ENTREVISTA (PROJETO SELMA, 2002)

Pergunta: Como foi sua carreira de artista ligado s novas

tecnologias?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu venho dos anos 50, das artes

plsticas, e nos anos 60 foi o ano que eu nasci

publicamente como artista com as exposies... e essa

questo da tecnologia, da ciberntica uma coisa que

comea a pipocar nos anos 50, quando a questo do

computador, depois aquela mquina hipergrande mas

superpoderosa, a ENIAC, comea a eclodir os processos

tecnolgicos. Praticamente na dcada de sessenta com

plotters. Em 68, por a, expoente que me interessavam,

falando do ano de 66, 67, 68 cheguei ao Brasil em 67 expus

na Bienal desse ano e j tinha interesse pr essa rea

tecnolgica mas no tinha equipamento na medida que tem

hoje, como hoje est to democratizado, voc vai numa loja

compra uma tinta, ...l no existia nada disso, era tudo

pura especulao mental. Me interessei por essa rea desde

por a, experincias permutatrias, combinatrias, a fase

mais elementar. Nos anos 90 o computador explode para o

mundo... ela tem uma atualidade desde 90 mas vem desde 60.

Pergunta: Voc acha que o artista que se encaminha pra essa

rea tem um perfil diferente dos outros ou no?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Ele tem que ter um perfil diferente

sim, ele tem que ter um perfil que equilibra o artstico

com o racional, seno ele vai... no qualquer um que se

enfrenta com uma mquina. No meu caso, sempre tive uma

queda muito grande para a arte construtivista, arte

geomtrica, um princpio de racionalidade com harmonia um

princpio da espontaneidade, no ?... um artista, pr

exemplo, como Apolinari no campo experimental da

fotografia, dos moduladores de luz, uma arte encaminhada

para essa questo tecnolgica. Apolinari que, em 1922,

faz os primeiros quadros pelo telefone, conforme aquele

esquema milimetrado de batalha naval... Ele estava

inaugurando o que a gente chama hoje de arte interativa,

ento, os artistas que se ligam, que nos ligamos a essa

tecnologia, nossa origem uma arte construtivista meio

classicista, uma arte geomtrica, uma arte de cunho

racional. Em termos de Brasil, quem faz a ligao, a ponte

com esse universo tecnolgico a poesia concreta, por

exemplo, j se colocam a questo de lngua e poesia, a

questo visual, no campo da tipologia e tipografia... uma

tecnologia industrial, inicia pra l de 1964, eu diria que

h uma linha de atuao sim.

Pergunta: Voc acha que a produo brasileira

significativa na arte tecnolgica?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Olha, aqui h muito pouco pela

prpria condio do pas tambm, s agora que a coisa,

depois da famigerada lei da informtica, s agora que est

pintando material, equipamentos atuais como nesses pases,

Alemanha, Inglaterra, Estados Unidos, Frana... o Brasil

est em condies de trabalhar isso de uma forma mais

completa, mais qualitativa, mas at agora no, at agora s

havia especulao, especulao terica, mas devido tambm

ao parque tecnolgico existente. Um pouco por a.

Pergunta: O que eu tenho notado tambm, que as

experincias mais interessantes acabam sendo na

publicidade, na indstria cultural... Ser que vai haver

tempo de se constituir um campo artstico?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Quando h recursos, dinheiro... no

caso da Globo, o Hans Donner produz dinheiro, seduz para os

donos do pas, ele fez agora a fita Globo.com, no mundo

tambm foi implementado o logotipo da Globo, famoso, ...

e a Globo uma poderosa empresa, a Globo implementou isso

a. Agora no campo cultural, veja bem, eu fao uma

distino que fica claro no meu livro, entre o vetor

conservao e o vetor inovao. O Ita o prottipo do

vetor de conservao, o Ita nunca investiu em tecnologia

quando ele fazia curadoria, estou falando da dcada de 80,

85, ele conservador, armazenam memrias em discos,

objetos artsticos feitos em outras tcnicas. Depois essa

coisa de CD-ROM. Com os conservadores ns trabalhamos

sempre mais no vetor inovador, uma questo de ideologia.

