Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia Relatório ... … · Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia, além de levantar informações que ... munido de gravador e roteiro

Tribunal de Contas dos

Municípios da Bahia

Relatório Qualitativo Entrevistas em Profundidade

Entrevistas em Profundidade realizadas entre os dias 20 e 29 de setembro de 2010, com o

objetivo principal de avaliar conhecimento, imagem, desempenho e relacionamento do

Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia, além de levantar informações que

possibilitem uma melhor articulação do órgão com a sociedade e os jurisdicionados e o

conseqüente aperfeiçoamento dos serviços prestados.

ENTREVISTAS EM PROFUNDIDADE

!

INTRODUÇÃO

Apresentamos a seguir o relatório final de pesquisa qualitativa realizada pela CP2 – Consultoria, Pesquisa e

Planejamento LTDA:

O estudo foi orientado pelos seguintes objetivos:

Desempenho do Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia

Conhecimento da instituição e suas atribuições

Relacionamento do TCM - BA com o público externo

Levantamento de informações que possibilitem ao TCM-BA uma melhor articulação com a sociedade e os

jurisdicionados.

Foi utilizada uma técnica de pesquisa qualitativa denominada Entrevista em Profundidade (EP´s), onde um

entrevistador vai até o entrevistado, munido de gravador e roteiro prévio, e realiza uma entrevista baseada no tema

proposto. A entrevista é gravada e transcrita posteriormente. Nesta modalidade não existe o certo e o errado, as

opiniões e idéias dos entrevistados são consideradas no intuito de apreciar todas e aprimorar o objeto de pesquisa

(no caso, o Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia), promovendo assim, o melhoramento da instituição

baseada nas informações obtidas.

Nesta pesquisa foram realizadas 32 entrevistas individuais com Prefeitos e Presidentes das Câmaras Municipais, o

Procurador Geral de Justiça e o Presidente da União das Prefeituras da Bahia (ou uma terceira pessoa designada

por eles), selecionados previamente por amostragem, de acordo com os locais onde estão instaladas as Inspetorias

Regionais de Controle Externo do TCM- BA. As entrevistas foram realizadas entre os dias 20 e 29 de Setembro de

2010. Os entrevistados foram:

Salvador:

Janis Gualtero Juliano - Coordenador Jurídico da UPB

Antonio Faustino - Procurador de Justiça para Crimes Atribuídos às Prefeituras - MP

Francisco- Procurador da Câmara Municipal de Salvador

Pedro Guerra- Procurador Geral Do Município

Feira de Santana:

Antonio Carlos- Presidente Da Câmara Municipal

Tarcísio Pimenta- Prefeito

Serrinha:

Justino Alves- Presidente da Câmara Municipal

Prefeitura

Ribeira do Pombal

Eduardo Carvalho – Contador Câmara Municipal

Wagner N. Carvalho Rodrigues – Controlador - Prefeitura

Paulo Afonso

"

Antonio Alexandre- Presidente da Câmara Municipal

Nélia Pimentel de Souza

Juazeiro

Crisóstomo Lima - Presidente da Câmara Municipal

Roberto Alves Silva – Coordenador de Controle Interno - Prefeitura

Senhor do Bonfim

João Carlos Bernardes – Presidente Câmara de Vereadores

Paulo Machado - Prefeito

Vitória da Conquista

Marco Antônio de Souza Ferreira - Coordenador da Área de Contas Internas da Câmara do Município de

Vitória da Conquista.

Mércia Cristina Andrade Dias - Secretária de Finanças do Município de Vitoria da Conquista

Jequié

Prefeitura do Município

Oswaldo dos Anjos Silva Filho - assessor e consultor contábil na área de orçamento e execução

orçamentária na Câmara de Jequié.

Caetité

Mônica Alves Pereira Avelar - Controladora do Município de Caetité.

Julio César de Carvalho Ladeia -

Itaberaba

Edson da Silva Melo - assistente preventivo da Câmara Municipal.

