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Justiça

EURICOREISConstitucionaltevevisãomoralistaHámodernicesquenãoconsegueacompanharPAULO TAVARES 

e ARSÉNIO REIS TSF

Demitiu se emprotesto contra oacórdão doTribunal ConstitucionalTC que declarou inconstitucionaisdiversas normas dalei de gestaçãode substituição as chamadasbarrigas de aluguerE não só Declarou inconstitucionaisvárias normas da lei daprocriaçãomedicamente assistida PMA Por favorporumaquestão degentileza nãousema expressão barrigas de aluguer naminhapresença digam gestação desubstituição Aspessoashabituam sese ouviremmuitas vezes gestação desubstituição Reparemqueaprópriagestante remunerada que é a situaçãofáctica que é descritapor essa expressão politicamentemotivada éumapessoa que nos deve tambémmerecer omaiorrespeito éumserhumano comoos outros é umamulher como as outras que porrazõesvárias optaporfazeresse trabalho de ceder o seu útero atroco dedinheiro mas independentemente de tudo isso é umapessoa quenos devemerecer o maior respeitoVoltando à sua decisão de se demitirDisse na alturaque não concordavacomaquela solução que era umdesastrecompleto e que oTCusouargumentosmuito perigosos Podeexplicar nos onde estáo perigoO perigo temquever coma conceçãopolítica e ideológica que está subjacente aeste acórdão que é umanoçãofechada de família uma noção limitativa se calhar até totalitária relati

vamenteàliberdade das pessoas Maisdo que a fundamentação são as consequências desta deliberação quemelevaram a agir desta forma e a continuar a agir Aparentemente tenho umprocesso disciplinar do qual aindanãofui notificado o que é muito interessante ao fim destes dias todos continuo sem receber a notificaçãoIsso é por causadeumaentrevistaEunãosei não façoamínimaideia nãoseido queéqueestouaser acusado Euacho que as pessoas no ConselhoNacional de Procriação MedicamenteAssistida CNPMA jáme conhecemhátanto tempo que deviam ter a obrigação desaberquenão é isso quemevaicalar Ainda por cima tendo em contaas consequências trágicas deste acórdão é desastroso terrível cruelaté Asconsequências desta deliberação vãoser cruéis paramuita gente Para jáháuma questão que eu gostava de sublinhar que foi a que motivou uma expressãomuito fortedaminhapartenessatal entrevista e que foi não ter sido impedida a produção de efeitos retroativos Mesmonospaíses ondeaconteceuestamudançade adádivadeixarde seranónimaeosdadorespassarem aestarobrigados a ser conhecidos a lei ou adecisão judicial como foi o caso dosEstadosUnidos salvaguardou sempreas situaçõesjurídicasjáconstituídasHáconstitucionalistas que dizemque esse papel estáagoranamãodos deputados que poderão fazeressa ressalvaquando alterarem aleiTêm de fazerConcorda comisso

Completamente OTC devia ter feito

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isso porque o simples facto de não terdito logo preto no branco que os efeitos eram só para o futuro faz que hajatransferências embrionárias que estavam previstas e que de 24 de abrilpara cá tiveram de ser canceladas porcausa disso Quantos tratamentos éque deixaram de ser feitos por causadisso

Está a dizer que não havia necessidade de voltar ao Parlamento só porcausa desse ponto se isso tivessesido acautelado nesta decisãoExatamente O Parlamento vai ter dereiniciar o processo legislativo e euacho que vai impor esse limite ou sejaa produção de efeito vai ser só a partirde 24 de abril para trás tem de ser salvaguardado porque senão isso seriacomo eu disse na altura um golpe deEstado Seria afrontar de umamanei

ra que eu nem adjetivo as próprias noções essenciais da Constituição OTCao declarar inconstitucionais essas

normas do artigo 15 °relativas aosigilo fez lei escreveu porque o efeito dadeclaração de inconstitucionalidadeé de apagar a lei portanto aquela leiaquele artigo concreto é como senunca tivesse existido o que significaque o TC reescreveu a lei Há umanormana Constituição que diz que osdireitos liberdades e garantias nãopodem ser limitados com efeitos retroativos

E isso aconteceu efetivamente comesta decisão

Aconteceu porque neste momentohá um hiato há um completo vazio Éóbvio que nenhum diretor de centroe o CNPMA também não fez isso na