Pergunta: Voc tem registro da sua obra, de todas as

experincias que voc fez?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas eu no tenho tempo nem saco para

virar arquivista de mim mesmo. Tem o livro, a fotografia.

Pergunta: E organizar isso num site, alguma coisa assim...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu estou pensando sim, tem alguns

trabalhos mais atuais que esto na Internet, mas no posso

mostrar agora porque o meu modem pifou, eu tenho que

comprar outro, arrumar, s segunda-feira. Tem esse vetor

inovador, onde o artista trabalha, onde falta verba e tem o

vetor conservador, um vetor mais... produtivo, como o da

Globo

Pergunta: Voc diz ento, que existe um artista que tem um

perfil diferente e que trabalha, esse perfil implica tambm

numa determinada escola, digamos mais racionalista, mais

construtivista. E o pblico, ele diferente?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Num modo de pensar diferente tambm,

alis meio uma distino que precisa ser feita hoje. Uma

distino, veja bem, atravs da histria. O ndio

brasileiro, ele vai fazer o qu? Como vai representar a

cobrinha, mais ou menos, como ele vai representar com essa

tecnologia? (mostra uma artesanato indgena em ponto cruz),

no plano, no ponto cruz... a cobrinha, a r... vai ficando

tudo abstrato. Ento voc tem a um princpio de

racionalidade. Como codificar seu imaginrio com um aparato

tcnico, tecnolgico mais sofisticado, uma tendncia do

crebro humano, entende? Agora, evidentemente, como a

tecnologia teve essa exploso de consumo, a todo mundo

usa, mas usa nesse sentido vetorial que eu estou falando, e

tem artista que faz CD-ROM, mas ele est conservando, est

fotografando uma realidade, produes que no so

tecnolgicas, entende? o caso do papel do Ita, colocar

Di Cavalcanti em CD ROM, tudo bem, mas memria.

Pergunta: Mas a dificuldade justamente a memria da arte

tecnolgica.

Prof. Dr. Jlio Plaza: Coloco memria enquanto memorizao

dos ritos culturais.

Pergunta: Voc no acha que na arte tecnolgica...

(interrupo)

Prof. Dr. Jlio Plaza: Agora produo tecnolgica outro

vetor, fao questo de diferenciar os campos.

Pergunta: Mas voc no acha que essa arte tecnolgica tende

mesmo a performance, a efemeridade...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Tende a tudo, tende a tudo, tende

tambm, (P: mas menos a uma materializao da obra) em

determinado momento pode haver determinada nfase em

performance, concordo pode haver determinado momento onde

espetculo fica mais relevante, mas so categorias, elas se

tornam dominantes conforme os tempos, conforme a

sensibilidade do momento, mas toca tudo, no que ela

mais apropriada para. No, apropriada para tudo, depende

do campo tecnolgico.

Pergunta: Como que vem a inspirao?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Bom, isso a eu explico no meu

livro... (P: mas conta pra ns, sem teoria). Bem,

inspirao, veja bem, Stravinski falava que o artista tem

de ter 1% de inspirao e 99% de transpirao, j resolve o

problema, a inspirao um termo romntico, no ? Claro,

tem artes, tem artistas que cifram todo esse momento, Tem o

princpio da espontaneidade, inclusive todo ato criativo

comporta dois momentos: um momento espontneo, chamado

inspirao, e um momento de pensar esse espontneo, e o

momento de colocar as coisas no concreto. Ento esses dois

momentos, eles vo par e passo. Quando no vem um, vem

outro, na realidade acontece isso, voc pega um artista

como Pollock, ele vai dar mais nfase no momento de fazer

pr espontaneidade, no ? Pensamento e ao so

concomitantes. Voc pega uma anttese desse momento seria

Mondrian, sem abrir mo da espontaneidade, ele vai

trabalhar mais com uma questo de ordem, relao

ordem/desordem. Ento so dois momentos inseparveis. A

inspirao sem conceito no existe, e o conceito tambm sem

inspirao no vale nada.

