Carvalho - O Brasil está vivendo uma reinvenção da política [Entrevista Jornal Sul 21]

7/28/2019 Carvalho - O Brasil est vivendo uma reinveno da poltica [Entrevista Jornal Sul 21]

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O que a gente tem visto nos ltimos dez anos no

Brasil uma reinveno da poltica | Por Ramiro

Furquim/Sul21

pensar e analisar o processo. Na ltima quinta-feira, a Praa da Matriz foi o cenrio escolhido para discutir a poltica, a resistncia e o ativismo nos

atos, aula pblica organizada por Salo de Carvalho.

Salo ps-doutor em Criminologia e professor colaborador na Universidade Federal de Santa Maria (UFSM). Antes, lecionava na Universidade Federal

do Rio Grande do Sul (UFRGS). Pesquisador tambm nas reas de Direitos Humanos e Psicologia Social, nesta entrevista opinou para alm dos limites

do Direito. Para Salo de Carvalho, ainda que a proporo das manifestaes tenha impressionado a todos, j havia uma micropoltica ativa e

entusiasmada no pas. Nas linhas abaixo, o professor defende mais o contedo e menos o formato da possvel reforma poltica, afirma a necessidade de

se criar uma nova polcia e alerta para a complexidade da violncia que pde ser vista nas manifestaes.

Sul21 O atual momento, em que h menor intensidade nos protestos de rua e mais espaos para discusso, pode ser considerado uma

pausa estratgica para definir os prximos passos das manifestaes?Salo de Carvalho Eu no sei se uma pausa estratgica. Ningum esperava dois meses atrs que a gente pudesse estar discutindo isso hoje aqui,

que fosse acontecer o que aconteceu. Acho que depois daquele turbilho, foi natural um processo de reflexo. Por isso que at aquele evento nosso de

tera-feira (a aula pblica na Praa da Matriz) entra um pouco nessa questo, do Bloco parando para discutir, o prprio Movimento Passe Livre, em So

Paulo, dizendo que no vai chamar mais nenhuma manifestao para agora analisar para onde o movimento vai caminhar. Como no algo orgnico

no sentido de uma homogeneidade, no se pode dizer se houve um recuo ou no.

Acho tambm que os governos e a grande poltica o Executivo, Legislativo e

Judicirio tiveram uma reao no sentido de tentar esvaziar. O prprio Judicirio

pautou questes que ainda no tinham sido pautadas. A deciso do Supremo Tribunal

Federal, de confirmar uma condenao e determinar a priso do primeiro deputado,

muito simblica no momento atual, em meio s manifestaes.

Ento eu penso que isso uma reao natural, assim como a presidenta pautando a

questo da reforma poltica, o governador Tarso Genro tambm; o Senado e a Cmara

enlouquecidos, votando e retirando pautas, tentando dar uma resposta que ao mesmo

tempo me parece que Eu no diria que algo maquiavelicamente pensado para

esvaziar, mas que acaba naturalmente tirando um pouco o foco, como a questo da

PEC 37, que foi uma das bandeiras. Ento acho que houve um processo natural de

resposta do poder pblico e de reflexo dos movimentos sociais que acabou diminuindo

a intensidade.

Uma coisa que estou pontuando muito que isso tem aparecido a partir do passe livre,

e aparece como se isso tivesse surgido do nada. Aparece: de uma hora para a outra

decidiram se manifestar e esses movimentos no tm uma pauta definida, no tm uma

agenda muito clara. Eu, alm de advogado, sou um acadmico e estudo movimentos

sociais, movimentos jovens, desvios, resistncia. E eu sempre estive muito presente,

como observador e militante, nos movimentos sociais. O que a gente tem visto nos

ltimos dez anos no Brasil uma reinveno da poltica. Acho que os poderes

constitudos, a grande poltica, no estavam sabendo olhar e dialogar. Assim como acho que a mdia durante muito tempo fechou os olhos para uma

realidade que era pulsante no pas.

Sul21 Mesmo em Porto Alegre, diversos movimentos j mostravam fora.