Riclide: Contadora do Município de Itaberaba.

Itamaraju

Stanislau Matos de Castro -Técnico em Contabilidade – trabalha na Câmara Municipal de Itamarajú

Débora Silva Bernardes: contadora da Prefeitura de Itamarajú*

Seabra

Edvan: presta assessoria contábil à Prefeitura Municipal De Seabra.

Darílio Pires de Oliveira - assistente administrativo da Câmara Municipal de Seabra

Santa Maria da Vitória

Evanice Chagas de Souza: Presidente da Câmara Municipal De Santa Maria Da Vitória.

Gilson Rocha de Assis - Diretor de Controle Interno da Prefeitura Municipal de Santa Maria da Vitória.

Eunápolis

#

Raymundo José dos Santos - Contador da Prefeitura de Eunápolis

Carmem: Presidente da Câmara do Município De Eunápolis

* (Foi designada para responder pelo prefeito. Estava muito resistente, até mesmo hostil. Inicialmente o prefeito não

queria autorizar a entrevista sem um memorando do TCM. Após sua liberação a entrevistada ainda teve resistência

em aceitar participar da entrevista. estava tensa e se negou a responder várias questões.)

$

2. REALIZAÇÃO

I – Conhecimento das Inspetorias Regionais de Controle Externo

1. O senhor (a) sabe o que é uma Inspetoria Regional de Controle Externo

Câmara – Eunápolis

“Sei.”

Câmara – Santa Maria da Vitória

“Essa eu acho que conheço, com clareza não.”

Prefeitura– Juazeiro

“Sei, acho que é o Tribunal de Contas de forma regional, acho que são 27 Inspetorias, se não me engano.”

Prefeitura – Seabra

“Sei sim.”

Prefeito - Senhor do Bonfim

“Sim.”

Câmara de Vereadores - Senhor do Bonfim

“Sei, mais ou menos.”

Prefeitura Itaberaba

“Sim.”

Câmara – Feira de Santana

“Sim, aqui em Feira temos a nossa Inspetoria do Tribunal, a documentação aqui é enviada para a Inspetoria local,

informações buscamos é nossa Inspetoria, documentações do Tribunal solicitadas pela câmara essa Inspetoria nos

envia, eles também nos solicitam informações, detalhes, ás vezes falta de um documento num processo, é normal,

enfim, essa relação existe aqui e é muito boa. E tem uma correlação entre câmara e Inspetorias, que buscam fazer a

parte delas com informações e orientação, pra que a gente possa adequar mais o trabalho realizado por parte da

câmara.”

Prefeito – Feira de Santana

“É um escritório de representação do TCM pra recepcionar documentos, pra colocar a disposição da sociedade, da

câmara municipal e todos aqueles que queiram fiscalizar o município, as contas, e o processo como um todo e fazer

essa ponte com a sede do TCM. Recepciona documentos, faz notificações, orienta e mantém um contato direto com

a administração.”

Câmara - Salvador

“Eu tenho notícia, até porque essas Inspetorias encaminham mensalmente á Câmara Municipal de Salvador para

que a gente vá ajustando não só no campo jurídico mas também contábil e a gente tem um prazo de resposta para

justificar.”

Câmara – Jequié

“Sim.”

Prefeitura – Jequié

“Claro, e temos contato cotidiano com a Inspetoria.”

Prefeitura – Caetité

“Sei.”

%

Câmara – Caetité

“Sei, aqui mesmo nós temos uma sede.”

Câmara – Vitória da Conquista

“Sei.”

Prefeitura – Vitória da Conquista

“Sim.”

Prefeitura – Santa Maria da Vitória

“Sei.”

Prefeitura – Paulo Afonso

“Sim. Sim.”

Câmara - Paulo Afonso

“Conheço.”

Câmara – Itaberaba

“Sei.”

Prefeitura - Ribeira do Pombal

“Sei.”

Prefeitura – Serrinha

“Digamos que seja um braço do TCM que atua nas regiões.”