Pergunta: Voc acha que a crtica est conseguindo

acompanhar essas experincias?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Onde? Em que pas?

Pergunta: No Brasil, eu estou falando especificamente de

arte tecnolgica brasileira.

Prof. Dr. Jlio Plaza: Olha, veja bem, so figuras assim de

importncia como Mrio Pedrosa, no Brasil nunca houve

crticas de peso no campo das artes. Eu prefiro me ater ao

exemplo dos ensaios poticos de artistas, Waldemar

Cordeiro, Goulart, ao contrrio, os irmos Campos, tanta

gente que atua nesse campo, que seria a teoria da potica

que me interessa. A crtica est esfacelada, pr um lado

ela tem que dar servio ao jornal, pr outro lado ela tem

que dar servio a um certo compromisso social, no sei,

acho que no existe muito essa categoria de... Vo dar

valor sem ter repertrio...

Pergunta: Mas pensando que o crtico quem ensina o

pblico a ver a obra de uma determinada forma. O que a

gente tem notado que a crtica v mais essas exposies

como acontecimentos do que como manifestaes artsticas,

no ?

Prof. Dr. Jlio Plaza: A h uma grande mistura do

preconceito, alis, essa questo do preconceito se d

constantemente, pelo menos a partir da Renascena, ela se

d constantemente, essa defasagem da crtica com o real

constante. Voc conhece El Greco? El Greco viveu no mais

absoluto ostracismo, porque a crtica da poca no levava

em conta, achava que aquilo era deformao, que o cara

tinha astigmatismo. A vieram os expressionistas e

descobriram El Greco. Entendeu? E sempre passa assim, a

crtica fica muito alm. O prprio drama dos cubistas, dos

impressionistas que foram rejeitados pelos sales. H o

processo de compreenso, de toda essa sensibilidade, ento

nessa ruptura mais dramtica de introduo de novas formas

tecnolgicas, o pessoal fica mais atrelado ao repertrio do

passado.

Pergunta: Quer dizer que pra voc essas manifestaes de

arte tecnolgica, elas no rompem com aquilo que ns

podemos chamar da arte da modernidade? Quer dizer, ela s

um outro momento e no uma ruptura? No a organizao de

um novo campo?

Prof. Dr. Jlio Plaza: No disse isso, no afirmei. Eu

disse sim que h ruptura sim, porque um outro momento de

imagens de terceira gerao, que um processo tecnolgico,

que no se confunde com as imagens pintadas a mo, tambm

no se confunde com as imagens de fundo tcnico,

industrial, onde a fotografia teria um papel importante,

no ? Nesse sentido h uma ruptura, agora no significa

que todo mundo que mexa com tecnologia vai fazer um

trabalho bom. Ao nvel instrumental sim, h uma ruptura, no

sentido de descontinuidade. Mas isso a um mero

instrumento, o instrumento pr si no te traz a qualidade.

um problema, isso acontece no teatro, na arte da

performance, na televiso, no cinema. Para voc fazer uma

fotografia artstica, de boa qualidade no s ter uma

mquina e um filme.

Pergunta: Pesquisando a Internet, justamente vendo esse

carter democrtico, a gente encontra muita porcaria...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Em todos os campos, agora essa

porcaria aparece mais porqu. Fazendo um paralelo: no campo

da poltica, parece que ns estamos no fim do mundo,

violncia, estupro, assalto a banco, isto, aquilo,

o Covas, os professores da USP, a Paulista. Parece que

ns estamos imersos num caos, pr comparao, no regime,

nos anos de chumbo (se referindo ao regime militar), para

usar a metfora, l no acontecia nada, estava tudo bem,

Pr que? Porque no havia democracia, ou seja, esse

universo catico que ns pensamos, que nos sentimos

estressados at demais porque tem televiso, porque tem

jornal, porque tem na web, porque as pessoas falam, porque

tem cinema, ento est aparecendo tudo, isso um bem do

sistema democrtico, aparece tudo, parece que a gente est

imerso num caos, na merda. P: Voc no acha que tambm h

um certo amadorismo, muito experimentalismo, que ainda no

se formou um certo padro esttico dessa mdia, desse meio?

