Nosso racismo é um crime perfeito!

8/9/2019 Nosso racismo um crime perfeito!

1/12

Nosso racismo um crime perfeito!

Por Camila Souza Ramos e Glauco Faria [Tera-Feira, 18 de Agosto de2009 s 15:15hs]

Frum - O senhor veio do antigo Zaire que, apesar de ter alguns pontos de

contato com a cultura brasileira e a cultura do Congo, um pas bem

diferente. O senhor sentiu, quando veio pra c, a questo racial? Como foi

essa mudana para o senhor?

Kabengele - Essas coisas no so to abertas como a gente pensa. Cheguei

aqui em 1975, diretamente para a USP, para fazer doutorado. No se deparacom o preconceito primeira vista, logo que sai do aeroporto. Essas coisas

vm pouco a pouco, quando se comea a descobrir que voc entra em

alguns lugares e percebe que nico, que te olham e j sabem que no

daqui, que no como nossos negros, diferente. Poderia dizer que esse

estranhamento por ser estrangeiro, mas essa comparao na verdade

feita em relao aos negros da terra, que no entram em alguns lugares ou

no entram de cabea erguida.

Depois, com o tempo, na academia, fiz disciplinas em antropologia e alguns

de meus professores eram especialistas na questo racial. Foi atravs da

academia, da literatura, que comecei a descobrir que havia problemas nopas. Uma das primeiras aulas que fiz foi em 1975, 1976, j era uma

disciplina sobre a questo racial com meu orientador Joo Batista Borges

Pereira. Depois, com o tempo, voc vai entrar em algum lugar em que est

sozinho e se pergunta: onde esto os outros? As pessoas olhavam mesmo,

inclusive olhavam mais quando eu entrava com minha mulher e meus filhos.

Porque uma famlia inter-racial: a mulher branca, o homem negro, um filho

negro e um filho mestio. Em todos os lugares em que a gente entrava, era

motivo de curiosidade. O pessoal tentava ser discreto, mas nem sempre

escondia. Entrvamos em lugares onde geralmente os negros no entram.

A partir da voc comea a buscar uma explicao para saber o porqu e se

aproxima da literatura e das aulas da universidade que falam da

discriminao racial no Brasil, os trabalhos de Florestan Fernandes, do

Otavio Ianni, do meu prprio orientador e de tantos outros que trabalharam

com a questo. Mas o problema que quando a pessoa adulta sabe se

defender, mas as crianas no. Tenho dois filhos que nasceram na Blgica,

dois no Congo e meu caula brasileiro. Quantas vezes, quando estavam

sozinhos na rua, sem defesa, se depararam com a polcia?

Meus filhos estudaram em escola particular, Colgio Equipe, onde


2/12

estudavam filhos de alguns colegas professores. Eu no ia busc-los na

escola, e quando saam para tomar nibus e voltar para casa com alguns

colegas que eram brancos, eles eram os nicos a ser revistados. No

entanto, a condio social era a mesma e estudavam no mesmo colgio. Por

que s eles podiam ser suspeitos e revistados pela polcia? Essa situao eu

no posso contar quantas vezes vi acontecer. Lembro que meu filho mais

velho, que hoje ator, quando comprou o primeiro carro dele, no sei

quantas vezes ele foi parado pela polcia. Sempre apontando a arma para ele

para mostrar o documento. Ele foi instrudo para no discutir e dizer que os

documentos esto no porta-luvas, seno podem pensar que ele vai sacar

uma arma. Na realidade, era suspeito de ser ladro do prprio carro que ele

comprou com o trabalho dele. Meus filhos at hoje no saem de casa para

atravessar a rua sem documento. So adultos e criaram esse hbito, porqueat voc provar que no ladro... A geografia do seu corpo no indica isso.

Ento, essa coisa de pensar que a diferena simplesmente social, claro

que o social acompanha, mas e a geografia do corpo? Isso aqui tambm vai

junto com o social, no tem como separar as duas coisas. Fui com o tempo

respondendo questo, por meio da vivncia, com o cotidiano e as coisas

que aprendi na universidade, depoimentos de pessoas da populao negra, e

entendi que a democracia racial um mito. Existe realmente um racismo no

Brasil, diferenciado daquele praticado na frica do Sul durante o regime do

apartheid, diferente tambm do racismo praticado nos EUA, principalmente

no Sul. Porque nosso racismo , utilizando uma palavra bem conhecida, sutil.Ele velado. Pelo fato de ser sutil e velado isso no quer dizer que faa

menos vtimas do que aquele que aberto. Faz vtimas de qualquer maneira.

