanente, como os cupons de racionamento, a prioridade para a moradia etc.

YSSim, mas as pessoas no podem ficar aqui por vrios meses, pois tm sua vida lfora, seu trabalho etc.

SL- Isso outra coisa, e igual para todos os emigrados do mundo inteiro. Emtodo caso, as pessoas podem perfeitamente voltar a Cuba quando quiserem epermanecer no pas o tempo que quiserem. O nico problema que, se ficam maisde onze meses fora do pas, perdem algumas vantagens. Por outro lado, custa-mecompreender por que, se a realidade to terrvel aqui, algum que tem aoportunidade de viver fora, em um pas desenvolvido, desejaria voltar para vivernovamente em Cuba.

YSPor mltiplas razes, por seus laos familiares etc.

SL- Ento a realidade no to dramtica.

YSNo diria isso, mas alguns tm melhores condies de vida que outros.

SL- Quais so, para a senhora, os objetivos do governo dos EUA em relao aCuba?

YS Os EUA querem uma mudana de governo em Cuba, mas isso o que querotambm.

SL- Ento a senhora compartilha um objetivo com os EUA.


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YSComo muitos cubanos.

SL- No estou convencido disso. Mas por qu? Porque uma ditadura? O queWashington quer de Cuba?

YSCreio que se trata de um questo geopoltica. H tambm a vontade dos exiladoscubanos, que so levados em conta, e querem uma nova Cuba, o bem-estar dos cubanos.

SL- Com a imposio de sanes econmicas?

YSTudo depende de quem a referncia. Quanto aos EUA, creio que querem impedira exploso da bomba migratria.

SL- Ah, ? Com a lei de Ajuste Cubano, que incita os cubanos a abandonar o pas?No srio. Por que no anulam essa lei, ento?

YSCreio que o verdadeiro objetivo dos EUA acabar com o governo de Cuba paradispor de um espao mais estvel. Muito se fala de Davi contra Golias para descrever oconflito. Mas o nico Golias, para mim, o governo cubano, que impe um controle, ailegalidade, os baixos salrios, a represso, as limitaes.

SLA senhora no acha que a hostilidade dos EUA contribuiu para isso?

YS No apenas acho que contribuiu, mas tambm que se transformou no principalargumento para se afirmar que vivemos em uma fortaleza assediada e que todadissidncia traio. Acredito que, na verdade, o governo cubano teme que esteconfronto desaparea. O governo cubano quer a manuteno das sanes econmicas.

SLVerdade? Porque exatamente o que diz Washington, de um modo um poucocontraditrio, pois, se fosse o caso, deveria suspender as sanes e assim deixar ogoverno cubano diante de suas prprias responsabilidades. J no existiria adesculpa das sanes para justificar os problemas de Cuba.

YSCada vez que os EUA tentaram melhorar a situao, o governo cubano teve umaatitude contraproducente.

SL Em que momento os EUA tentaram melhorar a situao? Desde 1960 s se

reforaram as sanes, exceo da era Carter. Por isso difcil manter essediscurso. Em 1992, os EUA votaram a lei Torricelli, com carter extraterritorial;em 1996, a lei Helms-Burton, extraterritorial e retroativa; em 2004, Bush adotounovas sanes, e as ampliou em 2006. No podemos dizer que os Estados Unidostentaram melhorar a situao. Os fatos provam o contrrio. Alm disso, se assanes so favorveis ao governo cubano e servem apenas de desculpa, por queno elimin-las? No so os dirigentes que sofrem com as sanes, e sim o povo.

YSObama deu um passo nesse sentidoinsuficiente, talvez, mas interessante.

SL- Ele apenas eliminou as restries que Bush imps aos cubanos e lhes impedia

de viajar a seu pas por mais de 14 dias a cada trs anos, na melhor das hipteses, econtanto que tivessem um membro direto de sua famlia em Cuba. Bush inclusive


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redefiniu o conceito de famlia. Um cubano da Flrida com apenas um tio em Cubano podia viajar a seu pas, porque o tio no era considerado membro direto dafamlia. Obama no eliminou todas as sanes impostas por Bush, e nem sequervoltamos situao que havia com Clinton.

YSCreio que as duas partes deveriam, sobretudo, baixar o tom, e Obama o fez. MasObama no pode eliminar as sanes, pois falta um acordo no Congresso.

SL- Mas pode alivi-las consideravelmente assinando simples ordens executivas, oque por enquanto ele se recusa a fazer. Est ocupado com outros temas, como odesemprego e a reforma da sade. No entanto, teve tempo de responder suaentrevista.

YSSou uma pessoa de sorte.

SL- A posio do governo cubano a seguinte: no temos de dar nenhum passo em

direo aos EUA, pois no impomos sanes aos EUA.

YS Sim, e o governo diz tambm que os EUA no devem pedir mudanas internas,pois isso ingerncia.

SL- o caso, no?

YSEnto, seu eu pedir uma mudana, tambm ingerncia?

SL- No, porque a senhora cubana e, por isso, tem direito de decidir o futuro deseu pas.

YS O problema no quem pede as mudanas, e sim quais so as mudanas emquesto.

SL- No estou certo disso, porque, como francs, no gostaria que o governo belgaou o governo alemo se intrometessem nos assuntos internos da Frana. Comocubana, a senhora aceita que o governo dos EUA lhe diga como deve governar seupas?

YSSe o objetivo agredir o pas, evidentemente inaceitvel.

SL- A senhora considera as sanes econmicas uma agresso?

YSSim, as considero uma agresso que no teve resultados e uma mmia da guerrafria que no faz nenhum sentido, atinge o povo e tem fortalecido o governo. Mas repitoque o governo cubano responsvel por 80% da crise econmica atual, enquanto 20%resultam das sanes.

SL- Volto a repetir: exatamente a posio do governo dos EUA, e os nmerosprovam o contrrio. Se fosse o caso, no creio que 187 pases do mundo sepreocupassem em votar uma resoluo contra as sanes. a 18 vez consecutiva

que uma imensa maioria dos pases da ONU se pronuncia contra esse castigoeconmico. Se fosse marginal, no creio que eles se incomodassem.


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YSMas no sou uma especialista em economia, minha impresso pessoal.

SL- O que a senhora aconselha para Cuba?

YS preciso liberalizar a economia. claro que isso no pode ser feito de um dia

para o outro, pois provocaria uma ruptura e disparidades que afetariam os maisvulnerveis. Mas preciso faz-lo gradualmente e o governo cubano tem apossibilidade de faz-lo.

SLUm capitalismo sui generis, com a senhora diz.

YSCuba uma ilha sui generis. Podemos criar um capitalismo sui generis.

SL- Yoani Snchez, obrigado por seu tempo e disponibilidade.

YSEu que agradeo

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Entrevista Com Yoani Sánchez