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Sobre histria e ensino: entrevista com Marieta de Moraes Ferreira.

Aryana Lima Costa1

Jocelito Zalla2

Conhecida pelos seus trabalhos sobre elites polticas, historiografia e histria

intelectual, alm do uso da metodologia da Histria Oral, Marieta de Moraes Ferreira tem

pesquisado, nos ltimos anos, a histria do ensino superior de histria no pas, lanando, em

2013, seu livro A histria como ofcio: a constituio de um campo disciplinar. Tambm tem

se dedicado ao ensino de histria em nvel de ps-graduao, coordenando o primeiro

mestrado profissional nacional na rea, o ProfHISTRIA. Professora da Universidade Federal

do Rio de Janeiro, foi pesquisadora e diretora do Centro de Pesquisa e Documentao de

Histria Contempornea do Brasil, da Fundao Getlio Vargas (CPDOC), presidente da

Associao Brasileira de Histria Oral (ABHO) e da International Oral History Association

(IOHA), editora da revista Estudos Histricos e da Revista Brasileira de Histria.

Atualmente, coordenadora do programa de livros didticos da FGV, membro do conselho

editorial de diversas revistas nacionais e internacionais e Diretora Executiva da Editora FGV.

Marieta Ferreira nos recebeu, no dia 15 de setembro de 2014, para uma conversa sobre

ensino de histria, em que nos fala de suas experincias docentes, novas reas de atuao do

profissional em histria, possibilidades de encontro entre a pesquisa histrica e o ensino

bsico e, claro, sobre a implantao e os desafios do ProfHISTRIA.

RL: como foi a sua experincia enquanto professora de Histria, tanto em educao

bsica quanto no ensino superior?

1 Doutoranda em Histria Social pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Professora do Departamento de

Histria da Universidade do Estado do Rio Grande do Norte. Membro do Conselho Consultivo da Revista do

LHISTE. 2 Doutorando em Histria Social pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Professor do Colgio de

Aplicao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Membro do Conselho Editorial da Revista do

LHISTE.

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MMF: Na minha gerao, quando a gente optava por estudar Histria, j era uma opo

direcionada para ser professor. Porque era muito difcil pensar nessa ideia de pesquisa, de

centros de pesquisa. Mesmo a ps-graduao ainda estava muito embrionria. Eu entrei na

universidade em 1969, no auge da Ditadura Militar. Comecei a fazer a graduao na UFF, um

curso em que a represso tinha sido muito menor. Eu morava no Rio, mas achava que estudar

no IFCS, herdeiro da antiga Faculdade Nacional de Filosofia3, era uma coisa meio descabida,

porque todo mundo falava muito da represso, do quadro muito dramtico que vigorava l.

Ento, fui para a UFF e a minha ideia era ser professora, como de fato eu acabei sendo. Assim

que eu me formei, em 1974, fiz concurso para o Estado da Guanarabara, fui bem classificada

e comecei a dar aula numa escola em Copacabana e depois numa escola no Leme. Dava aula

para quinta, sexta, stima, oitava sries. Mas tinha a dimenso de que eu queria continuar

estudando. Ao mesmo tempo em que fiz concurso para o estado, tambm fiz concurso para o

mestrado. O mestrado estava comeando na UFF. Acho que a minha turma foi a terceira ou a

segunda turma. Eu j tinha feito a graduao l, fiz a prova e comecei a fazer o mestrado.

Dava aula no colgio e tambm comecei a dar aula na Faculdade de Filosofia em Nova

Friburgo, que era um pouco diferente, era uma faculdade com um nvel de organizao ainda

muito simples. Quando eu cheguei, a professora que dava aula de Histria, dava aula de tudo:

Histria Antiga, Moderna, Brasil. Eu cheguei para dar aula de Histria do Brasil e a comecei

tambm a sugerir outros colegas e a especializar as reas, quem ia dar aula de Antiga, Idade