Revista Frum - Quando voc tem um sistema como o sul-africano ou um

sistema de restrio de direitos como houve nos EUA, o inimigo est claro.

No caso brasileiro mais difcil combat-lo...

Kabengele - Claro, mais difcil. Porque voc no identifica seu opressor.

Nos EUA era mais fcil porque comeava pelas leis. A primeirareivindicao: o fim das leis racistas. Depois, se luta para implementar

polticas pblicas que busquem a promoo da igualdade racial. Aqui mais

difcil, porque no tinha lei nem pra discriminar, nem pra proteger. As leis

pra proteger esto na nova Constituio que diz que o racismo um crime

inafianvel. Antes disso tinha a lei Afonso Arinos, de 1951. De acordo com

essa lei, a prtica do racismo no era um crime, era uma contraveno. A

populao negra e indgena viveu muito tempo sem leis nem para

discriminar nem para proteger.


3/12

Revista Frum - Aqui no Brasil h mais dificuldade com relao ao sistema

de cotas justamente por conta do mito da democracia racial?

Kabengele - Tem segmentos da populao a favor e contra. Comearia

pelos que esto contra as cotas, que apelam para a prpria Constituio,

afirmando que perante a lei somos todos iguais. Ento no devemos tratar

os cidados brasileiros diferentemente, as cotas seriam uma

inconstitucionalidade. Outro argumento contrrio, que j foi demolido, a

ideia de que seria difcil distinguir os negros no Brasil para se beneficiar

pelas cotas por causa da mestiagem. O Brasil um pas de mestiagem,

muitos brasileiros tm sangue europeu, alm de sangue indgena e africano,

ento seria difcil saber quem afro-descendente que poderia serbeneficiado pela cota. Esse argumento no resistiu. Por qu? Num pas onde

existe discriminao antinegro, a prpria discriminao a prova de que

possvel identificar os negros. Seno no teria discriminao.

Em comparao com outros pases do mundo, o Brasil um pas que tem

um ndice de mestiamento muito mais alto. Mas isso no pode impedir uma

poltica, porque basta a autodeclarao. Basta um candidato declarar sua

afro-descendncia. Se tiver alguma dvida, tem que averiguar. Nos casos-

limite, o indivduo se autodeclara afrodescendente. s vezes, tem erros

humanos, como o que aconteceu na UnB, de dois jovens mestios, de

mesmos pais, um entrou pelas cotas porque acharam que era mestio, e ooutro foi barrado porque acharam que era branco. Isso so erros humanos.

Se tivessem certeza absoluta que era afro-descendente, no seria assim.

Mas houve um recurso e ele entrou. Esses casos-limite existem, mas no

isso que vai impedir uma poltica pblica que possa beneficiar uma grande

parte da populao brasileira.

Alm do mais, o critrio de cota no Brasil diferente dos EUA. Nos EUA,

comearam com um critrio fixo e nato. Basta voc nascer negro. No Brasil

no. Se a gente analisar a histria, com exceo da UnB, que tem suas

razes, em todas as universidades brasileiras que entraram pelo critrio das

cotas, usaram o critrio tnico-racial combinado com o critrio econmico.O ponto de partida a escola pblica. Nos EUA no foi isso. S que a

imprensa no quer enxergar, todo mundo quer dizer que cota

simplesmente racial. No . Isso mentira, tem que ver como funciona em

todas as universidades. necessrio fazer um certo controle, seno no

adianta aplicar as cotas. No entanto, se mantm a ideia de que, pelas

pesquisas quantitativas, do IBGE, do Ipea, dos ndices do Pnud, mostram que

o abismo em matria de educao entre negros e brancos muito grande.

Se a gente considerar isso ento tem que ter uma poltica de mudana.


4/12

nesse sentido que se defende uma poltica de cotas.