Câmara – Serrinha

“Essa Inspetoria ela representa 21 municípios da região aqui.”

Câmara – Itamaraju

“Sim.”

Prefeitura - Itamaraju

“Eu sei que ela atende, ela fiscaliza o apoio externo de fiscalização e que é uma Inspetoria regional, trabalha com

algumas prefeituras e câmaras e outros órgãos também públicos que eles fiscalizam”.


“Conheço.”

Câmara - Juazeiro

“Eu tenho conhecimento mais por cima, não é um conhecimento profundo.”

Ministério Público - Salvador

“Sim.”

Prefeitura– Salvador

“Inspetorias são que fazem exames prévios nos processos e antes de uma apresentação de contas, alguma coisa,

eles fazem o pedido de justificativas, antes de tornar em um termo de ocorrência.“

– UPB - Salvador

É uma unidade técnica do TCM que estão centralizando, regionalizando e aproximando os municípios de um modo

técnico que faz o controle e recebe o depósito das contas dos municípios, recebendo essas contas dos municípios,

eventuais denúncias e demandas sobre alguma auditoria específica sobre a matéria dele aproximando um pouco

mais o TCM que está aqui na capital dos municípios no interior.

Câmara – Seabra

&

“Sim.”

2. Sabe das atribuições e objetivos do órgão?

Câmara - Eunápolis

“O objetivo do órgão é fiscalizar o dinheiro público, o erário público pra que ele seja aplicado dentro da legalidade,

na finalidade dele. Que seja aplicado no que é certo. Esse órgão recebe nossas contas nas nossas pastas, verifica

nota fiscal, verifica contratos, folhas de pagamentos e verifica o que eles acham que está errado e o que está certo.

Passa pra nós notificações se eles encontram alguma irregularidade ou alguma dúvida.

Prefeitura - Eunápolis

“O objetivo da IRCE não é só fiscalizar, ela seria também orientar. Eu não sei se esse processo de orientação ela faz

através da notificação, se é esse o pensamento da Inspetoria, mas no meu entendimento ela deveria entrar em

contato conosco, olhando, sugerindo, marcando reuniões, trocando idéias. E esclarecendo dúvidas pessoalmente.

Porque é um relacionamento documental, manda o documento e ela notifica. Mas antes de notificar talvez fosse

melhor pra ambos os lados, tanto pro Tribunal quanto para a prefeitura, seria trocar idéia antes. Se esclarecesse,

bem, se não esclarecesse ela notificaria. Mas não, na questão da notificação eu acho que ela é muito fria. Eu não

sei qual que é o processo interno que eles usam, se é o próprio fiscal que é o inspetor, que confere tudo. O serviço

burocrático lá dentro eu não sei como funciona, quais as questões internas também, mas com relação ao

atendimento. Recebe os processos, taxação de contravenção, analisa, confere e faz uma notificação pra nós pra

esclarecer algumas dúvidas. As dúvidas são esclarecidas, e ela põe no relatório, faz o relatório dela anual e

encaminha pro Tribunal de contas do município de Salvador. O processo é esse. Então é um atendimento assim,

com a chefa, um relacionamento muito bom, onde ela profissionalmente atua no seu profissionalismo, como nós

também.”


“Fiscalizar o trabalho dos gestores na cidade.”

Prefeitura - Juazeiro

“Eu acho que o intuito é o controle externo de forma preventiva, concomitante e também depois de ocorrido. O

trabalho é antes, durante e depois da Inspetoria em relação à questão da administração do patrimônio público.

Então tem o trabalho de fiscalização, consultoria, orientação, que eu acho que é o mais importante, de prevenção,

pra que a gente consiga gerir o bem público da forma mais eficiente e pra gerar um grupo social.”

Prefeitura - Seabra

“A IRCE auxilia o controle externo que é feito pela Câmara, desde conferir a documentação de despesas até dar

informações aos jurisdicionados que são os prefeitos e presidente de câmaras. Um dos objetivos da Câmara é

sempre contribuir para a boa aplicação dos recursos públicos. Ela que cuida de toda a documentação que tem que

ter. Se verificar algum problema vai e encaminha pra IRCE.”