Mdia, Brasil. Foi uma experincia para mim muito importante do ponto de vista docente. De

dar aula na educao bsica e dar aula numa universidade, mas que era uma universidade

muito pequena, privada e ainda muito pouco estruturada, as cadeiras, as disciplinas; com um

quadro muito pequeno de professores. Eu sempre gostei de dar aula, era uma atividade que me

agradava muito. Eu fiquei uns trs ou quatro anos trabalhando dessa maneira. At que, um

dia, uma colega minha de graduao na UFF me procurou e disse: Tem um concurso para

pesquisador na Casa de Rui Barbosa. Voc no quer fazer? Acho que seria uma coisa legal, a

gente tem um grupo legal, um grupo pequeno. Fiz a prova, passei, e a eu fiquei com quatro

empregos. Tinha o estado, a Casa de Rui Barbosa, tinha a faculdade em Friburgo; quer dizer,

trs e mais o mestrado. Acabei optando por deixar o estado. Ento, a minha experincia

docente, nesse momento, na educao bsica, terminou, porque a escola em que eu dava aula

tinha todas as dificuldades que a gente sabe que existem, que j existiam naquela poca,

3 Faculdade Nacional de Filosofia, ou FNFi da Universidade do Brasil. Em 1965 a Universidade do Brasil foi

transformada em Universidade Federal do Rio de Janeiro, pelo que a conhecemos at hoje. O curso de Histria

pertence atualmente ao Instituto de Histria..

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mesmo sendo uma escola da Zona Sul. Essa escola em que eu dava aula era em Copacabana,

depois no Leme, mas tinha muitas dificuldades, a escola no tinha uma boa estrutura. E

tambm, nesse meio tempo, teve a fuso do estado da Guanabara com o antigo estado do Rio,

e isso gerou uma certa confuso nas carreiras, e a gente deixou de ser professor do estado da

Guanabara, que tinha um salrio melhor, para ser professor do novo estado do Rio. E a eu

deixei a carreira de professor da educao bsica, mas continuei dando aula em Friburgo, que

era uma coisa que eu adorava, porque eu trabalhava muito com aqueles professores do

interior, porque Friburgo funcionava como uma faculdade que tinha gente assim, de

Miracema, de Cantagalo. Vinha gente de vrios municpios que ficavam no entorno de

Friburgo. Entorno assim, duas horas, duas horas e meia, que as pessoas viajavam para ter

aula. Foi uma experincia muito interessante para mim. Eu fiquei dando aula l uns seis anos.

Eu terminei o mestrado, ainda dava aula l e trabalhava na Casa de Rui Barbosa. Nesse meio

perodo, engravidei, tive a primeira filha, e ficou muito difcil de conciliar, ficar indo para

Friburgo toda semana, a eu deixei tambm a faculdade em Friburgo e fiquei s como

pesquisadora na Casa de Rui Barbosa. Mas eu era sempre muito inquieta, j tinha terminado o

mestrado, a surgiu uma oportunidade de vir trabalhar no CPDOC. Disseram que estavam

procurando um pesquisador; me candidatei, fiz uma entrevista, e passei a trabalhar no

CPDOC. Nesse momento, eu deixei para trs a minha experincia docente, esse meu

interesse, esse meu gosto por dar aula de Histria. Fiquei trabalhando vrios anos s com

pesquisa. Isso foi, acho, que at 1986. Mas eu sentia muita falta do ensino, porque acho que

pesquisa uma atividade muito boa, interessante, mas voc fica muito isolada, voc e sua

pesquisa, mesmo que voc integre um grupo, que voc debata com o seu colega, a interao

que voc tem, eu acho muito restrita. A eu comecei a fazer o doutorado na UFF. A Brbara

Levy4, professora da ps da UFF e do curso de Histria do IFCS, sofreu um acidente e me

chamou para dar aula no lugar dela. Era algo provisrio, um conjunto de palestras no curso da

ps-graduao. Eu entrei no IFCS para dar aula na ps-graduao. Eu fiquei muito nervosa

com aquilo, mas ela disse: No, voc tem todas as condies, pode ir sim. De novo eu me

reencontrei, eu pensei: Eu gosto de dar aula! No quero ficar mais s como pesquisadora.