O racismo cotidiano na sociedade brasileira. As pessoas que esto contra

cotas pensam como se o racismo no tivesse existido na sociedade, no

estivesse criando vtimas. Se algum comprovar que no tem mais racismo

no Brasil, no devemos mais falar em cotas para negros. Deveramos falar

s de classes sociais. Mas como o racismo ainda existe, ento no h como

voc tratar igualmente as pessoas que so vtimas de racismo e da questo

econmica em relao quelas que no sofrem esse tipo de preconceito. A

prpria pesquisa do IPEA mostra que se no mudar esse quadro, os negros

vo levar muitos e muitos anos para chegar aonde esto os brancos em

matria de educao. Os que so contra cotas ainda do o argumento de que

qualquer poltica de diferena por parte do governo no Brasil seria uma

poltica de reconhecimento das raas e isso seria um retrocesso, queteramos conflitos, como os que aconteciam nos EUA.

Frum - Que o argumento do Demtrio Magnoli.

Kabengele - Isso muito falso, porque j temos a experincia, alguns falam

de mais de 70 universidades pblicas, outros falam em 80. J ouviu falar de

conflitos raciais em algum lugar, linchamentos raciais? No existe. claro

que houve manifestaes numa universidade ou outra, umas pichaes,"negro, volta pra senzala". Mas isso no se caracteriza como conflito racial.

Isso uma maneira de horrorizar a populao, projetar conflitos que na

realidade no vo existir.

Frum - Agora o DEM entrou com uma ao no STF pedindo anulao das

cotas. O que motiva um partido como o DEM, qual a conexo entre a

ideologia de um partido ou um intelectual como o Magnoli e essa oposio

ao sistema de cotas? Qual a raiz dessa resistncia?

Kabengele Tenho a impresso que as posies ideolgicas no so

explcitas, so implcitas. A questo das cotas uma questo poltica. Tem

pessoas no Brasil que ainda acreditam que no h racismo no pas. E o

argumento desse deputado do DEM esse, de que no h racismo no Brasil,

que a questo simplesmente socioeconmica. um ponto de vista

refutvel, porque ns temos provas de que h racismo no Brasil no

cotidiano. O que essas pessoas querem? Status quo. A ideia de que o Brasil

vive muito bem, no h problema com ele, que o problema s com os


5/12

pobres, que no podemos introduzir as cotas porque seria introduzir uma

discriminao contra os brancos e pobres. Mas eles ignoram que os brancos

e pobres tambm so beneficiados pelas cotas, e eles negam esse

argumento automaticamente, deixam isso de lado.

Frum Mas isso no um cinismo de parte desses atores polticos, j que

eles so contra o sistema de cotas, mas tambm so contra o Bolsa-Famlia

ou qualquer tipo de poltica compensatria no campo socioeconmico?

Kabengele - interessante, porque um pas que tem problemas sociais do

tamanho do Brasil deveria buscar caminhos de mudana, de transformao

da sociedade. Cada vez que se toca nas polticas concretas de mudana,

vem um discurso. Mas voc no resolve os problemas sociais somente coma retrica. Quanto tempo se fala da qualidade da escola pblica? Estou aqui

no Brasil h 34 anos. Desde que cheguei aqui, a escola pblica mudou em

algum lugar? No, mas o discurso continua. "Ah, s mudar a escola

pblica." Os mesmos que dizem isso colocam os seus filhos na escola

particular e sabem que a escola pblica ruim. Poderiam eles, como

autoridades, dar melhor exemplo e colocar os filhos deles em escola pblica

e lutar pelas leis, bom salrio para os educadores, laboratrios, segurana.

Mas a coisa s fica no nvel da retrica.

E tem esse argumento legalista, "porque a cota uma inconstitucionalidade,

porque no h racismo no Brasil". H juristas que dizem que a igualdade daqual fala a Constituio uma igualdade formal, mas tem a igualdade

material. essa igualdade material que visada pelas polticas de ao

afirmativa. No basta dizer que somos todos iguais. Isso importante, mas

voc tem que dar os meios e isso se faz com as polticas pblicas. Muitos

disseram que as cotas nas universidades iriam atingir a excelncia

universitria. Est comprovado que os alunos cotistas tiveram um

rendimento igual ou superior aos outros. Ento a excelncia no foi

prejudicada. Alis, curioso falar de mrito como se nosso vestibular fosse

exemplo de democracia e de mrito. Mrito significa simplesmente que voc

coloca como ponto de partida as pessoas no mesmo nvel. Quando aspessoas no so iguais, no se pode colocar no ponto de partida para

concorrer igualmente. como voc pegar uma pessoa com um fusquinha e

outro com um Mercedes, colocar na mesma linha de partida e ver qual o

carro mais veloz. O aluno que vem da escola pblica, da periferia, de

pssima qualidade, e o aluno que vem de escola particular de boa qualidade,

partindo do mesmo ponto, claro que os que vm de uma boa escola vo ter

uma nota superior. Se um aluno que vem de um Pueri Domus, Liceu Pasteur,

tira nota 8, esse que vem da periferia e tirou nota 5 teve uma caminhada


6/12

muito longa. Essa nota 5 pode ser mais significativa do que a nota 7 ou 8.