Salo de Carvalho Se a gente pegar a Parada Livre, pode parecer um movimento mais festivo, mais carnavalizado, mas o movimento LGBT no

Brasil nos ltimos anos no s pautou questes muito importantes como alcanou direitos que apontam para uma quebra contra o preconceito, contra

uma sociedade homofbica, contra a cultura paternalista, e isso algo relevante. Essas marchas esto acontecendo todos os anos. A marcha damaconha, por exemplo, que para alm dessa questo que a velha poltica pode olhar e falar essa uma demanda pequeno-burguesa desses jovens de

classe mdia que querem usar maconha, por trs disso est uma crtica ao proibicionismo, a uma poltica criminal de drogas que hiper-encarcera uma

juventude vulnervel.

17% das pessoas presas no Brasil hoje esto presas por drogas, entre as mulheres o nmero chega a 45%. E no so grandes traficantes, baronesas do

trfico, so mulheres que esto guardando para algum, esto levando para o companheiro no presdio, ou esto fazendo um pequeno trfico de

subsistncia. E essas mulheres esto encarceradas. Os coletivos proibicionistas, a marcha da maconha, sobretudo, esto pautando essa discusso. Ento

esse movimento que explode no Brasil hoje no nada novo.

O novo a grande poltica olhar e tentar dialogar, o novo os meios de comunicao perceberem a grandeza desse movimento. Mas ele est sendo

gestado com micro-intervenes no cotidiano das pessoas h muito tempo. Eu acho que h pautas muito claras em jogo, h uma discusso de uma

agenda poltica das pessoas preocupadas com o seu cotidiano. Claro, no so mais aquelas grandes marchas, das grandes mudanas e narrativas dasdcadas de 1960 e 70, mas uma preocupao com o cotidiano que tensiona uma moral regente. Para mim, que pesquiso esse tipo de movimento

social, o ltimo ms tem sido de um entusiasmo muito grande. Que rumo isso vai tomar, se vai ter uma cooptao, um esvaziamento, acho que

muito cedo ainda para fazermos um diagnstico.
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A luta do movimento estudantil de uma gerao

exatamente anterior era muito contundente, e a gente

estava muito perdido. Ento isso gerou certa letargia

nos anos 90 e no incio dos anos 2000 | Por Ramiro

Furquim/Sul21

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A reforma poltica que est sendo votada, que foi

desengavetada, j velha, de 15 anos atrs, no

uma reforma para essa juventude | Por Ramiro

Furquim/Sul21

Sul21 E em relao a esta juventude, ela realmente quer que os interesses

privados que o dinheiro, na sua esfera mais abstrata e ampla se distancie da

poltica?

Salo de Carvalho Eu acho que a primeira questo que temos que perceber que essa

gerao que est indo s ruas, que tem hoje 20, 25 anos, uma gerao que no

acompanhou alguns processos muito radicais de mudana que eu, por exemplo, que

tenho 41 anos, acompanhei. A minha gerao muito mais passiva, o movimento

estudantil como o meu, no Direito, foi muito pobre em termos de reivindicao, porque

estvamos em um vcuo. Tanto que em determinados momentos discutamos que no

tinha objeto de discusso. Porque tnhamos reconquistado a democracia e o movimento

estudantil no sabia muito bem o que fazer. A luta do movimento estudantil de umagerao exatamente anterior era muito contundente, e a gente estava muito perdido.

Ento isso gerou certa letargia nos anos 90 e no incio dos anos 2000.

E uma nova gerao surgiu, de universitrios que j nasceram em um regime

democrtico, em um regime de estabilidade econmica. Na minha adolescncia a inflao

era galopante, era ridculo. Meu pai trocava o dinheiro por dlar no centro de Porto

Alegre para no desvalorizar. Quando eu conto isso para meus alunos em sala de aula,

eles riem. Em dois, trs dias a moeda desvalorizava, e meus alunos no viveram isso. Da

mesma forma que eles no viveram o fenmeno de esquerda que o PT representou no

final dos anos 80 e incio dos anos 90, que eu vivi de forma muito intensa. O PT para

essa juventude de hoje o governo, 12 anos. Um jovem de 22 anos que est na

faculdade, por exemplo, toda a conscincia poltica que ele tem do PT como governo,

e no como oposio.