Ser que o padro esttico seria o conceito, mais o

conceito? Jlio - Na web?

Pergunta: Ser que esse padro seria mais um conceito?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Veja bem, ns vivemos num mundo onde

padres estticos fixos no so coerentes, apropriados a

esse universo mais desordenado aparentemente, ou no, mais

catico. Porque um mundo tipicamente experimental, um

mundo tipicamente que procura sadas, onde esses prottipos

estticos no existem mais, a pergunta cabe mas no cabe a

questo. Como buscar um padro esttico hoje quando tudo

tende a fragmentao, porque o sistema ele... ento

difcil realmente criar padres estticos estticos.

Pergunta: Voc acha que no tem como tentar encontrar um

padro esttico, digamos de web arte?

Prof. Dr. Jlio Plaza: um processo que j vem da... o

problema da democratizao dos meios de reproduo, (desde

a fotografia?)... televiso, xerox... combinao de outros

sistemas, tudo cada vez tende... as formas de viso, de

veicular a informao, tudo isso um processo democrtico.

Pergunta: Voc disse que no existe inspirao sem

conceito, que a inspirao est junto com o conceito. O que

eu notei...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Pura espontaneidade animal, animal

puramente espontneo...

Pergunta: Todas essas experincias com arte e tecnologia,

pegando o caso da web arte que a minha pesquisa. Tem caso

que so s conceitos, a gente tem que acompanhar bem

mentalmente, no tem esse envolvimento espontneo que

existe quando se olha pra outras coisas. Eu achei um

trabalho que me envolveu espontaneamente, eu me envolvi

pela palavra, tinha conceito, era mental tambm, mas

encontrei um .... Ento ser que tende bem mais... (a essa

preparao) entre espontaneidade e conceito?

Prof. Dr. Jlio Plaza: No, eu acho que... veja bem, toda

arte tecnolgica, toda arte, isso tecnologia, isso aqui

era feito pr 2000... vegetal, transava, isso tecnologia.

Ento tem que partir um pouco desse campo de viso mais...

sabe? No tecnologia porque utiliza vdeo e raio laser,

e... so tcnicas mais um menos primrias que vo

evoluindo, grau de complexidade maior, acrescentar... todo

um processo, entende? Dividir o campo em tecnolgico ou

no, errado, isso no acerta as coisas. O princpio de

espontaneidade j est embutido aqui nesta mquina, isso

uma mquina, no no sentido sofisticado, complexo de

simuladores ou alta tecnologia, mas isso uma mquina no

sentido de outra linguagem, quando voc entra, nos

primeiros sinais h uma certa lgica que te obriga a tecer

isso, isso mquina nesse sentido. O estncil, o estncil

serigrfico, o estncil dos grafiteiros quase mquina

porque reproduz, voc utiliza mesmo manualmente, isso aqui

pode ser reproduzido em muitas unidades. Ento o princpio

maqunico j est aqui nesse objeto to singelo. Entende

como ? Todas as coisas tem que ser compreendidas pr a,

seno voc cria um lapso mental, uma cultura

epistemolgica, que no te faz compreender a passagem das

coisas. Outro erro considerar que a arte clssica no

tinha tecnologia, em que o lpis sempre existiu. Voc sabe

quem criou um lpis, lpis de grafite, lpis comum existe a

partir da revoluo francesa, no tinha esse instrumento.

Nosso pensamento erra pr a, nessa percepo das coisas,

tudo tecnolgico, tudo tem um... uma instrumentalidade.

Claro, do simples ao complexo, eu vejo pr a.

Pergunta: Eu vejo uma ruptura num sentido de que, at o

advento da fotografia, as tcnicas ou as tecnologias

existentes elas continham muito menos elementos

significantes em si prprias, isso uma coisa. E segundo,

que ainda o resultado dependia muito de uma tcnica

dominada pelo prprio artista. Enquanto a partir da

fotografia a gente entra num campo conceitual, abstrato

aonde a participao dessa expressividade fsica do artista

vai diminuindo, diminuindo.