última reunião em que eu estive presente vai afrontar o TC e fazer umainterpretação do acórdão as únicaspessoas que podem fazer qualquercoisa relativamente ao acórdão são ossenhores deputados que são os representantes do povo só eles é quevão poder mexerEnquanto não houver legislaçãonova o que vale é este acórdãoO que é que acontece a alguém quequeira descobrir quem é o seu dadorde um caso passado obviamente

como é que o caso é tratado duranteesse hiato

É outra das inconstitucionalidades digamos assim do acórdão EmPortugalhá cronicamente falta de dadores massão 30 anos 30 anos de trabalho jáagora perguntem ao Conselho quantas crianças é que nasceram no anopassado com dádivas de gâmetas oude ovócitos ou de embriões provenientes de dadores esse será o número de crianças que não vão nascernesteano Agora tem de se perguntar a essaspessoas porque foi o que o Conselhodisse antes de se fazer qualquer coisase querem que as dádivas delas sejamutilizadas em tratamentos O que podeacontecer se o legislador não for célere é que vão ser destruídos embriõesporque se os dadores disseremque nãoquerem que as suas dádivas sejamutilizadas porque não querem correr orisco de daqui a uns anos o seu nomeser divulgado essematerial é para destruir A questão é esta pode haverma

terial genético quevai ser destruído seo legislador não fizer uma limitaçãoaos desastres decorrentes deste acór

dão Respondendo à pergunta parajávai continuar a haver crianças e é porisso que eu falo em inconstitucionalidade há aqui uma desigualdade injustificada como muitas das criançasnasceram por dádivas vindas do estrangeiro de países onde o sigilo existe não pode haver leis portuguesas asobrepor se às outras Brincamos nãoPortanto não háhipótese de essas pessoas esses seres humanos saberemquem é o dadorE no caso de umdador portuguêsNo caso de um dador português temde se dirigir ao centro de PMAepedirpara saber quem éComo é que o Parlamento podemelhorar este tipo de legislaçãoou seja limitar os danos da decisãodo TC

Alguns podem ser limitados como éo caso da questão da confidencialidade Pode também dizer que sim senhor dadores identificados mas também pode haver a hipótese de haverdadores não identificados exatamentepor esta razão que eu já disse que é ade que na prática vai haver seres humanos que não vão poder ter esta informação Acho que o Parlamentopode manter a possibilidade de dadores anónimos

Essa opção seria do dadorExatamente Mas há coisas que têmde ser feitas nomeadamente o TCachou que o CNPMA tinha poderes amais e não podia tê los Portanto tudoaquilo que estava nos artigos nomeadamente no n ° 3 que temquever com a tal densificação que nãohavia que não eram definidos os critérios

Há três ou quatro ideias por exemplo diz que há demasiada indeterminação na lei contratos demasiado vagos fala da possibilidade de agestante poder arrepender se até aofinal dagestaçãoEssa é uma das desgraçasde quem é a criança se o contrato

for considerado nulo o direito de acriança saber quem são os dadores ea gestante Tudo isto põe em causa oquê Quando falava em desastrecompleto o que é que tinha na suacabeça de concretoO desastre completo é este de os tratamentos terem parado todos todosos que implicam o recurso a dádivasIsto é uma desgraça completa porque a infertilidade é uma doença quese agravaàmedida que o tempo passaIsto é verdade até para as mulheresque não são inférteis pois a cada diaque passa têm menos uma hipótesede engravidar Os efeitos da biologiasão cruéis porque cada dia que passamenos hipóteses as mulheres têm deengravidar Portanto quanto maistempo este vazio existir menos hipóteses temos de nascerem crianças eisso é o pior Relativamente aeste problema até há uma solução muito engraçada a proposta do Conselho quedepois acabou por ter acolhimentopelos deputados até previa uma si