Sul21 Talvez seja difcil at para o prprio PT entender esta nova posio no cenrio nacional.

Salo de Carvalho - Claro, eu acho que ainda mais difcil para o PT entender essa posio. Para esse jovem que est indo para a rua, o

enfrentamento que ele faz das polticas, toda a insatisfao que ele tem direcionada logicamente para o governo, porque isso natural, e o governo

de esquerda, se constituiu como governo de esquerda, que o PT. Para ns at muito difcil de entender esse discurso raivoso que aflora muito

contra a poltica e contra a prpria esquerda, mas eu acho que o problema maior com o prprio governo, sobretudo com o PT, de criar um canal

de comunicao com essa juventude. Para mim o grande desafio esse, como os governos vo dialogar com essa juventude e dar respostas.

Por exemplo, a reforma poltica que est sendo votada, que foi desengavetada, j

velha, de 15 anos atrs, no uma reforma para essa juventude. No diz nada arespeito do que essa juventude est questionando. Coisas que apareceram em reunies de

coletivos no aparecem, como a obrigatoriedade do voto. Nos coletivos anarquistas, por

exemplo, que por fora da obrigatoriedade acabam demandando o voto nulo. A questo

da obrigatoriedade do voto no entra nesse debate. Para mim uma reforma que j

nasce velha, j nasce extempornea, morta, no vai dar uma resposta para quem est na

rua.
http://i1.wp.com/www.sul21.com.br/jornal/wp-content/uploads/2013/07/20130704por-ramiro-furquim-_oaf6403.jpghttp://i2.wp.com/www.sul21.com.br/jornal/wp-content/uploads/2013/07/20130704por-ramiro-furquim-_oaf6389.jpg


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Candidaturas independentes, autnomas, referendadas

por determinados grupos, seria algo importante | Por

Ramiro Furquim/Sul21


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Eu quero saber qual o contedo,

no o procedimento, no como ela

vai ser feita. O que vai ser mudado

via plebiscito ou referendo | Por


Ento tem uma srie de questes que dizem respeito a isso, de que juventude essa, qual o solo cultural em que essa gurizada que est na rua

nasceu. Eu li alguns textos nas ltimas semanas de pessoas que tiveram posies de vanguarda nas suas reas na dcada de 80, 90, nos anos 2000, e

que veem essas manifestaes de uma forma que para mim totalmente despropositada, como se esses movimentos estivessem reivindicando de forma

estranha uma reinveno da poltica. Exige uma reinveno da poltica, mas no soterrando todas as conquistas, todas as lutas, e parece que isso assusta

um pouco os intelectuais de vanguarda, como se esse movimento no reconhecesse as conquistas dos anos 80, 70. Ento tudo ainda muito novo, o

que torna ainda mais fascinante.

Sul21 E com relao ao que se pede nas ruas em termos de participao popular e do compartilhamento das decises pela populao:

a nossa democracia pode encontrar mecanismos que permitam isso?

Salo de Carvalho Eu diria que precisa encontrar mecanismos, tem que encontrar uma forma de dialogar. Eu diria que o estopim da questo toda

e que vai ficar um problema sem resoluo se no se encontrar uma forma de criar mecanismos de participao. muito difcil dar uma receita, atporque as demandas so muito setorizadas, mas em termos de questo poltica partidria, por exemplo, acho que algumas questes so fundamentais e

inclusive alguns polticos j pautaram.

Por exemplo, sou contra abolir os partidos. Acho que a democracia se construiu a partir

deles e eles tm uma importncia fundamental. Mas possvel permitir que as pessoas se

candidatem independente de partido. Candidaturas independentes, autnomas,

referendadas por determinados grupos. Da mesma forma que eu acho que preciso ter

um controle social muito mais forte das campanhas em termos de volume de recursos.

Eu acho que no se justifica, por exemplo, que s os tribunais eleitorais tenham acesso

direto prestao de contas: acho que as prestaes de contas das campanhas deveriam

ser em tempo real, abertas na internet, quem contribui e quem no contribui.