No ano seguinte, teve um movimento tambm de renovao muito grande no IFCS, toda

aquela crise da ditadura, tinha evidentemente a anistia, os professores j tinham voltado, mas

4 Maria Brbara Levy, professora do Departamento de Economia da UFRJ.Produziu trabalhos especialmente na

rea de histria econmica. Tambm deu aulas FGV, IBMEC, na graduao e ps em Histria da UFF e na ps

em Histria da UFRJ. Para mais, conferir:

http://www.ie.ufrj.br/images/pesquisa/publicacoes/rec/REC%206/REC_6.2_07_Maria_barbara_levy_historiador

a_de_empresas_no_brasil.pdf

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o IFCS ainda era um lugar que sofria muito as consequncias daquele perodo da represso,

um perodo muito duro. Eles estavam tambm buscando novos professores, primeiramente

para algumas vagas de professor-visitante. Eu lembro que naquela poca entramos, mais ou

menos juntos, eu, Manoel Salgado5 e Manolo Florentino

6, praticamente no mesmo ano, como

visitantes. E no ano seguinte abriu o concurso. A realmente eu me inscrevi para fazer o

concurso e fiquei efetiva na universidade. Comecei a dar aula l em 1986 e fiz o concurso em

1988. Foi muito bom, porque nesse perodo eu explorava diferentes atividades, dava aula de

Brasil Imprio, Pensamento Social, Histria Econmica, Primeira Repblica. A minha rea de

preferncia, a j estava fazendo doutorado, era a Primeira Repblica, eu trabalhava com elites

polticas no estado do Rio. Quando fiz o concurso, ento, fixei meu interesse pelo ensino.

Mas, nesse perodo em que entrei na universidade, a gente dava aula, o ensino era

evidentemente a nossa atividade principal, mas eu acho que a consolidao dos programas de

ps-graduao fez com que as licenciaturas ficassem muito secundarizadas, a gente na

verdade dava aula, mas a gente estava sempre buscando desenvolver nos alunos a capacidade

de pesquisa, buscava oferecer bolsas de iniciao cientfica, sempre preocupado no s com

as nossas pesquisas, mas com as monografias dos nossos alunos. Quer dizer, era uma

preocupao muito mais direcionada, digamos assim, para o bacharelado do que propriamente

para a licenciatura. A licenciatura ficava muito num segundo plano. Eu acho que tambm

embarquei um pouco nessa canoa, nessa tendncia, embora eu sempre achasse que as

disciplinas obrigatrias tinham que dar uma viso de conjunto para os alunos. Eu tinha muitos

colegas, professores, que queriam s vezes dar um curso to monogrfico que restringia um

pouco o aprendizado daquele aluno nosso que depois iria ser professor. Eu sempre achei que a

gente deveria ter uma preocupao em fazer cursos mais de sntese, mais panormicos, de

mais discusso historiogrfica, que pudessem passar para os alunos a ideia de que a Histria

construa diferentes interpretaes. Depois que eu terminei meu doutorado, comecei a dar aula

na ps-graduao tambm. Eu tive grande nmero de orientandos. Acho que j orientei cerca

de sessenta teses e dissertaes, fora as monografias. Nesse perodo eu exercia minha

atividade docente e gostava muito disso. Mas eu no tinha propriamente uma preocupao

com o ensino de histria, com a licenciatura. Os nossos olhares ficavam muito mais

direcionados para a pesquisa, para o bacharelado. J passado um bom tempo, eu comecei a me

5 Manoel Luiz Salgado Guimares, foi presidente da ANPUH e professor da UFRJ e UERJ. Produziu trabalhos

principalmente na rea de teoria e epistemologia da Histria e historiografia brasileira. Faleceu em 2010. 6 Manolo Garcia Florentino professor da UFRJ e atual presidente da Fundao Casa de Rui Barbosa. Produz

principalmente na rea de Histria da Amrica e mais especificamente com a escravido nas Amricas, frica e

Brasil..