tuação emque se o contrato fosse nuloa gestante ficaria como amãe registaida criança isso foi afastado pelos deputados do PSD por muito boa razãoÉ o casal beneficiário que temum projeto parental eles é que estão prontos Neste momento o que aconteciaera que não havia essa indeterminação era claro A criança que nascercom recurso à gestação de substituição é tida como filha dos respetivosbeneficiários ou seja é sempre tidamesmo quando o contrato é nulo Sealguém me perguntar uma das sugestões que eu vou fazer é tornar istomais interessante os contratos deixam de ser nulos passam a ser anuláveis para não haver tanta indeterminação estabelece se umprazo paraser requerida a declaração de anulabilidade três anos por exemploA nulidade de um contrato pode serinvocada aqualquermomento a anulabilidade tem um prazo portantodaqui até pode sair alguma coisa debom Essa obrigação de que a gestante pode arrepender se já depois donascimento da criançanãomata a gestação de substituição mas quaseO casal beneficiário vai estar comumaespada em cima da cabeça até ao nascimento da criança e eu acho que issoé injusto O que seria preciso fazer erauma lei que eliminasse essas coisasque eu acho completamente erradase não fundamentadas e arranjar maneira de não haver deputados suficientes para apresentarem o pedidode declaração de inconstitucionalidade noTC Se não houvesse um conjunto de deputados do PSD o PSD érealmente um partido muito interessante 24 corajosos homens e mulheres que votaram a favor dos direitos edas aspirações de pessoas em sofrimento e depois outros que se juntaram ao CDS para destruir isto tudoPortanto se não houvesse esse número de deputados do PSD a lei nãotinha ido ao TC O senhor Presidenteda República com todas as dúvidasassinou a o que quer dizer que paraele também era constitucional porque senão mandava a ele para o TCAgora estou a pensar por exemplo nalei do suicídio assistido que muitoprovavelmente será aprovada masdepois se houveralguém que amandapara oTC não sei o que é que vai acontecer Essa era a primeira hipóteseA segunda é esperar sete ou oito anospara que osjuizes que lá estão cessemo seu mandato e depois ponham láoutros Nessa altura poderão ser corrigidos esses aspetos que eu acho quesão injustificadosSe eles fossem corrigidos agora peloParlamento emque situação ficariao TC e as pessoas que o integramEu acho que as pessoas já podem terneste momento algumaopinião sobreoTC Se isso acontecesse e eu duvidoque aconteça seria um conflito entredois órgãos de soberania Mas em casode conflito do meu ponto de vista éóbvio que prevalecem aqueles que sãoos representantesmais diretos do povoSerá útil criar esse conflito É capaz denão ser Eu estive 11 anos próximo de

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pessoas em sofrimento os inférteisEu também tenhomuito respeitopelaslésbicas e pelasmulheres semparceiroeparceira masessas até têmavidamais facilitada porque se encontrarem um amigo que não se importa demais tarde poder teralgumas complicações vão bater à porta das clínicasprivadas porque as públicas têm listade espera e dizem Eu quero ser inseminada com o esperma deste meuamigo que não se importa de serdador Se quer que lhe diga este acórdão até facilitou bastante a vida daslésbicase dasmulheres semparceiromas as inférteis continuam a ter problemas É óbvio queeu estoumais próximo dessas pessoas não porque euseja infértil mas porque as conheçoSou solidário fraterno comelas e portanto estou umbocadinhomais chateado Mas o meu lado mais racional

diz que seria desagradável criar esteconflitoConsideraque houve aquiumavisãomoralizadora oumoralista doTCSim sim No fundo há certas modernices quemuita gente não consegueacompanhar Mas mais do que o TCo que verdadeiramente me deixa forade mim é um conjunto de pessoascom coisas que eu já ouvi e vi escritasna sequência da decisão do TC quemostramuma frieza uma desumanidade uma indiferença ao sofrimentodestas pessoas Porque estas pessoasestão em sofrimento mesmo em sofrimento aliás devem ser elas a falarporque eu não as posso representarposso ser amigo delas ajudá las masnão as posso representar E depois hápessoas quemostramumaalegria ferozpor destruírem os sonhos desta genteque paramim só têm uma classificação não são humanas O que é queestas pessoas estão a dizer De certaforma o TC di lo de uma forma umpoucomais civilizada e é isto Vocêstêm de aguentar não conseguem terfilhos Azar conformem se Se fosseassim não tínhamos medicamentosnão tínhamos operações não tínhamos nada do que nos prolonga avidaem termos de tempo e de qualidademorríamos aí aos 30 ou aos 45 anos Éisso que se quer Não E oTC de certaformadiz isto impõe umavisão ideológica que não é a que foi perfilhadapela maioria dos deputados noParlamento Claro que eles têm o direito euutilizomuitoestaexpressãoos guardas que ninguém guarda associedades têm de ter estes guardasque ninguémguarda mas o que temosé de termuito cuidado na escolha daspessoas que vão para esses lugarescom todos os juizes em geral e os juizes doTCemparticular aindapor cimaporque têmumpoder de determinação do comportamento dos outros queainda é maior do que o dos outrosjuizes