Essa questo da transparncia tem que ser tomada como uma questo importante de

verdade, no como uma falcia dos poderes tentando de todas as formas esconder os

seus nmeros. Eu acho que existem canais, e eles tm que ser facilitados, desde o

ingresso de novos atores na poltica, at o controle social efetivo de recursos da

campanha. Por isso esta questo da lista fechada para mim no tem sentido se discutir.

Durante muito tempo o discurso dos meus colegas de faculdade, do movimento

estudantil, era de que tnhamos que votar em partidos, vamos com muito preconceito

quem votava em pessoas. E eu j revi essa questo, acho que temos que pensar no,

no ruim que as pessoas votem em pessoas. No d para transformar o partido em

algo alheio s pessoas que o compem. O partido nada mais do que as pessoas que

esto militando ali. O problema todo que no estou vendo isso nessa questo dareforma poltica.

Sul21 Para uma reforma consistente, seria preciso fazer modificaes na Constituio,

enquadrar novas leis? Muito se fala que no Brasil h leis adequadas, mas no uma efetivao

delas.

Salo de Carvalho Depende de que reforma (estamos falando). A reforma que est se pretendendo no

precisa (mudar a Constituio). Para estabelecer financiamento pblico de campanha, lista fechada ou lista

aberta, essas discusses que esto na proposta do deputado Henrique Fontana (PT), no precisa. uma

reforma que no impacta, como eu disse, extempornea. Talvez ela fosse importante 15 anos atrs; hoje

so novas demandas. Acho que para questes que so fundamentais, demandaria sim uma reforma

constitucional. Por exemplo, a questo do voto obrigatrio ou no. Para isso precisa de uma emenda

constitucional. Voto distrital est no artigo 45 da Constituio, que estabelece o regime deproporcionalidade. Para estabelecer o voto distrital teria que ter uma alterao constitucional. Ento

depende de qual a extenso do que se quer.

Acho tambm que esse debate ficou empobrecido, est muito empobrecido, na discusso do procedimento,

e no do contedo. Isso uma coisa que me preocupa: vai ser plebiscito, ou vai ser referendo, vai ser

emenda constitucional, isso para mim interessa muito pouco. Eu quero saber qual o contedo, no o

procedimento. Isso no aparece muito, o que aparece o canal, a forma, no o contedo. Est se

supervalorizando a forma e esquecendo o contedo eu quero saber o contedo.

A reforma essa? essa do projeto do deputado Henrique Fontana? Bom, se essa, no meu ponto de

vista tanto faz se vai ser por plebiscito ou referendo, porque sinceramente me parece que pode at

melhorar um pouco o sistema, mas no vai criar as mudanas que efetivamente estamos sentindo que essa

massa heterognea est reivindicando, como transparncia nas relaes polticas, fidelidade do representante

com seu eleitorado, canais de comunicao mais adequados e que as demandas sejam ouvidas, percebidas,

sentidas e instrumentalizadas pelo poder pblico.


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Sul21 A falta de respostas enfticas do poder pblico pode causar uma radicalizao do

movimento em alguns setores? Descontentamentos pontuais em Belo Horizonte e Santa Maria, por exemplo, geraram a ocupao da

Cmara dos Vereadores nas duas cidades. Aqui em Porto Alegre, o resultado da votao das emendas do transporte pblico tambm

causou indignao.

Salo de Carvalho muito incerto projetar o que pode acontecer, mas eu acho que h sinais claros, como esse que tu mencionaste. Pelo meu

vnculo com Santa Maria afetivo, familiar, histrico e acadmico, como professor na faculdade de Direito, a questo ali um pouco disso que eu falei

da micropoltica. Tem um problema muito pontual em Santa Maria, que foi o evento Kiss. E a resposta do poder pblico, principalmente a omisso do

poder pblico em se responsabilizar por algumas questes que so de responsabilidade, levou ocupao da Cmara de Vereadores. uma forma de

tenso bastante especfica.

Eu penso que os movimentos caminham para isso, questes pontuais, que afetam diretamente. Acho que pode gerar uma radicalizao no sentido derespostas mais contundentes dos movimentos sociais. Acho que isso que aconteceu em Santa Maria j uma resposta. E, bom, a Cmara de

Vereadores a casa do povo, ento a ocupao me parece que tem uma legitimidade, inclusive em relao s demandas, pelo que se acompanhou do

que est acontecendo l.