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ligar muito nessa discusso do ensino. Uma experincia que eu tive aqui na Fundao Getlio

Vargas foi produzir um livro didtico, coordenar a produo de um livro didtico, uma coisa

difcil. Produzir um material didtico uma coisa de grande complexidade, que nos

demandava um conhecimento realmente aprofundado e de maturidade para fazer um bom

trabalho. Outro momento muito importante para a minha percepo do ensino de histria,

acho que aconteceu em 2008. Nessa poca eu era vice-coordenadora do Programa de Ps-

Graduao em Histria Social do antigo IFCS, agora Instituto de Histria, da UFRJ. Tinha um

frum de ps-graduao em Braslia. Na poca, o coordenador do frum era o Manoel

Salgado, que era professor da UFRJ e uma pessoa com quem eu tinha grande afinidade de

pensamento, de ponto de vista, e amizade tambm. Nesse frum levantei a questo da

importncia de que os programas de ps-graduao valorizassem as atividades docentes na

educao bsica; que no dava mais para as agncias s financiarem pesquisas justamente

acadmicas e no darem ateno, no valorizassem trabalhos que pudessem ser feitos pelos

historiadores, como os materiais didticos, como livros didticos, como a prpria atividade

docente. E isso gerou uma polmica, porque uma parte do pblico, composta por outros

coordenadores, disse que isso no era uma questo da ps-graduao. A ps-graduao tinha

que se envolver com pesquisa, a gente no tinha que se preocupar com a educao bsica,

esse era outro segmento. No nosso prprio programa de Histria Social, sempre que surgia

essa discusso sobre a importncia do ensino de Histria, isso era visto como uma coisa

menor. A atividade docente sempre ficava secundarizada. Isso era uma coisa que j existia

antes, mas que nesse momento se materializou com essas discusses. Quando eu levantei a

questo no frum, algumas pessoas apoiaram, mas a grande maioria achou que a ps-

graduao no devia se ocupar disso. Mas a o Manoel Salgado sugeriu que crissemos um

grupo de trabalho na ANPUH e me convidou para a coordenao. Eu no me lembro mais de

todas as pessoas que participavam, mas lembro da Keila Grinberg7, da Regina Bustamente

8,

da Surama Conde9, e tinha tambm um professor l do Rio Grande do Sul, Jos Rivair

Macedo10

. A gente fez algumas reunies e redigiu um documento, que o Manoel passou para

a CAPES. um documento pequeno, uma pgina, em que a gente sugeria que era uma tarefa

da ps-graduao se ocupar da educao bsica, com a formao de professores, que deveria

haver uma melhor avaliao de trabalhos como materiais e livros didticos, que tambm

deveria se criar cursos que pudessem dar uma formao mais atualizada para os professores 7 Professora do Departamento de Histria da UNIRIO. 8 Professora do Instituto de Histria da UFRJ. 9 Professora do Departamento de Histria da UFRRJ. 10 Professor do Departamento de Histria da UFRGS.

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de educao bsica, enfim, todos esses itens. Entregamos aquilo para a CAPES, o que no

gerou maiores consequncias inicialmente. Depois eles colocaram um item na avaliao

chamado insero social, que era exatamente uma forma de pontuao para aqueles

programas que tivessem algum tipo de vinculao ou de contribuio para a educao bsica.

Mas era ainda uma coisa genrica.

RL - Pensando nesse exemplo da CAPES: a gente tem uma configurao que exige do

pesquisador certo distanciamento em relao ao objeto de estudo, mas, cada vez mais, as

demandas sociais tem convocado o historiador a se posicionar, inclusive politicamente,

frente a problemas atuais e a construir aes e produtos para alm da academia. Como o

ensino da histria se articula com essas presses da sociedade hoje?

MMF: Sexta-feira passada, eu fui num seminrio na UFF voltado para discutir a chamada

Histria Pblica. Agora criaram, trouxeram para o Brasil, essa denominao, que conhecida

nos Estados Unidos e que envolve justamente, nem tanto a questo do ensino, mas o uso do

conhecimento histrico em museus, no turismo, em programas de televiso, enfim, vrias

atividades que a pessoa formada em Histria pode exercer alm do magistrio propriamente

dito. Eu acho que essa conexo com a demanda social j foi vista com muita desconfiana.