Dando oportunidade ao aluno, ele no vai decepcionar.

Foi isso que aconteceu, deram oportunidade. As cotas so aplicadas desde

2003. Nestes sete anos, quantos jovens beneficiados pelas cotas

terminaram o curso universitrio e quantos anos o Brasil levaria para formar

o tanto de negros sem cotas? Talvez 20 ou mais. Isso so coisas concretas

para as quais as pessoas fecham os olhos. No artigo do professor Demtrio

Magnoli, ele me critica, mas no leu nada. Nem uma linha de meus livros.

Simplesmente pegou o livro da Eneida de Almeida dos Santos, Mulato, negro

no-negro e branco no-branco que pediu para eu fazer uma introduo, e

desta introduo de trs pginas ele tirou algumas frases e, a partir dessas

frases, me acusa de ser um charlato acadmico, de professar o racismo

cientfico abandonado h mais de um sculo e fazer parte de um projeto deracializao oficial do Brasil. Nunca leu nada do que eu escrevi.

A autora do livro mestia, psiquiatra e estuda a dificuldade que os

mestios entre branco e negro tm pra construir a sua identidade. Fiz a

introduo mostrando que eles tm essa dificuldade justamente por causa de

serem negros no-negros e brancos no-brancos. Isso prejudica o

processo, mas no plano poltico, jurdico, eles no podem ficar ambivalentes.

Eles tm que optar por uma identidade, tm que aceitar sua negritude, e no

rejeit-la. Com isso ele acha que eu estou professando a supresso dos

mestios no Brasil e que isso faz parte do projeto de racializao do

brasileiro. No tinha nada para me acusar, soube que estou defendendo ascotas, tirou trs frases e fez a acusao dele no jornal.

Frum - O senhor toca na questo do imaginrio da democracia racial, mas

as pessoas so formadas para aceitarem esse mito...

Kabengele - O racismo uma ideologia. A ideologia s pode ser

reproduzida se as prprias vtimas aceitam, a introjetam, naturalizam essa

ideologia. Alm das prprias vtimas, outros cidados tambm, que

discriminam e acham que so superiores aos outros, que tm direito deocupar os melhores lugares na sociedade. Se no reunir essas duas

condies, o racismo no pode ser reproduzido como ideologia, mas toda

educao que ns recebemos para poder reproduzi-la.

H negros que introduziram isso, que alienaram sua humanidade, que acham

que so mesmo inferiores e o branco tem todo o direito de ocupar os postos

de comando. Como tambm tem os brancos que introjetaram isso e acham

mesmo que so superiores por natureza. Mas para voc lutar contra essa

ideia no bastam as leis, que so repressivas, s vo punir. Tem que educar


7/12

tambm. A educao um instrumento muito importante de mudana de

mentalidade e o brasileiro foi educado para no assumir seus preconceitos.

O Florestan Fernandes dizia que um dos problemas dos brasileiros o

preconceito de ter preconceito de ter preconceito. O brasileiro nunca vai

aceitar que preconceituoso. Foi educado para no aceitar isso. Como se

diz, na casa de enforcado no se fala de corda.

Quando voc est diante do negro, dizem que tem que dizer que moreno,

porque se disser que negro, ele vai se sentir ofendido. O que no quer

dizer que ele no deve ser chamado de negro. Ele tem nome, tem

identidade, mas quando se fala dele, pode dizer que negro, no precisa

branque-lo, torn-lo moreno. O brasileiro foi educado para se comportar

assim, para no falar de corda na casa de enforcado. Quando voc pega um

brasileiro em flagrante de prtica racista, ele no aceita, porque no foieducado para isso. Se fosse um americano, ele vai dizer: "No vou alugar

minha casa para um negro". No Brasil, vai dizer: "Olha, amigo, voc chegou

tarde, acabei de alugar". Porque a educao que o americano recebeu pra

assumir suas prticas racistas, pra ser uma coisa explcita.