Prof. Dr. Jlio Plaza: Sim, mais vai aumentando em outros

campos, a que entra o artista. No caso da fotografia, a

fotografia como uma entidade... que j tem codificada

pontos de vista atravs da tica, s disparar..., a no

caberia nunca um..., d a volta pr cima com esse

dispositivo. Tem esse lado tambm, antes das tcnicas mais

duras havia esse processo que esto falando... da

internalizao, e coloco por exemplo, o caso do pintor...

voc conhece o pintor... pincel, tinta nanquim e gua, e

papel tipo filtro, de arroz, similar aos nossos filtros de

caf, ou seja, voc joga a mancha, joga a gua e no pode

mexer, no pode retocar porque a mancha j ficou gravada

l, se voc retocar voc perde a espontaneidade. ... uma

tcnica, eu posso falar dele porque j fiz curso com

Sansei... l na Fundao Japo... e eu fazia bastante bem,

claro tinha amigos meus que disseram. o seguinte, voc

internaliza a questo da gua, da tinta, a tonalidade, a

questo do tipo de pincel, se tem mais pelo, menos pelo, se

ele mais absorvente, so tcnicas primrias mas que fazem

com que o artista revele a imagem que tem dentro de si em

harmonia com essa parafernlia tcnica. Ento no adianta

voc ter o papel, o pincel, a tinta, voc tem que

internalizar, essas regras, essas energias: a energia da

gua, do pincel, um pincel com um pelo mais brando, um pelo

mais duro que te leva aos aspectos da significao do bambu

seco, falta de gua e de tinta. Est visualizando? O bambu

aguado mais ying, essa equao ying-yang voc que atua.

Quem no sabe utilizar, que no internaliza o suficiente

fracassa, fracassa no sentido que no consegue expressar o

que ele est imaginando, pensando.

Pergunta: Voc ainda usa papel e lpis?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Sim, porque no? (P: usa?) Para

escrever, sei l... um rascunho (risos) Se tem muito

preconceito em dizer que isso ... tanto da parte dos

artistas mais de vanguarda, que ns chamamos assim, que

trabalham com alta tecnologia, com de parte do pblico,

ainda se mexe com, dentro de muitos preconceitos, teorias,

sabe? A dificuldade a mesma, voc fazer uma obra aberta e

o sumi... que uma tcnica to singela, como fazer um

videoteipe, fazer uma pgina da Web. O problema em si o

mesmo, s mudam os instrumentos e a sua capacidade, como

voc internalizou esses instrumentos. H um site belssimo

do..., voc conheceu...? Ele antroplogo, colega da

UNICAMP, (P: Conheo) ele fez um livro sobre os Camaiurs,

e outras tribos amaznicas, est publicado. Ento, umas

meninas procuraram ele para ver se ele fornecia material

fotogrfico para organizar um site, as meninas fizeram um

site belssimo, ganharam um prmio da Naes Unidas de

cinco mil dlares, dois anos atrs, eu acho que este site

est na Internet, ele belssimo, no somente a questo da

representao dos ndios, mas a linguagem da Web, grfica,

o tempo, belssimo, ento quanto a criatividade se d,

no depende dos meios.

Pergunta: Voc acha que na Web as linguagens se contrapem

democraticamente, ou existe a predominncia ou do visual,

ou do... tecnolgico, da informtica. Com voc essa coisa

da multimdia?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Tem de tudo, porque a internalizao

dos artistas so diferentes, mais qualitativas, mais

quantitativas, ento tem de tudo.

Pergunta: Voc falou da tcnica sumi, a gua, a tinta, o

papel... O que se pode internalizar quando as tcnicas...

quando eu vou fazer uma pgina na Internet. Ento, eu

fiquei pensando: O que eu usaria de material para pensar

sobre o meio, pra fazer essa internalizao. O que seria?