Fazer uma histria de empresa, ou um projeto sob encomenda, a histria de um municpio,

montar uma exposio para prefeitura, montar algo que tivesse a ver com um centro de

memria de uma instituio, isso tudo era sempre visto com muita desconfiana e gerava

muitas crticas. Eu me lembro, inclusive, que na poca em que eu era diretora do CPDOC, j

fazia muitos desses trabalhos, e isso era muito criticado. Eu me lembro que a gente tinha um

projeto com a Assembleia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro - ALERJ -, fizemos vrios

livros de Histria Oral, a criao de uma exposio sobre a trajetria do estado do Rio, e isso

gerava uma desconfiana, como se voc estivesse fazendo um trabalho meio abastardado,

vamos dizer assim, como se voc estivesse vendendo a alma ao diabo. Hoje, acho que essa

coisa meio superada. Agora foi criada a Rede Brasileira de Histria Pblica. H uma srie

de pesquisadores envolvidos nisso e, cada vez mais, h uma legitimidade em se realizar

diferentes trabalhos que usem o conhecimento histrico, em diferentes reas. No vejo

nenhum problema nisso. H muito tempo que me envolvo com isso e acho importante, se a

gente pode ter um conhecimento e transferir, pode levar a um pblico mais amplo. O que acho

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apenas, em relao s demandas sociais, que a gente no pode ser ingnuo. Porque, muitas

vezes, as empresas, os partidos, as associaes, buscam o trabalho dos historiadores ou dos

professores de histria, dos profissionais de histria, um pouco para legitimar os seus pontos

de vista. Ento tem l uma empresa que quer fazer uma comemorao, e as comemoraes

so momentos especiais para esse tipo de coisa, ou um partido, ou a histria de um

determinado grupo, e a voc fica instado a produzir alguma coisa para atender quela

demanda. Muitas vezes, voc tem restries quanto ao que pode escrever, do que pode falar, e

a, acho que cabe, ao pesquisador, profissional de histria, fazer essa avaliao, e no

embarcar em coisas que voc acha que no garantem aquilo que a gente chamaria de

procedimentos bsicos do nosso ofcio de pesquisador e professor de histria, em projetos

com uma certa seduo pela memria. De chegar l e escrever uma coisa ou dar uma aula ou

fazer algum tipo de trabalho e aquelas pessoas estarem preocupadas em exaltar um

determinado personagem ou destacar uma determinada ideia. Eu me lembro de uma

experincia muito interessante. Numa poca me chamaram inmeras vezes para dar aula de

histria para equipes da Globo. Eu fiz vrias aulas, mas uma me chamou a ateno, que foi

sobre JK. Dei uma aula que eu daria normalmente, buscando ser didtica, com muita imagem

e texto, sobretudo, mas em que eu inclusive fazia uma discusso importante sobre a memria,

sobre a preocupao de destacar uma certa faceta do Juscelino, esquecer outras. Efetivamente,

um dos escritores l da minissrie me disse no, professora, mas isso a o seu papel, que

de professor de histria, ns somos ficcionistas. Eu fui l e procurei transmitir uma viso de

um profissional de histria, seguindo aquelas diretrizes que a gente considera que do

sustentao ao nosso campo, que a confrontao de fontes, que a definio do lugar

daquela fonte, daquele personagem, de forma que voc possa confrontar aquelas informaes

para promover uma viso crtica daquele processo, daquele personagem, ou, pelo menos, para

que aquele evento seja visto por diferentes ngulos e facetas. Mas s vezes muito difcil. E

as pessoas embarcam nisso. s vezes no nem porque as pessoas querem, mas elas acabam

absorvidas. um trabalho difcil de ser realizado. Mas eu no acho que a gente deva se afastar

disso. Acho que devemos enfrentar o desafio e tentar fazer o melhor. No d para se encerrar

numa torre de marfim, ficar s cuidando de sua pesquisa individual.

RL: J ouvimos voc falar sobre esses protocolos e regras do campo disciplinar da

histria como saberes sobre buscar informaes, processar informaes. A tem um

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caminho para o ensino de Histria? Qual a relao entre o ensino da histria e as regras

do nosso campo?

