Revista LiberdadesEdição Especial - Dezembro de 2011 ISSN 2175-5280

Revista Liberdades - nº 8 - setembro-dezembro de 2011 2

EXPEDIENTEInstituto Brasileiro de Ciências Criminais

DIRETORIA DA GESTÃO 2011/2012

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Publicação do Departamento de Internet do IBCCRIM

DEPARTAMENTO DE INTERNETCoordenador-chefe:João Paulo Orsini Martinelli

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Renato Watanabe de Morais entrevista EUGENIO RAÚL ZAFFARONI

O ano de 2011 foi, para a República Argentina, um período intenso, marcado pelas eleições presidenciais, preocupação com a Economia e avanços na estrutura jurídica que possibilitou, entre outras novidades, que policiais transexuais pudessem escolher seu gênero, adotando o uniforme e os vestiários mais apropriados.

Esta efervescência, infelizmente, impediu que o renomado mundialmente jurista Eugenio Raúl Zaffaroni pudesse comparecer ao 17º Seminário Internacional, ao qual fora convidado e, após confirmada a sua presença, fora obrigado a retornar a seu país natal para resolver uma série de compromissos. Um dos maiores pensadores do Direito Penal da América Latina, é Professor Titular da Universidade de Buenos Aires e Ministro da Suprema Corte Argentina e, em meio a sua atribulada agenda, conseguiu reservar um tempo para atender a esta Edição Especial da Revista Liberdades.

Aqui, ele aborda com poucas, porém, valiosas palavras, diversos temas como o narcotráfico. Este, inclusive, é o ponto que, para aqueles que ainda buscam uma resposta penal a esta problemática, pode causar maior estranhamento. Neste ponto, é válido citar o jurista Cristiano Ávila Maronna: Sob a perspectiva dos Estados-nação, o proibicionismo garante certas vantagens e benefícios de ordem econômica e política. Proporciona o ambiente favorável à aprovação de medidas de controle social excepcionais por meio de uma legislação de emergência que justifique a perseguição de grupos étnicos e de imigrantes. Reduz o controle em matéria de direitos humanos. Incrementa os poderes dos juízes, promotores, procuradores, polícia e exército.1

1 Proibicionismo ou morte? In Drogas: Aspectos penais e criminológicos. São Paulo: Forense, 2005, p. 60.

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1. Por que o Sr. optou por seguir a carreira jurídica? Por que o Direito?2

ERZ: En mi tiempo, era la única carrera cercana a las ciencias humanas que me permitía una salida laboral. Soy una persona de clase media y no podía permitirme el lujo de encarar una carrera que no me ofreciese la posibilidad de un ingreso. Luego, en el curso de la carrera me fui entusiasmando –en especial con el derecho penal- y por fin me dediqué a eso con todas mis fuerzas, pero siempre acompañándolo con miradas hacia otros campos.

2. Conte-nos sobre sua carreira como Ministro da Suprema Corte Argentina e como Professor da Universidade de Buenos Aires

ERZ: Mi carrera docente fue accidentada. En realidad, comenzó en México por los años sesenta, después, siguió en universidades privadas. Llegué al posgrado de Buenos Aires en los años setenta, pero eso se interrumpió con el golpe militar y volví luego en 1983, concentrando desde ese momento mi actividad allí, tanto en la Facultad de Derecho como en la de Psicología, hasta que hace tres años fui honrado con el grado de Profesor Emérito. En cuanto a mi actividad como Ministro de la Corte Suprema, llevo ocho años desempeñando esa función, ya los creo demasiados años, pero eso depende de otros factores. No puedo valorar lo hecho porque sería parte interesada. Creo que le hemos devuelto confiabilidad a la Corte Suprema, como tarea conjunta de todos sus Ministros. Lo demás es un juicio que corresponde a otros.

3. Nos últimos anos, o Brasil vem avançando na chamada Guerra contra as Drogas, com o Estado cada vez mais atuante nessa questão. O tratamento legal dado ao tráfico de entorpecentes se tornou mais rígido, de maneira que, hoje, é classificado como crime hediondo; comunidades inteiras são ocupadas pelas forças especiais da polícia militar; apreensões recordes de drogas nos aeroportos internacionais. Como o Sr. avalia o crescimento desta Guerra e ao que deve essa expansão da atuação estatal, que, aparentemente, ocorre em vários países, não apenas no Brasil?