“Ela é um espaço de presença, o Tribunal mais próximo das prefeituras, recebendo processo, fazendo uma pré

avaliação e discutindo procedimentos, com relação a prazos. Estou sabendo que está tendo uma possibilidade de

tirar da região esse contato direto com o Tribunal, com a Inspetoria regional. Com isso se reduz a relação ideológica

mais próxima com o Tribunal. É uma perda muito grande porque nós estamos caminhando para diminuir o espaço

de diálogo na administração pública. Uma coisa é você encaminhar papéis, outra coisa é ter um espaço lá dentro de

'

encontro. Porque a Inspetoria pra nós não é só um espaço que recebe documentos, é um espaço de relação direta,

de informação, orientação. Agora a gente se contenta com 0800 ou maquininhas que nunca conseguem informar.

Eu acho uma grande perda para os municípios da região. Se por um lado ganha tempo nos procedimentos, por

outro se perde com o aspecto artesanal dos processos.”

Câmara - Senhor do Bonfim

“Eles são uma filial do TCM. Recebem os relatórios, analisam aqui a priori, encaminham e verificam as

irregularidades, notificam. O poder legislativo apresenta a sua defesa, eles analisam mais. Claro que tem o TCM

municipal que é quem tem o poder de julgar. A função deles aqui é de intermediar o serviço no sentido de facilitar o

trabalho da matriz.”

Prefeitura - Itaberaba “A Inspetoria pra mim é um órgão fiscalizador que também orienta. Dá o suporte que a gente precisa nas dúvidas

que surgem. Ele tem o objetivo de minimizar as irregularidades ocorridas ou que venham a ocorrer dentro de uma

administração. E assim, dando suporte pra que isso seja feito, e nessa parte de regularidade ele também dá o

suporte. Ele orienta, por isso tem as resoluções, tem as instruções, tem sempre uma coisa nova pra orientar.”

Câmara - Salvador

“Examinam os documentos. Eu tenho noticia e acredito que ao fazer análise dos processos da câmara municipal

eles vão apurando de que forma a coisa tem acontecido e vão expor a posição do TCM sobre a regularidade ou não

desses processos.”

Câmara – Jequié

“A IRCE, como parte do Tribunal, tem a função constitucional de auxiliar a fiscalização das contas públicas. No caso

da Inspetoria sediada aqui em Jequié ela examina as contas mensais dos entes públicos. Câmara, prefeitura e entes

descentralizados. Posteriormente encaminha para Salvador onde vai formar a prestação de contas anual de cada

ente. O principal objetivo é a fiscalização e o auxilio à câmara municipal como órgão fiscalizador também do erário

público e tal.Esse auxílio à câmara realizado pela Inspetoria dando a oportunidade aos vereadores de fazer um, ter

acesso ao processo de prestação de contas. Orientando o que possa ser orientado ou fiscalizado ou auditado de

alguma forma pelos vereadores.”


“A priori o exame das contas do gestor até que seja encaminhadas para os conselheiros em Salvador, orientação

quanto a procedimentos, notificações as quais nós nos reportamos. A atividade de acompanhamento do SIGA que

também é feita através da Inspetoria. Também nós temos utilizado o SIGA aqui também como um suporte de

orientações para nossas atividades. Nossa atuação.”

“Bom, eu acho que é em torno disso. O objetivo é que as contas sejam, ou melhor, que a gestão pública seja

executada conforme manda a legislação. O objetivo dela é esse que o gestor possa ao concluir a sua gestão ou

cada exercício da sua gestão possa cumprir o que determina a legislação.”


“O papel da Inspetoria é fazer aquela analise, até onde eu tenho conhecimento, aquela análise de documentos. Ali

eles vão fazer é, analisar a documentação, vendo os balancetes, relatórios, vendo o próprio balanço mensal. Nota

fiscal, empenho, processo licitatório. Como o nome já disse é um controle externo. Eles vão fazer uma analise

daquela documentação mensal do município. No caso aqui da prefeitura.”