Ainda assim não são cargos vitalícios como noutros sistemasSim mas também nesses outros sistemas a forma de eleição é capaz deser um bocadinho diferenteÉ políticaE esta é o quê

Tambémé

Ah bom Mas a posição do TC é estasó há uma forma de constituir família só háumaformade as pessoas sereproduzirem e conformem se Eesses tais cruéis e desalmados dizemainda pior Ponham àborda Estão asofrer Não gostam Ponham àbordaO Tribunal Constitucional diz sóConformem se o que paramimjáé suficientementeviolento Aliás estashistórias fazem me sempre lembraraquela afirmação do Brecht em queele diz que toda a gente diz que o rioé violento mas ninguém diz que asmargens que o oprimem é que também são violentas Portanto commuitas citações de livros etc uma coisamuito bem arrumadinha comum arcivilizado provoca desgraças e as pessoas que dizem que isto é uma desgraça é que são os maus da fita Jáestou habituado

Jáé a segundavez que diz isso Falarpara alguémnasuaposição deixeme usar uma expressão católicaporque émais fácil épecadoDepende eu acho que não é pecadoporque o direito à liberdade de expressão está consagrado na Constituição o dever de reserva está consagrado numa lei ordináriaE há que fazer um equilíbrio entre osdoisExatamente E como anteriores

CNPMAnão fizeram esse equilíbrioeu vi me forçado a pôr uma ação contra o Estado Português no TribunalEuropeu dos Direitos do HomemTEDH Estive quatro anos à espera do despacho liminar mas recebi oe com uma coisa muito engraçadao TEDH propôs a mini e ao EstadoPortuguês que fizéssemos um acordo O Estado Português não quis fazeracordo comigo tudo bem está noseu direito agora está a decorrer oprazo para a contestação do Estadodepois eu vou ter hipótese de replicar e a seguir virá a decisão Mas háquem ache que isto é pecado Eu nãoacho Alémde que fui católico e deixeide ser agora sou ateu Aindapor cimanesse artigo que falano dever de reserva diz se que eu até posso falar desdeque sejaummotivo legítimo desde quesejaparadefender interesses legítimose eu enquanto os inférteisnão tiveremuma voz reconhecida quer dizer osinférteis têm uma voz a AssociaçãoPortuguesadeFertilidade APF agoraaAPFnão foiainda como euacho quetem necessariamente de ser reconhecida como um parceiro social AAPF éa representante dosinférteisporque eles não têm voz e enquanto nãotiverem uma voz mais forte eu vou falando Sendo certo quequando eles tiveremessavoz podereiperfeitamentecalar me Temdehaveralguémque defenda os inférteis e eutambémlamento muito que o senhor Presidente daRepúblicanão os tenha recebido Dámemágoa que ele não tenha recebidoestaspessoas porque elas estão em sofrimento não voucansar me a repetiristo são pessoas que estão em grandesofrimento a natureza foi cruel paracom elas

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Apropósito do caso LaManada estamos a falar de umaviolação coletiva nas festas de SanFermín emPamplona háumadiferença entreo crime de abuso sexual e o de violação no Código Penal espanholE no nosso também

Não houve uma alteraçãoHouve uma alteração no sentido deesse mesmo crime pelo qual os espanhóis foramcondenados ter umamoldurapenalmaior mas continua ahaverumadiferença entreviolação e as ofensas

Mas deixou de ser exigido emPortugal grave ameaça e violênciafoi isso não foiTecnicamente os crimes aindasão distintos Agora a moldura penal é maisalta em Portugal felizmente e as características do crime são diferentesem Portugal também é chamemoslhe assim e peço imensa desculpaporque aviolação é um crimehorrívelmais fácil ser condenado por um

crime de violação do que emEspanhaO problema em Portugal não é oCódigo Penal é o Código de ProcessoPenal Eventualmente em Portugalmesmo tendo em conta posiçõesmuito conservadoras que existem no