Seria o programa que eu estaria usando, o photoshop, uma

coisa assim, ou justamente pensar no zero-um, nos

espaos...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Voc tem muito mais recursos...

porque o que essas tecnologias fazem na realidade

codificar as tecnologias artesanais, quer dizer, quando um

programa tipo photoshop, ou similares... o que voc tem a

embutido? Um potencial, em potencial voc tem toda a

retrica da imagem, esse que o grande barato. Agora, se

voc tem sensibilidade para perceber ou no, a so outros

quinhentos, ou cinqenta mil. Mas na realidade, um

photoshop, cada ponto, cada... cresce em quantidade e

qualidade. H excesso de ferramentas, h excesso de

instrumental, o olho humano no tem sensibilidade para

perceber milhes de tons, nosso olho no est preparado

para tanta possibilidade. Como diferenciar entre um violeta

mais ou menos... no h... porque os problemas da percepo

so analgicos, ela no digital, consequentemente voc

tem milhes de cores a disposio, agora cabe a

sensibilidade a escolha.

Pergunta: Apesar de voc ver a manuteno de determinados

aspectos daquilo que a gente poderia chamar de arte, eu

vejo uma transformao muito grande, por exemplo na

leitura, aquele usurio que est na Internet, ele um...

ele est zapeando, ele pula, ele to fragmentado na sua

leitura quanto o produto. Quer dizer, muito interessante,

uma relao diferente, uma...

Prof. Dr. Jlio Plaza: O que est em crise com essa ruptura

uma certa ideologia de leitura, que aprendeu a ler

linearmente, e hoje em dia isso est sendo transmudado,

alis j foi transmudado... quer fizer experincias com o

texto, algum me d tesoura e isso j acontecia desde o

sculo passado, mas agora a coisa, igual na fotografia, j

se mecanizou. Talvez se coloca em questo a ideologia de

leitura linear, que na Internet impossvel, a leitura

simultnea e no linear. Mas que no a Internet que

descobriu, foram os artistas que j tinham pensado essas

questes, ento, a Internet comenta com um olhar mais

experimental, mais rpido, mais explorador, mas tambm um

olho mais inteligente, que sabe o que procura, o que

fundamental, essa questo da legibilidade dos tipos, a

tipografia (P: a mquina tambm passa a ser fundamental) a

fotografia, tudo. Veja, pr exemplo, depois de um perodo

recente de estagnao da fotografia, a fotografia recupera

tudo, ela demonstra o grande potencial que ela tem como

matriz de criao, fotografia que tem... ela aparece...

recupera-se o espao altamente figurativo da Renascena,

atravs da fotografia, a o universo se amplia, um universo

muito mais inteligente. Mas a o leitor, o espectador, o

visualizador, o usurio, ele tambm tem que se formar

nesse... s pagar impulso telefnico e gastar luz e

gastar mquina, agora a procura de qu? a que entra a

questo da interatividade, se interage para qu? O pessoal

na ECA, principalmente, ele fala muito sobre a morte do

autor, no sei o qu, a morte do autor...

Pergunta: Mais duas coisas: que a tua opinio tua

experincia pessoal sobre o evento da Casa das Rosas, o

Imanncia, do uso da tecnologia nesse evento (R: no vi)...

que foram oito pessoas que ficaram encerradas, uma cama

(vi no jornal, psicolgico de muito mal gosto). A

tecnologia estava l, tinha uma cmera transmitindo pela

Internet, e chegavam e-mails de pessoas (R:

telecomunicao), ento, voc no chegou a ver...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu acompanhei pelo jornal, atravs

de leituras, mas no fui l ver, mas uma situao que

voc tem: voc est na sua casa, eu estou na minha e nos

comunicamos pr Internet, inclusive, ontem saiu um programa

bem interessante, pessoas que comearam a namorar e a

comunicar trabalhos via e-mail, e teve at casamentos.

Ento so situaes que hoje natureza, normal. No

necessrio se encerrar numa galeria, na Casa das Rosas, s

para ficar famosos, sair jornal, uma situao inerente ao

prprio sistema.

Pergunta: Voc diria que a Web art vai surgir

espontaneamente do prprio uso da Internet? Quer dizer, no

h a necessidade de que um grupo de artistas pensem

artisticamente a Web?