ERZ: Nunca he creído en ninguna “guerra”. Lo que se está haciendo en el mundo es suicida. En la práctica no se combate al narcotráfico, sino que se lo

2 Buscando evitar qualquer desvio de interpretação, foram mantidas, em suas respectivas línguas originais, as perguntas e as respostas. Revisão textual do texto em espanhol feita por Juliana Domingues Galvão.

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fortalece y basta con mirar lo hecho en las últimas décadas para confirmarlo. La prohibición de cualquier porquería con demanda rígida la convierte en oro. Es la nueva alquimia: toda basura prohibida sube el precio por efecto de la prohibición. Con el poder punitivo hacemos oro de esas basuras, mantenemos el precio y, lo que es peor: eliminamos las pymes del tráfico y dejamos y fortalecemos (concentramos capital y tecnología) las organizaciones más grandes y con mayor poder de infiltración en los estamentos estatales. Lo de México es muy claro: hay una división internacional del trabajo, en la que el país consumidor y demandante de mayor poder se reserva una aceitada red de distribución que le deja la mayor rentabilidad, en tanto que la producción y la competencia mortal por el acceso al mercado grande queda en México con sus 50.000 muertos. Además, a través del GAFI el norte se asegura el monopolio del lavado. Es muy diferente de lo que pasaba con el alcohol en los años veinte, en que la producción, la competencia por el mercado y la distribución tenían lugar en el propio territorio del consumidor, con las consecuencias mafiosas conocidas. Hoy, las consecuencias mafiosas y la violencia le quedan a la parte que se cumple en el sur y, como dije, el norte se reserva la mayor renta y el lavado.

4. Membros da sociedade civil têm defendido a legalização e / ou a descriminalização dos entorpecentes, como, por exemplo, o Ex-Presidente da República Fernando Henrique Cardoso. Este é um caminho viável?

ERZ: No sé si lo resiste la economía mundial. No soy economista. Algunos opinan que no. Tampoco puedo predecir todos los efectos económicos, no sé si la economía y las finanzas lícitas se hallan comprometidas o simbiotizadas demasiado con los tráficos del dinero sucio. Es una pregunta que la deben responder los macroeconomistas, a los criminólogos nos excede.

5. Como a questão é tratada na Argentina? Como a Corte Suprema do país lida com o tema?

ERZ: Por suerte, la Argentina no ocupa un lugar destacado en la geopolítica del tráfico. No somos país productor, tampoco tenemos un gran mercado de consumo y por suerte estamos geográficamente lejos del principal consumidor. Hacemos lo que podemos, perseguimos y condenamos en narcotráfico con bastante severidad y tratamos de no perder tiempo en la paradoja incomprensible de perseguir a los consumidores.

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6. O tráfico, pela organização daqueles que exploram a prática, está cada vez mais internacionalizado. Como solucionar a problemática de, sobre um mesmo ato, recaírem diferentes legislações que possuem diferentes escopos? A legislação de um determinado país não pode retirar a eficácia da legislação adotada por outro Estado?

ERZ: Toda la eficacia se limita a la función de controlar el precio alto. Con el sistema penal nos convertimos en la junta reguladora del precio del tóxico, además de protagonizar un intervencionismo proteccionista de los más fuertes. Vivimos en una economía de mercado, quien no vea esto es porque no comprende la dimensión del problema: son casi un millón de millones de dólares anuales que se reciclan y entran al circulante mundial. Creo que vamos hacia una catástrofe financiera mundial, ojalá me equivoque.

7. Como o Sr. avalia iniciativas como a confecção do “Documento de magistrados latinos sobre política pública em matéria de drogas e direitos humanos”?

ERZ: Es un documento interesante, pero insisto en que no sé si la alternativa es viable: que hablen los economistas. No me gusta hablar acerca de lo que no sé. Simplemente imagino que esa cifra enorme cumple una función económica “macro” y no sé qué pasará si de repente desaparece esa inyección de las finanzas mundiales, en particular en ciclo recesivo.