Quando a Folha de S. Paulo fez aquela pesquisa de opinio em 1995,

perguntaram para muitos brasileiros se existe racismo no Brasil. Mais de

80% disseram que sim. Perguntaram para as mesmas pessoas: "voc j

discriminou algum?". A maioria disse que no. Significa que h racismo,

mas sem racistas. Ele est no ar... Como voc vai combater isso? Muitas

vezes o brasileiro chega a dizer ao negro que reage: "voc que complexado, o problema est na sua cabea". Ele rejeita a culpa e coloca na

prpria vtima. J ouviu falar de crime perfeito? Nosso racismo um crime

perfeito, porque a prpria vtima que responsvel pelo seu racismo,

quem comentou no tem nenhum problema.

Revista Frum - O humorista Danilo Gentilli escreveu no Twitter uma piada

a respeito do King Kong, comparando com um jogador de futebol que saa

com loiras. Houve uma reao grande e a continuao dos argumentos dele

para se justificar vai ao encontro disso que o senhor est falando. Ele dizia

que racista era quem acusava ele, e citava a questo do orgulho negro comoalgo de quem racista.

Kebengele - Faz parte desse imaginrio. O que est por trs que est

fazendo uma ilustrao de King Kong, que ele compara a um jogador de

futebol que vai casar com uma loira, a ideia de algum que ascende na

vida e vai procurar sua loira. Mas qual o problema desse jogador de

futebol? So pessoas vtimas do racismo que acham que agora ascenderam


8/12

na vida e, para mostrar isso, tm que ter uma loira que era proibida quando

eram pobres? Pode at ser uma explicao. Mas essa loira no uma

pessoa humana que pode dizer no ou sim e foi obrigada a ir com o King

Kong por causa de dinheiro? Pode ser, quantos casamentos no so por

dinheiro na nossa sociedade? A velha burguesia s se casa dentro da velha

burguesia. Mas sempre tem pessoas que desobedecem as normas da

sociedade.

Essas jovens brancas, loiras, tambm pulam a cerca de suas identidades

pra casar com um negro jogador. Por que a corda s arrebenta do lado do

jogador de futebol? No fundo, essas pessoas no querem que os negros

casem com suas filhas. uma forma de racismo. Esto praticando um

preconceito que no respeita a vontade dessas mulheres nem essas pessoas

que ascenderam na vida, numa sociedade onde o amor algo semfronteiras, e no teria tantos mestios nessa sociedade. Com tudo o que

aconteceu no campo de futebol com aquele jogador da Argentina que

chamou o Grafite de macaco, com tudo o que acontece na Europa, esse

humorista faz uma ilustrao disso, ou uma provocao ou quer reafirmar

os preconceitos na nossa sociedade.

Frum - que no caso, o Danilo Gentili ainda justificou sua piada com um

argumento muito simplrio: "por que eu posso chamar um gordo de baleia e

um negro de macaco", como se fosse a mesma coisa

.

Kabengele - interessante isso, porque tenho a impresso de que um

cara que no conhece a histria e o orgulho negro tem uma histria. So

seres humanos que, pelo prprio processo de colonizao, de escravido, a

essas pessoas foi negada sua humanidade. Para poder se recuperar, ele tem

que assumir seu corpo como negro. Se olhar no espelho e se achar bonito

ou se achar feio. isso o orgulho negro. E faz parte do processo de se

assumir como negro, assumir seu corpo que foi recusado. Se o humorista

conhecesse isso, entenderia a histria do orgulho negro. O branco no tem

motivo para ter orgulho branco porque ele vitorioso, est l em cima. Ooutro que est l em baixo que deve ter orgulho, que deve construir esse

orgulho para poder se reerguer.

Frum - O senhor tocou no caso do Grafite com o Desbato, e

recentemente tivemos, no jogo da Libertadores entre Cruzeiro e Grmio, o

caso de um jogador que teria sido chamado de macaco por outro atleta. Em

geral, as pessoas jornalistas que comentaram, a diretoria gremista

argumentavam que no campo de futebol voc pode falar qualquer coisa, e


9/12

que se as pessoas fossem se importar com isso, no teria como ter jogo de

futebol. Como voc v esse tipo de situao?