MMF: Acho que o ensino de histria na educao bsica tem discusses enormes, sobre o

chamado conhecimento escolar da histria, ensino da histria escolar e o que possvel fazer,

e a histria como um instrumento para desenvolver valores morais e o compromisso com

valores democrticos, enfim. Eu penso que sim, mas eu no saberia te responder isso, at

porque eu no tenho essa experincia com crianas muito pequenas. Mas eu acho que com

adolescentes, talvez seja possvel transmitir essas ideias. Voc que professor de ensino

bsico pode me contradizer, porque falar fcil, mas sei que fazer difcil, s vezes, com a

meninada l, de treze, quatorze anos, agitando horrores. No uma tarefa fcil. De qualquer

forma, eu vejo que a Histria Oral, por exemplo, pode ser muito til na educao bsica e, no

entanto, ela muito pouco usada. Ela muito usada pelos pesquisadores acadmicos, a pessoa

que est estudando a ditadura militar, ou o sindicato, ou as elites polticas, enfim, as pessoas

usam muito o trabalho com as entrevistas, usam os materiais, discutem o problema da

memria. Agora, acho que na educao bsica voc pode trabalhar mostrando como fazer

uma entrevista com uma pessoa, preparar o estudante a fazer uma entrevista, pode ser com

algum da famlia dele, um vizinho, algum das proximidades, e mostrar que existem

maneiras diferentes de ver o mesmo episdio; discutir a ideia, no de verdade, mas de um

conhecimento fidedigno, de um conhecimento mais confivel, que se sustenta mais, consegue

reunir um conjunto de informaes, fazer uma contraprova, vamos dizer assim. Tinha-se, h

um tempo, uma grande preocupao de passar muitas informaes para os alunos, um volume

de informaes muito grande, voc tinha que saber tudo. Mas hoje, tudo o que voc fala,

imediatamente pode ser checado pelo aluno no Google. A informao muito fcil de ser

conseguida, e a que muito importante a gente fazer uma distino entre informao e

conhecimento. Informao tem de monto. A gente fala qualquer coisa, Revoluo Francesa,

por exemplo, o estudante vai entrar l no Google e v o verbete da Wikipedia, a informao

no sei de onde, o blog no sei de qu, ou voc fala sobre Napoleo Bonaparte,

Renascimento, imediatamente ele capaz de reunir informaes da internet, mas ter acesso a

essa informao no vai agregar maior valor. Isso s um ponto de partida. Como que ele

vai lidar com essa informao que eu acho que pode ser uma preocupao do ensino da

histria. Eu estava falando da Histria Oral, mas pode ser tambm a prpria pesquisa na

internet. Hoje tem tantos blogs de histria, uma quantidade de informao, e tem coisas boas e

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coisas muito ruins, muito erradas, muito mal escritas, muito confusas. Ento, importante

sempre procurar mostrar que existem pontos de vista e que o conhecimento histrico um

conhecimento construdo. Inclusive entre os alunos da universidade. Voc pega um aluno do

primeiro perodo, ele acha que a histria um conhecimento dado, existe e assim. Ele no

percebe que aquilo ali foi objeto de uma seleo, objeto de alguma escolha, alguns fatos

foram lembrados, outros no foram, e que por isso voc tem, s vezes, interpretaes

diferentes. difcil, mas acho que a gente deve tentar. Talvez o professor tenha que lidar com

um programa grande, e tenha que fazer prova do ENEM, tenha que atender aos sistemas de

ensino que cobram um cronograma apertado, mas talvez em algumas unidades do curso seja

possvel fazer algum trabalho nessa direo. Eu vejo um pouco assim, mas no me arvoro em

achar que eu tenho a chave, que eu tenha a resposta para isso, porque no uma atividade

fcil, ser professor, e ser professor da educao bsica, uma tarefa extremamente

desafiadora. E as pessoas, diferentemente do que se pensa, deveriam ter muita competncia

para poder dar conta desse desafio, de transmitir um tipo de conhecimento, um tipo de

informao. E muitas vezes as pessoas acham que ensinar uma coisa banal. Outro dia fui a

uma reunio, com vrios conselheiros da secretaria de educao, e l as pessoas diziam assim:

no, qualquer pessoa pode dar aula de histria, porque basta contar uma histria, quem nunca

quis contar uma histria? A ideia de ensino de histria , para o pblico mais amplo, muitas

vezes, de um simplismo muito grande. As pessoas no se do conta do qu envolve isso.