8. Tratando sobre delitos internacionais, não é possível olvidar da questão daqueles que cumprem penas em países os quais se encontram somente pela própria prática do tráfico, como, por exemplo, as “mulas”, que geralmente se encontram em situação irregular naquele território. O Sr. acha possível a concessão de benefícios ao longo da execução (progressão de regime prisional, livramento condicional) para aqueles que não possuem residência fixa no país em que foram presos?

ERZ: Por supuesto que los considero procedentes, pues lo contrario significa una discriminación inaceptable. El extranjero será tal, violará la ley migratoria, pero esa violación de la ley migratoria tiene una sanción que no es la prohibición de los beneficios del régimen progresivo. El estado tiene una opción: o lo pena y le reconoce los mismos beneficios que a los ciudadanos, o lo expulsa del país.

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Las dos sanciones no pueden mezclarse en forma que por la violación migratoria se le agrave la pena penal.

9. Com a influência dos gestores atípicos da moral e do crescimento da aplicação, ainda que de maneira não tão consciente por parte dos legisladores, da teoria do Direito Penal do Inimigo, o Direito Criminal vem sofrendo um recente recrudescimento: Penas mais longas e maiores dificuldades para conseguir benefícios ao longo da Execução da Pena. A pena privativa de liberdade é a resposta jurídica mais adequada ou podemos esperar que um dia ela deixe de existir?

ERZ: Los políticos no saben qué hacer y los medios de comunicación los amenazan y extorsionan. El resultado es que repiten por miedo o por oportunismo el discurso de los medios y terminan destrozando la legislación penal. No sé si la pena de prisión desaparecerá, pero esas son meditaciones a largo plazo, en el corto plazo lo que debe cesar es el pensamiento mágico que lleva a poner en la ley penal todo lo que no se sabe cómo resolver, para dar la impresión de que así se resuelve algo cuando la verdad es que no se resuelve nada y terminamos destrozando los códigos. Tenemos leyes que son mucho peores que las de los tiempos coloniales; por lo menos las “Ordenações” estaban escritas en buen portugués.

10. Mudando de assunto, mas ainda dentro da ideia de gestores atípicos da moral: Na Argentina, ano passado, houve uma mudança legislativa permitindo a união homoafetiva. Neste ano, no Brasil, o Supremo Tribunal Federal decidiu nesse sentido. Ainda assim, há fortes posições contrárias a uniões desta natureza. Como forma de inibir manifestações contrárias a esta tendência, a criminalização é a solução?

ERZ: Las leyes antidiscriminatorias son útiles, pero en el fondo se trata de un cambio cultural. Con el tiempo se verá como normal y nadie se hará problema. Hoy, en verdad, tampoco la mayoría de las personas se hace problema por eso. Nuestras sociedades han evolucionado mucho. Siempre hay sectores regresivos, no se debe extrañar. Siempre hay quienes piensan que es “natural” lo que les gusta y “antinatural” lo que no les gusta. ¿Acaso no se ha considerado en algún momento “natural” la esclavitud o la tortura? ¿Acaso no hay gente que pensaba que no se podía vivir sin la inquisición?

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11. Por fim, com o reconhecimento da possibilidade da união civil homoafetiva, o Sr. entende possível a aplicação de institutos jurídicos penais de gênero, como a diferenciada proteção à mulher prevista na Lei Federal Brasileira 11.340/06 (Lei Maria da Penha)?

ERZ: No conozco el tema en particular, pero siempre desconfío en que algo a lo que se quiere “proteger” se lo haga penalmente. Me parece que la “sobreprotección penal”, por lo general, es una sobreactuación que oculta, que en la práctica no se hace nada efectivo. La ley penal es un escenario muy apto para estafar al público: “Miren cómo me preocupo, hago una ley penal”. Mejor piensen en hacer cosas más eficaces: controlen las diferencias salariales, las discriminaciones en el empleo, la protección de la maternidad, la asistencia diferenciada a la mujer, la protección física de la mujer golpeada, etc. Eso cuesta dinero, claro, en tanto que una ley penal es gratuita y sale en la TV.