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Um dos problemas mais graves que temos em termos de poltica criminal hoje a militarizao das nossas polcias | Por


Sul21 Em Porto Alegre e em outras capitais, nessas marchas muita gente se deparou com a violncia policial, naquilo que para alguns

foi o encontro com uma realidade que j existia nas periferias. Essa indignao mais recente, que envolve a classe mdia e outros

segmentos da populao, pode gerar transformaes?

Salo de Carvalho Talvez um dos problemas mais graves que a gente tenha em termos de poltica criminal hoje a militarizao das nossas polcias.

Isso uma herana histrica que ns temos, e injustificvel em um Estado democrtico de direito uma polcia militarizada. E no s a polcia

militar, a prpria lgica militar da Polcia Civil. Ns precisamos caminhar urgentemente para uma desmilitarizao, para uma concepo de polcia

cidad, que esteja presente com as pessoas, auxiliando no espao pblico, e no uma polcia que busque um inimigo a ser encontrado e enfrentado.

Muito do que a gente est vendo hoje nesses confrontos da polcia com os manifestantes decorre da formao militarizada das polcias. Porque aformao do militar para identificar um inimigo e lutar contra esse inimigo. Como o Estado brasileiro no est em guerra declarada contra nenhum

outro estado, parece que h certa carncia de inimigos para a polcia. E se no h um inimigo externo, vai ser encontrado um inimigo interno. Esse

jovem marginalizado, vulnervel, que est na periferia e de alguma forma envolvido no comrcio ilcito de drogas, passa a ser um prato cheio para a

identificao de um inimigo. E ento no s o caso daquele jovem que comercializa: vira uma criminalizao de reas, de grupos, o que muito

prprio de uma lgica militarizada.
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O absurdo vira a morte de quemno tinha envolvimento com o

trfico. Mas que envolvimento

esse, de que forma foi feita a

abordagem? | Por Ramiro

Furquim/Sul21


content/uploads/2013/07/20130704por-

ramiro-furquim-_oaf6345.jpg)A imputao de desacato de alguns adolescentes de

perguntarem aos policiais a identificao. O ato de

indagar vira um ato de desacato que justifica uma

priso. Isso totalmente incompatvel com uma polcia

que se diz democrtica | Por Ramiro Furquim/Sul21

E eu acho que os manifestantes, embora no seja s a classe mdia que est na rua, grande parte da classe mdia sentiu isso. Os manifestantes viraram

inimigos a ser combatidos. E da a violncia pouco medida, pouco codificada e pouco racionalizada quando se est combatendo um inimigo. Essa a

lgica perigosa que a militarizao traz. Eu j ouvi questionamentos como: a questo da hierarquia, da disciplina, no um valor importante da lgica

militarizada? Depende. Se a hierarquia para responder a responsabilizao dos atores, no um valor democrtico. O caso de determinado sujeito se

esconder na hierarquia para no ser responsabilizado, jogando a responsabilidade para um superior, que joga para um superior.

Se tu pegares os discursos dos defensores dos agentes do nazismo e at hoje na Comisso da Verdade, o sujeito no se responsabilizando e dizendo

que agia sob ordens. Isso uma desresponsabilizao. Nesse aspecto a hierarquia no um valor democrtico. E a disciplina Qual disciplina? Essa

disciplina para obedecer cegamente a uma ordem, que pode ser ilegal, tambm no vira um valor. Com isso no estou querendo dizer que no precise

ter uma polcia. Eu quero uma polcia cidad, que esteja junto com a sociedade civil. Eu quero uma polcia que esteja no regime democrtico, que

cultive valores no armamentistas, diferente do que a gente v.

Sul21 E quais experincias neste sentido poderiam ser levadas em conta?