“O principal objetivo eu acredito que seja justamente isso. Fazer esse controle. O controle dos gastos públicos. As

aplicações, controlar os índices. As metas do município. O que o prefeito é obrigado e o que ele não é obrigado. É

fazer esse acompanhamento.”

(


“Ela é a Inspetoria que é ligada ao TCM. É um órgão consultivo que, quando você tem dúvidas, eles te passam a

informação para auxiliar o gestor na administração e, anualmente, eles emitem pareceres acerca daquilo que

instruiu. Se você cumpriu regularmente, o Tribunal vai dar parecer favorável, ou se tiver alguma ressalva ou algo que

infringiu a lei, vai apontar e, aí, cabe aos conselheiros. As Inspetorias têm como objetivo auxiliar os gestores e, de

certa forma, com esse controle externo das contas, democratizar. Além disso, os vereadores acompanham as

Inspetorias, podem estar nas Inspetorias fazendo também esse controle, haja vista que não só a conta do legislativo

como também a conta do executivo, que é um volume maior, e os vereadores não têm acesso igual têm aqui na

câmara, que ele é parte integrante do governo, tem facilidade de chegar e ver as pastas a qualquer hora. Mas, no

caso de fiscalizar o executivo, certamente ele precisa estar lá na Inspetoria para fazer esse tipo de controle e

fiscalização que é atribuição do vereador.”


“O Tribunal de contas na verdade existe, porque nós temos a sede principal do Tribunal de contas em Salvador e

como seria muito grande pra cobrir toda a extensão do Estado tem essas Inspetorias regionais de controle externo.

Tem como jurisdicionados vários municípios aos quais eles auxiliam os poderes legislativos desses municípios na

fiscalização das contas do executivo e também fiscalizam as contas do próprio legislativo. Na época de prestação de

contas tudo isso é mandado pro Tribunal e eles fazem essa correção das contas. Quer dizer, não só auxiliam o

legislativo como também fiscalizam o legislativo.Eu acho que é aprimorar os processos do setor público para que a

gente tenha uma otimização dos serviços prestados à população. Também uma fiscalização maior do dinheiro

público. A gente trabalha com isso e realmente tem que ser fiscalizado. O objetivo maior é criar essa ação de

transparência para a população.”


“Entendo que a Inspetoria do Controle Externo tem a função técnica de acompanhar e fiscalizar. Eu não costumo

muito utilizar o termo ‘fiscalizar’ porque eu acho muito forte e chega a ser até pejorativo quanto à função do Tribunal,

porque não é só fiscalizar, mas o controle externo também tem que estar acompanhando, analisando e fiscalizando

os serviços públicos tanto das prefeituras quanto câmaras, autarquias, todas as empresas ligada à administração

pública. Os objetivos eu entendo que sejam para melhorar o funcionamento das repartições tanto na área

administrativa quanto financeira, apesar de que nas prefeituras existe uma cultura que tudo que diz respeito a

Tribunal de contas pensa-se na contabilidade, e não é bem assim.”


“Em minha opinião é fiscalizar os recursos. Fiscalizar a parte externa. Fiscalizar os recursos repassados aos

municípios. Verificar as legalidades dos fatos. Os objetivos do órgão não minha opinião é inibir, procurar inibir a

corrupção. Procurar investigar as coisas incorretas. Propor aos seus responsáveis pra que se corrija as tendências

dessas prestações de contas. Esse tipo de coisa.”

Prefeitura – Paulo Afonso “Ela faz toda nossa avaliação de contas mensais, análises de processos. E faz as notificações mensais pra que a

gente possa estar justificando algum mau entendimento. Até pra que o auditor possa sanar algumas dúvidas que

são sanadas. È comum acontecer. São situações que são erros da própria entidade que está sendo fiscalizada e

tem casos que são falta de entendimento do outro lado. Então tem que ter um esclarecimento. Graças a Deus em

Paulo Afonso a Inspetoria é muito boa, a orientação é muito boa. A gente pede sempre instrução, quando não é

sanado a gente vai à Salvador. Aqui não temos muitos problemas não.”