Kabengele - Isso uma prova daquilo que falei, os brasileiros so

educados para no assumir seus hbitos, seu racismo. Em outros pases, no

teria essa conversa de que no campo de futebol vale. O pessoal pune

mesmo. Mas aqui, quando se trata do negro... J ouviu caso contrrio, de

negro que chama branco de macaco? Quando aquele delegado prendeu o

jogador argentino no caso do Grafite, todo mundo caiu em cima. Os tcnicos,

jornalistas, esportistas, todo mundo dizendo que assim no futebol. Ento a

gente no pode educar o jogador de futebol, tudo permitido? Quando h

violncia fsica, eles so punidos, mas isso aqui uma violncia tambm,uma violncia simblica. Por que a violncia simblica aceita a violncia

fsica punida?

Frum - Como o senhor v hoje a aplicao da lei que determina a

obrigatoriedade do ensino de cultura africana nas escolas? Os professores,

de um modo geral, esto preparados para lidar com a questo racial?

Kabengele - Essa lei j foi objeto de crtica das pessoas que acham que

isso tambm seria uma racializao do Brasil. Pessoas que acham que,sendo a populao brasileira uma populao mestia, no preciso ensinar a

cultura do negro, ensinar a histria do negro ou da frica. Temos uma nica

histria, uma nica cultura, que uma cultura mestia. Tem pessoas que vo

nessa direo, pensam que isso uma racializao da educao no Brasil.

Mas essa questo do ensino da diversidade na escola no propriedade do

Brasil. Todos os pases do mundo lidam com a questo da diversidade, do

ensino da diversidade na escola, at os que no foram colonizadores, os

nrdicos, com a vinda dos imigrantes, esto tratando da questo da

diversidade na escola.

O Brasil deveria tratar dessa questo com mais fora, porque um pas quenasceu do encontro das culturas, das civilizaes. Os europeus chegaram, a

populao indgena dona da terra os africanos, depois a ltima onda

imigratria dos asiticos. Ento tudo isso faz parte das razes formadoras

do Brasil que devem fazer parte da formao do cidado. Ora, se a gente

olhar nosso sistema educativo, percebemos que a histria do negro, da

frica, das populaes indgenas no fazia parte da educao do brasileiro.

Nosso modelo de educao eurocntrico. Do ponto de vista da

historiografia oficial, os portugueses chegaram na frica, encontraram os


10/12

africanos vendendo seus filhos, compraram e levaram para o Brasil. No foi

isso que aconteceu. A histria da escravido uma histria da violncia.

Quando se fala de contribuies, nunca se fala da frica. Se se introduzir a

histria do outro de uma maneira positiva, isso ajuda.

por isso que a educao, a introduo da histria dele no Brasil, faz parte

desse processo de construo do orgulho negro. Ele tem que saber que foi

trazido e aqui contribuiu com o seu trabalho, trabalho escravizado, para

construir as bases da economia colonial brasileira. Alm do mais, houve a

resistncia, o negro no era um Joo-Bobo que simplesmente aceitou, seno

a gente no teria rebelies das senzalas, o Quilombo dos Palmares, que

durou quase um sculo. So provas de resistncia e de defesa da dignidade

humana. So essas coisas que devem ser ensinadas. Isso faz parte do

patrimnio histrico de todos os brasileiros. O branco e o negro tm queconhecer essa histria porque a que vo poder respeitar os outros.

Voltando a sua pergunta, as dificuldades so de duas ordens. Em primeiro

lugar, os educadores no tm formao para ensinar a diversidade.

Estudaram em escolas de educao eurocntrica, onde no se ensinava a

histria do negro, no estudaram histria da frica, como vo passar isso

aos alunos? Alm do mais, a frica um continente, com centenas de

culturas e civilizaes. So 54 pases oficialmente. A primeira coisa

formar os educadores, orientar por onde comeou a cultura negra no Brasil,

por onde comea essa histria. Depois dessa formao, com certo contedo,

material didtico de boa qualidade, que nada tem a ver com a historiografiaoficial, o processo pode funcionar.

Frum - Outra questo que se discute sobre o negro nos espaos de

poder. No se veem negros como prefeitos, governadores. Como trabalhar

contra isso?

Kabengele - O que um pas democrtico? Um pas democrtico, no meu

ponto de vista, um pas que reflete a sua diversidade na estrutura de

poder. Nela, voc v mulheres ocupando cargos de responsabilidade, noExecutivo, no Legislativo, no Judicirio, assim como no setor privado. E

ainda os ndios, que so os grandes discriminados pela sociedade. Isso seria

um pas democrtico. O fato de voc olhar a estrutura de poder e ver

poucos negros ou quase no ver negros, no ver mulheres, no ver ndios,

isso significa que h alguma coisa que no foi feita nesse pas. Como

construo da democracia, a representatividade da diversidade no existe

na estrutura de poder. Por qu?