Salo de Carvalho - H vrias experincias com polcias comunitrias, inclusive no Brasil. A experincia

das guardas municipais, por exemplo, louvvel. Mas da o que acontece que a primeira discusso que

se teve com as guardas municipais se seriam armadas ou no. Ou seja, tu carregas a lgica militar para

as guardas municipais e a comea a operar em uma lgica que no consegue quebrar. Bom, tem que ter

um exrcito militarizado para fins de defesa nacional, tudo bem, mas a polcia que trata com o cidado

no pode buscar em cada um de ns um inimigo a ser combatido. E o problema que isso gera uma

cultura de violncia e de excesso contra a cidadania muito forte.

A questo que uma das mais srias no Brasil, que o encarceramento, o foco nos pequenos

comerciantes de drogas, est muito ligada a essa lgica. Acho que o que a gente acompanhou na (favela da)

Mar semana passada um exemplo muito claro de falta de sensibilidade, inclusive dos prprios meios de

comunicao em noticiar o fato. Trs pessoas no tinham envolvimento com o trfico, se disse. Ento

se justifica a morte dos outros? O absurdo vira a morte de quem no tinha envolvimento com o trfico.

Mas que envolvimento esse, de que forma foi feita a abordagem, no tinha jeito mais racional de fazer a

abordagem sem usar violncia letal? Acho que uma reforma na polcia algo urgentssimo. Ns no vamos

conseguir dar um passo no processo de redemocratizao se no enfrentarmos esse problema. Mas o

problema a coragem poltica dos governantes de colocar a mo nesse vespeiro.

Sul21 Um comentrio: em um dos encontros abertos com Tarso Genro, um jornalista relatou

que havia sido agredido em uma das manifestaes e pediu que o governador garantisse que

isso no aconteceria novamente. Naquele momento, Tarso respondeu que no poderia ter o

controle completo de todas as aes da Brigada Militar.

Salo de Carvalho Eu acho que uma das caractersticas dessa lgica militar a criao de um poder

autnomo dos governos. Eu recebi um e-mail hoje tratando disso. Uma menina me perguntou: professor,

no est na Constituio que as pessoas presas precisam saber a identificao de quem as prende? E eu

disse que sim, est l na Constituio, no artigo 5, em um dos incisos, que eu s posso ser preso por uma

autoridade identificada. O que est acontecendo hoje em Porto Alegre, o que aconteceu nos ltimos

eventos, dos policiais irem sem identificao para a rua.

Ns temos uma rede de 10, 15 advogados que atuam pro bono para os manifestantes,

que acompanharam as prises de adolescentes e de manifestantes que foram

encaminhados para as delegacias, e hoje j tem processos na 7 e na 9 Vara Criminal de

Porto Alegre. Fundamentalmente, as acusaes so de desacato, resistncia edesobedincia. A imputao de desacato de alguns adolescentes de perguntarem aos

policiais a identificao. O ato de indagar vira um ato de desacato que justifica uma

priso. Isso totalmente incompatvel com uma polcia que se diz democrtica. E isso

uma questo a que os poderes pblicos no esto respondendo.

A gente tem lido muito na imprensa crticas a manifestantes mascarados. Mas o policial

militar que no se identifica no tem nada de diferente de um manifestante mascarado,

porque ele est ocultando a sua identidade. Isso at pode, em determinado momento, ser

justificvel para o cidado, mas nunca para um agente de Estado. muito mais grave

um policial que se nega a se identificar do que algum que est no meio da manifestao

colocar uma mscara ou uma touca. So dois casos parecidos em termos estticos, mas

em termos ticos a no identificao do policial muito mais grave do que do

manifestante.

Sul21 Mais alm de discutir se legtima ou no a escolha da violncia por

parte dos manifestantes, houve quem dissesse que esta pode ser tambm a

manifestao de uma outra violncia, que se alojou no cotidiano, e que posta


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No podemos perder a capacidade de diferenciar oato de vandalismo de um direito de resistncia, de um

ato de desobedincia civil, por exemplo | Por Ramiro

Furquim/Sul21

de forma radical nas ruas. possvel que ocorram casos assim?

Salo de Carvalho Acho que um dos sintomas que a multido pode produzir.

Porque a multido no tem identificao, ideologia, valores: uma massa. diferente de um coletivo. Nesse aspecto, se diferencia dessa tradio de

marchas que eu comentei no incio, como a Marcha da Maconha, a Parada Livre, a marcha do Orgulho Louco, a Massa Crtica. Nesse sentido se

diferencia porque ali os valores so muito pulverizados e no conseguimos ter uma identificao clara.