Comecei a discutir, disse: olha, depende do que voc entende por ensino de histria. Se voc

acha que ensino de histria transmitir uma historinha, concordo com voc, qualquer pessoa

pode fazer isso. E engraado, no toa que at hoje a gente no conseguiu ter a

regulamentao da profisso do historiador. Voc consegue regulamentar as profisses mais

diversas, cuidador de idosos, sommelier, turismlogo, mototaxista, todo mundo consegue

aprovar uma lei para regulamentar uma profisso. O campo da histria no consegue fazer,

vide o que se passou agora, a direo da ANPUH batalhando para se fazer a regulamentao

por dois anos, sem conseguir, porque no fundo, a histria um bem e um mal. um campo

de conhecimento que atrai a ateno de muita gente. Basta ver que hoje tem uma quantidade

de filmes, de vdeos, de literatura, fico, novela, enfim, tem uma diversidade de produtos que

falam do passado. Tambm no acho que a gente deve ser dono do passado. O passado pode

ser acessado por muitos campos do conhecimento. Mas o conhecimento do profissional de

histria no reconhecido e todas as pessoas acham que sabem de histria, que tem a ltima

palavra.

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RL: Um dos pareceres contrrios ao projeto de lei, se no me engano, dizia que no

haveria prejuzo ao ofcio do historiador se outras pessoas tambm fizessem histria.

Esse um dos motivos dele ser contrrio.

MMF: A gente no pode achar que s quem pode escrever sobre histria so as pessoas que

tem a formao especfica. Agora, ter o ttulo e a possibilidade de lecionar, de trabalhar num

arquivo, de trabalhar num museu, de prestar concurso, isso acho sim que deve ser para as

pessoas que tm formao especfica. Se tiver uma pessoa que quer escrever um livro de

histria, tudo bem. Voc tem o ficcionista que quer fazer uma fico tomando personagens

histricos, bacana, legal, eu at gosto muito. Romance histrico um barato.

RL: Ento, para terminar, a gente queria fazer uma pergunta sobre o ProfHistria, um

tema quente. A gente queria saber se j houve algum tipo de avaliao. Sabemos que

est no incio, mas gostaramos de saber se j foi possvel fazer algum tipo de balano, os

desafios que precisam ser equacionados nos prximos editais. O que esse incio j

indicou?

MMF: Antes de falar do futuro, vou falar do passado. Dentro daquela linha de raciocnio que

eu estava desenvolvendo, da dificuldade da comunidade acadmica de atribuir importncia

educao bsica, de perceber que o ensino de histria um campo importante, que tem que

receber contribuies das pessoas que esto na universidade. No que eles tenham a resposta,

mas eles podem dar algum tipo de contribuio, mas essa ideia encontra resistncias. A

prpria estruturao do mestrado profissional encontrou resistncia, mesmo dentro dos

programas dessas universidades que aderiram ao ProfHistria. Em muitas universidades

disseram: eu no quero entrar no ProfHistria porque vai atrapalhar minha carreira de

historiador. Eu vou desviar minha ateno. Eu no acho que todo mundo deva participar,

mas muita gente achava que um programa de ps-graduao no deveria, digamos, estimular,

apoiar que parte do seu corpo docente fosse se engajar no ProfHistria. Sua concretizao

uma coisa muito importante nessa direo, de legitimar diante da ps-graduao, diante da

comunidade acadmica, a questo do ensino. E acho que a CAPES teve um papel muito

202

importante na criao desse programa de mestrados profissionais, mas tambm de dar o

recurso pra isso, dar as bolsas para os professores, de estimular a criao de novos programas.