Se voc fizer um levantamento no campo jurdico, quantos


11/12

desembargadores e juzes negros tm na sociedade brasileira? Se voc for

pras universidades pblicas, quantos professores negros tem, comeando

por minha prpria universidade? Esta universidade tem cerca de 5 mil

professores. Quantos professores negros tem na USP? Nessa grande

faculdade, que a Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas

(FFLCH), uma das maiores da USP junto com a Politcnica, tenho certeza de

que na minha faculdade fui o primeiro negro a entrar como professor. Desde

que entrei no Departamento de Antropologia, no entrou outro. Daqui trs

anos vou me aposentar. O professor Milton Santos, que era um grande

professor, quase Nobel da Geografia, entrou no departamento, veio do

exterior e eu j estava aqui. Em toda a USP, no sou capaz de passar de dez

pessoas conhecidas. Pode ter mais, mas no chega a 50, exagerando. Se

voc for para as grandes universidades americanas, Harvard, Princeton,Standford, voc vai encontrar mais negros professores do que no Brasil. L

eles so mais racistas, ou eram mais racistas, mas como explicar tudo isso?

120 anos de abolio. Por que no houve uma certa mobilidade social para

os negros chegarem l? H duas explicaes: ou voc diz que ele

geneticamente menos inteligente, o que seria uma explicao racista, ou

encontra explicao na sociedade. Quer dizer que se bloqueou a sua

mobilidade. E isso passa por questo de preconceito, de discriminao

racial. No h como explicar isso. Se voc entender que os imigrantes

japoneses chegaram, ns comemoramos 100 anos recentemente da sua

vinda, eles tiveram uma certa mobilidade. Os coreanos tambm ocupam umlugar na sociedade. Mas os negros j esto a 120 anos da abolio. Ento

tem uma explicao. Da a necessidade de se mudar o quadro. Ou ns

mantemos o quadro, porque se no mudamos estamos racializando o Brasil,

ou a gente mantm a situao para mostrar que no somos racistas. Porque

a explicao essa, se mexer, somos racistas e estamos racializando. Ento

vamos deixar as coisas do jeito que esto. Esse o dilema da sociedade.

Revista Frum como o senhor v o tratamento dado pela mdia questo

racial?

Kabengele - A imprensa faz parte da sociedade. Acho que esse discurso do

mito da democracia racial um discurso tambm que absorvido por alguns

membros da imprensa. Acho que h uma certa tendncia na imprensa pelo

fato de ser contra as polticas de ao afirmativa, sendo que tambm no

so muito favorveis a essa questo da obrigatoriedade do ensino da

histria do negro na escola.

Houve, no ms passado, a II Conferncia Nacional de Promoo da


12/12

Igualdade Racial. Silncio completo da imprensa brasileira. No houve

matrias sobre isso. Os grandes jornais da imprensa escrita no pautaram

isso. O silncio faz parte do dispositivo do racismo brasileiro. Como disse

Elie Wiesel, o carrasco mata sempre duas vezes. A segunda mata pelo

silncio. O silncio uma maneira de voc matar a conscincia de um povo.

Porque se falar sobre isso abertamente, as pessoas vo buscar saber, se

conscientizar, mas se ficar no silncio a coisa morre por a. Ento acho que

o silncio da imprensa, no meu ponto de vista, passa por essa estratgia, o

no-dito.

Acabei de passar por uma experincia interessante. Sa da Conferncia

Nacional e fui para Barcelona, convidado por um grupo de brasileiros que

pratica capoeira. Claro, receberam recursos do Ministrio das Relaes

Exteriores, que pagou minha passagem e a estadia. Era uma reuniopequena de capoeiristas e fiz uma conferncia sobre a cultura negra no

Brasil. Saiu no El Pais, que o jornal mais importante da Espanha, noticiou

isso, uma coisa pequena. Uma conferncia nacional deste tamanho aqui no

se fala. um contrassenso. O silncio da imprensa no um silncio neutro,

um silncio que indica uma certa orientao da questo racial. Tem que

no dizer muita coisa e ficar calado. Amanh no se fala mais, acabou.

Essa matria parte integrante da edio impressa da Frum de agosto. Nasbancas.

Documents

Nosso racismo é um crime perfeito!