Prof. Dr. Jlio Plaza: No, porque a a figura do artista

sobra, entende? Porque hoje em dia tem mais gente ligada

que no se intitula artista entre aspas, sem titular

grficos, designers, h uma porrada de arquitetos que no

fazem arquitetura mas fazem arquitetura digital, um mundo

que tambm democratiza as profisses, h um intercmbio...

(P: e vai desorganizar os campos estabelecidos, os

departamentos) Evidentemente, porque os artistas plsticos

que esto na Web, talvez tenha um, dois, ou cinqenta ou

cinqenta mil, mas tem milhes e milhes de pessoas que no

se intitulam artistas plsticos. A funo do artista

plstico... no sei, preferia trabalhar com o conceito de

designer, mais abrangente, mais malevel, mais fluido

nesse sentido, o artista plstico j se tipificou muito,

certas categorias da arte, museus, galerias, empobreceu, o

mundo est to rico em experincias que ns no precisamos

dessas figuras... Penso assim, sou mais radical, tambm

penso que na Web no se pode pensar em cima de sistemas...

de formatar o grande estilo, no (P:como?) de formatar o

grande estilo, a esttica da Web, so milhares de

estticas...

Pergunta: No sei, porque nessa pesquisa que estou fazendo,

a gente nota bem nitidamente aquelas experincias que so

feitas fora da Web, e a Web funciona apenas como veculo,

como telefone, e aquelas experincias em que voc percebe o

autor internalizou a experincia da Web, ento ele sabe

quem o seu usurio, ele sabe o tempo que ele vai destinar

aquilo, ntida a diferena... Eu comecei estudando o

gancho das telenovelas como elemento narrativo, eu estou

trabalhando com a ideia do link, uma srie de outras

coisas, a questo da interrupo e das emendas que se fazem

nas narrativas. Ento eu comecei a ver que na verdade, se

ns pudermos entender alguma coisa como a linguagem da Web,

alguma coisa muito... como que eu posso dizer, muito

mltipla.

Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas essa multiplicidade exatamente,

que... complexidade que no permitiria fechar, pelo menos

no momento, uma esttica... assim mltiplas estticas. Voc

sabe tambm que todo meio quando chega a exausto, ao

esgotamento porque chegou a uma frmula esttica prpria,

caso da fotografia e do cinema, estou falando de fotografia

qumica e de cinema normal, as frmulas esto praticamente

esgotadas, talvez pr isso seja mais difcil fazer um filme

bom, tematicamente diferente tudo bem, mas enquanto

linguagem... Pr exemplo, o cinema chegou exausto, todas

as teorias da montagem esto a, todos os filmes... esto

de certa forma na histria do cinema, da fotografia, da

pintura, chega-se a um ponto crtico da exausto, um

momento que comea pintar uma outra tecnologia, isso que

est acontecendo com a Web, ela um hbrido, e se alimenta

de tudo, uma camaleo, a antropofagia: fotografia,

tipologia, desenho, pintura, tempo, musicalidade, isto,

aquilo, vdeo, cinema, jornalismo, literatura,

tudo, cabe tudo, pr isso que difcil. No momento que

voc fechar essa ideia de uma esttica mais... a coisa est

morte, nesse sentido que digo que a coisa muito

mais..., ela se doa mais como experimentalismo.

Pergunta: O que voc acha dos jogos? Voc tem visto os

jogos? Eu acho que so maravilhosos, eu vi um outro dia,

que minha filha comprou, eu achei uma das coisa mais belas

(R: em termos de criao..) chama-se Riven, voc conhece?

maravilho, tem cinema, tem fotografia, mas cinema de boa

qualidade, (R: como uma obra de arte) fotografia e texto

de boa qualidade, foi uma das melhores coisas que eu j vi

no computador.

Prof. Dr. Jlio Plaza: O jogo trabalha muito com a questo

da ordem e da desordem, ou seja, a desordem do acaso, a

partida de futebol: desordem, onde cai a bola, qual a

energia com que a bola cai, qual a energia dos... so

acasos, mas os jogos tem regras, ento uma metfora do

princpio de criao, o racional e o intuitivo esto em

jogo.