Aquele modesto documento que a gente fez l em 2008, talvez no tenha surtido esse efeito

todo, mas, de alguma maneira, aqueles pontos que a gente levantou esto sendo agora

atendidos, esto sendo objetos dessas novas polticas e desse estmulo para que efetivamente

se possa dar uma relevncia muito grande ao ensino de histria. uma formao voltada a

professores da educao bsica, com uma preocupao que no de atualizao, porque

cursos de atualizao de contedos, isso a gente j teve milhares, h muito tempo j se faz. Eu

j participei de muitos, aqui no Rio e em outros estados, em que a gente era chamado para

participar da atualizao do ensino de histria contempornea do Brasil ou da histria

moderna, ou antiguidade. Isso nunca deixou de existir, e ainda acho importante. Mas o

interessante desse mestrado profissional que ele est preocupado em discutir com os

professores e ouvir tambm as questes que os professores tm de como se constri o

conhecimento histrico; essa questo que voc colocou, como o protocolo do conhecimento

histrico pode ser levado, pode ser trabalhado na educao bsica. Eu no tenho a resposta.

Eu dei aqui algumas ideias. Mas acho que no fundo, essa a grande questo do mestrado

profissional do ensino de histria e que a aproximao desse tema, aproximao no sentido de

equacionar, buscar respostas pra isso, acho que um trabalho que vai ter resultado. Voc

perguntou qual a avaliao. O que a gente espera abrir o dilogo entre a experincia dos

professores que esto na educao bsica, colocando a mo na massa, trabalhando com as

crianas, com os jovens, e a gente que est propondo outro tipo de reflexo, sobre a

construo do conhecimento histrico, sobre o uso das fontes, sobre a ideia de como voc lida

com a demanda social, porque acho que esse ponto afeta o conhecimento na universidade, ele

afeta o conhecimento desse bacharel que vai trabalhar numa agncia de turismo, num museu,

mas acho que afeta muito o professor na sala de aula, quando ele vai discutir os 50 anos da

ditadura, quando ele vai discutir os 60 anos da morte do Vargas, enfim, uma grande

quantidade de assuntos que aparecem todos os dias e que acho que o professor tem que tratar.

Nesse sentido, a chamada histria do tempo presente se torna muito importante na educao

bsica, se torna um tema que o professor lida o tempo todo. Como voc trata a questo do

tempo? Como trata a questo do conhecimento histrico? Por que, muitas vezes, na ideia de

se aproximar os contedos criam-se anacronismos absurdos? De voc pegar questes e temas

de hoje e v-los no passado, como era a reforma agrria em Roma, por exemplo. No acho

que os professores universitrios tm as respostas, mas um desafio. E do ponto de vista do

203

futuro, por enquanto o grande desafio que estamos enfrentando operacional, como lidar com

os recursos, como que a gente define melhor tambm o que vai ser a dissertao desses

alunos, como que voc articula essa rede e acompanha seu funcionamento, com 12

universidades, cerca de 95 professores e 140 alunos que entraram na primeira turma, como

que se opera com isso. Porque uma coisa o projeto inicial, que muito interessante, suas

linhas de pesquisa, mas em toda reunio que a gente faz, que o Conselho Acadmico Nacional

faz, ou nas reunies dos coordenadores dos grupos, sempre surge uma quantidade de

questes, de problemas, de desafios que a gente no tinha previsto. Ento, essa primeira turma

est trazendo um aprendizado muito grande, e ainda mais para ns, que estamos na condio

de coordenadores e administradores desse projeto. E, agora, sinto muito um engajamento,

uma animao muito grande dos professores da educao bsica, nossos alunos. Acho que

isso um sintoma de que as coisas podem dar certo. Outro desafio o grande nmero de

novas universidades que querem aderir ao ProfHistria, e a gente tem que pensar sobre como

administrar isso.

RL: Em nome da Revista do Lhiste, queremos agradecer muito pela conversa, pela

oportunidade de discutir questes to importantes, de lhe ouvir e conhecer sua

experincia.

MMF: Tambm agradeo a oportunidade de conversar com vocs e trocar essas ideias.