subsistema penal da jurisdição portuguesa eramais provável que a condenação fosse porviolação o que eraóbvio domeu ponto de vista pelos factos que liAindahá tribunais que confundemumpouco sexo forçado comato consentido O DN relatou há cerca deuma semana umcaso que foi decidido em 2011 de umapaciente grávidaque foi violadapelo psiquiatra e emque aRelação do Porto considerouque não tinhahavidoviolência suficiente parajustificar a condenaçãoporviolação Como é que temvistoestas interpretações da leiVoltamos outravez aos guardas risosHá um conceito jurídico muito interessante e que é o seguinte as motivações não jurídicas da decisão judicial Qualquer decisão judicial temumacomponente ideológica O factode eu ter uma determinada profissãojuiz procurador ou qualquer coisa

assim não faz de mim só por issoumapessoamoralmente superior oucom uma ética mais à prova de balanós somos seres humanos Portantohá esse espaçozinho que é ocupadopelasmotivações não jurídicas do decisor e isso é impossível de evitar ou

então deixávamos de serpessoas e éramos robôs O grande problema aquié tem ou não tem de haver um perfilpara os juizes E para os juizes do TCainda maisE esse é o único escrutínio que o senhor admite

Porque os tribunais são um poder desoberania também O MinistérioPúblico não éPortanto o único escrutínio quepode haver é na escolha é a montante

É sim Os critérios têm de serbem definidos Um general francês dizia quea guerra é demasiado importante paraser deixada nas mãos dos militares Éa mesma coisa para todas as profissões Tem de haver mecanismos decontrolo ex ante no princípio mastambém no durante umapeça chaveaqui é o diretor do Centro de EstudosJudiciários CEJ que se calhar deviaser eleito pelo Parlamento porque ajustiça não é uma questão de partidoou até de governo é uma questão deEstado e Estado é o ParlamentoPortanto o diretor do CEJ devia sereleito pelo Parlamento por maioriasimples senão nuncamais era eleitomas com base numprograma em que

estavam definidos os critérios sobrequal é o perfil dos juizes e dos procuradores e quais os objetivos da formaçãoComo é que se faz essa espécie deapuramento de raça no CEJ Porqueestamos a falar de questões ideológicas e de sensibilidades se quiserTemos tido decisões ultimamentecomum pendormais machistamenosmachista mais retrógradomenos retrógrado e como é que seconsegue esse apuramento amontante que seria feito no CEJ Definirum perfil chegaAjuda ajuda imenso Depois há o durante

Quandohá um erro grosseiro comoé que se ultrapassa tendo conta esseprincípioNo durante é o presidente do SupremoTribunal de Justiça Já agora devo dizerque acho errado haver a separaçãoentre os tribunais administrativos efiscais e os tribunais comuns deviahaver umaúnicajurisdição Mas comoas coisas estão o presidente do STJque é o presidente do ConselhoSuperior da Magistratura e o presidente do Supremo TribunalAdministrativo que é o presidente doConselho Superior dos TribunaisAdministrativos e Fiscais deviamtodos os anos ir apresentar um relatório àAssembleia daRepública à primeira comissão para as coisas seremdiscutidas Portanto o diretor do CEJporque seria eleito pelo Parlamentoia lá prestar contas e os presidentesdos Supremos iam apresentar um relatório todos os anos Durante os 11

anos que fui presidente do ConselhoNacional de Procriação MedicamenteAssistida ia apresentar relatórios deatividades à comissão de Saúde e àcomissão de Educação e Ciência Nãovejo problema nenhum nisso Nuncaserá possível eliminar incidentes adversos podemos é delimitar o riscoComo é que entende o papel do juizde instrução e considera que essepapel é genericamente bemcumprido em PortugalComo já disse o mal não é o CódigoPenal é o Código de Processo Penalque tal como está construído impõequase ao juiz de instrução que seja umterceiro nível de polícia mas está nocódigo O primeiro interrogatório dearguido detido é um exemplo flagrante eu digo estas coisas e depois todaa gente fica chateada comigo mas é aminha opinião de uma violação doprincípio da proibição de autoincriminação Aspessoas estão de tal formapressionadas querem tanto escaparque dizem qualquer coisaEstamos a falar daquele que deviaser o juiz dos direitos liberdades egarantiasMas não é A estrutura do Código deProcesso Penal não é essa a estruturado código empurra o juiz de instruçãopara ser um terceiro nível de polícia oque tem de sermodificado é o códigoQuebalanço faz do trabalho quer doMinistério Público quer daatualprocuradora geral daRepúblicaNo comment

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