Pergunta: Outra coisa muito interessante que h momentos

em que h um narrador, esse jogo tem vrias etapas, ento

tem momentos em que ele tem um narrador, o narrador fala

com o usurio... essa interatividade tambm muito

complexa, tem horas que a gente est escutando, tem horas

que a gente est vendo, tem horas que a gente est lendo,

tem horas que a gente est navegando, tem horas que a

cmera subjetiva, tem horas que no , eu achei uma das

coisa mais bem resolvidas.

Prof. Dr. Jlio Plaza: O Pierre Lvy fala de uma

inteligncia coletiva, na expresso do conceito fechado, eu

noto sim, que essas tecnologias todas fazem de ns usurios

seres mais inteligentes (P: eu acho que o mundo est

ficando mais inteligente) a gente observa com os prprios

filhos, meninos de 10-12 anos, adolescentes, eles do

respostas que na minha infncia, na minha idade, no ?

Pergunta: Ser que isso no acarreta outras conseqncias?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Claro, mundo vivo, que se transmuta.

P: Eu vi a entrevista de um menino, de 15-16 anos, que

criou um desses buscadores, como o AONDE, que foi vendido

por milhes, essas coisas esto acontecendo por a. E

perguntaram pra ele: voc no gosta de pesquisar numa

biblioteca? Levaram ele no Rio de Janeiro, na Biblioteca

Municipal. No consigo, eu tenho que estar digitando, aqui

muito calmo, e esses livros vo se deteriorar, vo

perder, na Internet no. (R: uma outra corporalidade) ,

ento, a ansiedade.. Jlio - Interao corpo-mquina, claro

o corpo a no s matria, carne, emoes, espiritual,

psicolgico, uma outra forma de... isso uma questo de,

Chaplin no mundo moderno iria fazer uma pardia de, n? Mas

internaliza tambm, o ato de conduzir um automvel, o ato

de teclar a mquina, so atos j incorporados na nossa

cultura cotidiana a partir da mquina, o ato de escovar os

dentes, tambm so mquinas. Ento essa relao do... com o

artifcio constante, ela no para, no que agora seja

melhor, de uma outra forma. Eu tenho observado, porque

tenho um problema de tendinites aqui, uma coisa to

estupidamente simples como pegar um culos, o peso do

brao, eu tenho aqui tendinites que j havia passado, mas

eu ia todo dia pra Campinas, ento a mquina termina te

apertando, afetando o corpo, no ?

Pergunta: Agora, outra coisa que eu tenho notado nessas

minhas pesquisas que, pensando assim no significado que a

prpria mquina trs, quer dizer, eu acho que essa ideia da

fico cientfica, do futurismo, da utopia, eu acho que faz

muito parte do computador, da Web. Se a gente for perceber

o contedo das mensagens, no a forma, mas o contedo, a

gente v que h um apelo por essa ideia do milenarismo, da

utopia, da...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas isso um misticismo, eu vejo

mais a tendncia nos anos 50, viagens lua, sociedade

mais... lembra? (P: Lembro), agora eu acho que no, porque

h uma incorporao to real, to cotidiana, to do dia-a-

dia, no sei. Agora, um acervo de depsito para tudo, tem

carecas, tem estuprador, pederasta, narcotraficantes, tudo

na rede, cabe tudo, uma metfora do mundo, ento vai

depender muito do seu recorte, do recorte que a gente faz,

do interesse, se l tende para isso ou aquilo, no teria

condies porque a pesquisa seria to imensa em ternos de

dados qualitativos... eu acho que no teria condies.

Pergunta: A ltima questo que eu tinha sobre a Bienal,

(R: do Ita?), , eles so de l, e do MAC tambm outro

que faz, uma seleo internacional.

Prof. Dr. Jlio Plaza: Agora virou cotidiano, eu lembro que

o primeiro projeto ligado a videotexto foi em 83. Eu tenho

alguns slides, mas voc tem... eu vou te mostrar, eu tenho

uma fita de vdeo sobre... (P: ah, eu gostaria).

Disponvel em:

http://web.archive.org/web/20100324114659/http://www.eca.us

p.br/narrativas/intro/intro_por/narrativas/entrevistas/entr

evista3.htm