No d para tentar diminuir o impacto ou minimizar os efeitos dessa violncia produzida

nas manifestaes. Agora, muito complicado, e da eu tenho que ter uma inteligncia

policial ou estatal que tenha capacidade de avaliar, identificar quem so as pessoas. Por

exemplo, em Porto Alegre naquela quinta-feira (27), (a manifestao) saiu via Mau,

Gasmetro, e voltou para a Borges, e l no final, perto da Prefeitura, houve o conflito.Os saques estavam acontecendo na Joo Alfredo, ou seja, em um local totalmente

distinto. Ento possvel que determinados grupos oportunistas estejam se utilizando de

uma concentrao da fora policial na conteno das marchas. Isso acontece. Isso uma

parte do fenmeno. Mas possvel que dentro das manifestaes algumas pessoas optem

pela via da violncia.

Pelo que tenho lido nas redes, nos debates, nos fruns, existem grupos mais radicais,

nesse sentido pejorativo do radical, que entendem que determinados atos de violncia so

atos importantes para dar visibilidade. Eu no concordo com esse raciocnio, mas est

presente e se explica essa lgica. Por exemplo, queimar uma lixeira tem o ato simblico

contra o poder pblico, tem o ato de visibilidade, que se compreende. Queimar um

nibus, quebrar a vidraa de um banco internacional, so atos simblicos, que merecemser lidos nessa simbologia. No so atos isolados de uma lgica. E esse um dos

problemas que vemos no discurso do direito, que isola a conduta. Tira a conduta do seu

contexto. E a vira o Fulano de tal, no dia tal, que quebrou uma vidraa.

Nesse aspecto, a lgica do jurdico empobrecedora e permite muito pouco

compreender o fato no seu local de emergncia, que a lgica da polcia tambm.

Acompanhando os processos dos manifestantes a gente percebe como o fato vai sendo reconstrudo de uma forma totalmente diferente do momento

em que ocorreu. Na realidade, quando o juiz julgar daqui a dois anos vai ser outra coisa, porque se perde. Eu acho violncia, sobretudo violncia

contra a pessoa, injustificvel.

Sul21 O discurso da Polcia Civil est na linha de que no importa a ideologia ou a posio poltica, mas os fatos e os delitos. Mas, em

um contexto majoritariamente poltico, essas questes no deveriam receber ateno?

Salo de Carvalho Eu diria que absolutamente necessrio que elas sejam levadas em conta. No podemos perder a capacidade de diferenciar o ato

de vandalismo de um direito de resistncia, de um ato de desobedincia civil, por exemplo. Se a gente perder a capacidade de ter a noo de quais os

motivadores de determinadas condutas, a gente vai tratar friamente questes que so totalmente distintas.

Mas vou repetir porque quero que fique bem clara a minha posio: eu acho injustificvel qualquer tipo de violncia, contra pessoas ou contra o

patrimnio pblico e privado, seja de quem for, sobretudo dos agentes pblicos. O excesso dos agentes pblicos, do meu ponto de vista, muito mais

reprovvel do que o das pessoas que esto l. Porque os agentes pblicos tm que ter capacidade de racionalizar essas situaes de conflito. Alis,

sobretudo as polcias, o Judicirio e os rgos do sistema penal, a obrigao deles saber diferenciar e racionalizar.

Um comentrio para Salo de Carvalho: O Brasil est vivendo uma reinveno da poltica

rodrigo disse:

8 de julho de 2013 s 12:58 (http://www.sul21.com.br/jornal/2013/07/salo-de-carvalho-o-brasil-esta-vivendo-uma-

reinvencao-da-politica/#comment-171034)

inteligncia policial? hehehehe
http://www.sul21.com.br/jornal/2013/07/salo-de-carvalho-o-brasil-esta-vivendo-uma-reinvencao-da-politica/#comment-171034http://i2.wp.com/www.sul21.com.br/jornal/wp-content/uploads/2013/07/20130704por-ramiro-furquim-_oaf6331.jpg

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