)

“As atribuições são orientar, que não nos orientam ás vezes só mandam cartinha. Eu acho que caberia antes de

tudo você diagnosticar um problema antes que aconteça. Acho que seria esse o problema aqui, evitar que

acontecesse o erro. Qual é o papel afinal do TCM? Orientar, ajudar tecnicamente para que as contas possam seguir

de forma correta. Porque o TCM não é um órgão que vá atuar com grande poder, ele vai emitir parecer técnico, mas

ás vezes não é isso. Tem gente que morre de medo se o TCM não aprovar as contas. Mas não é assim: O TCM se

sente o verdadeiro gestor, e não é não. Claro que tem muitas pessoas boas, mas caberia á Inspetoria, você está

fazendo algo errado, chama a nossa contadora, orienta para que não incorra no próximo mês. A nossa preocupação

na gestão é acertar, não é errar. Ás vezes a gente erra sem saber. Além de orientar e ajudar nesse sentido, a

Inspetoria está também para receber. Nós mandamos nossas contas e eles fazem as notificações. Mas passado um

ano que mandei as contas é que vem uma notificação. Eu recebia 50% do meu salário como presidente, mas não

era eu que recebia todos os anteriores a mim receberam. É uma lei que existe na câmara que diz que o presidente

tem esse direito. Todos, anteriores a mim, receberam e tiveram as contas aprovadas. Eu, depois de um ano e meio

recebendo, eu recebi uma notificação dizendo que não poderia receber. Pois eu já tinha recebido, já estava

terminando minha gestão e eu recebendo. E veio pra eu devolver, e enquanto isso, não aprovou minhas contas.”

Câmara – Ribeira de Pombal

“As Inspetorias regionais elas analisam toda documentação, elas são entregues ao Tribunal de contas e esses

materiais são analisados e após essa data a gente recebe uma notificação, é feito a análise da documentação

mensal.”


“Segundo minha visão, ela é tão importante na Bahia como em outros estados do Brasil, por descentralizar os

trabalhos do Tribunal, para o interior baiano. Ela representa o Tribunal nos municípios do estado. As principais

atribuições são controle externo das prefeituras e autarquias. Os principais objetivos são conceder mais

transparência na coisa pública, porque ela cobra isso dos gestores e também pune caso aja falhas graves nesse

sentido. É mais um órgão de controle social.”


“Ela é um órgão de controle externo que vem avaliando a documentação mensal dos municípios, das câmaras,

fundações, autarquias... Eu acredito que ainda tem pouca gente qualificada em algumas Inspetorias, não vou dizer

nomes, mas algumas pessoas que muitas vezes tem que resolver. E muitas dessas vezes estão atuando como

pessoas para desenvolver atividades, sim. Prejudicando então os fiscalizados, os jurisdicionados, os municípios. Sei

do trabalho deles, é um trabalho árduo, eles têm pouco pessoal, na Bahia eu não sei outros estados, na Bahia tem

pouca gente atuando, eles estão sobrecarregados de trabalhos. Por esta razão às vezes, nem sempre, os analistas

opinam de maneira arbitrária. Eu tenho conhecimento de algum município que o contador foi e recorreu e conseguiu

mudar a textuação de relatórios, porque muitas vezes eles fazem relatórios, o contador não conhece direito o

processo, vai e responde. Se ele tivesse dado uma filtrada no processo muita coisa ele podia reverter, ao invés de

deixar juntar papel, mandar pro Tribunal, responder pro contador, o jurídico, dispensaria isso e tempo também, tem

muitos controladores que não tem. E autonomia também.”


“Fiscalizar poder executivo e legislativo de cada município voltado á boa utilização do bem público e do erário, do

patrimônio público em geral.”


“E ela é responsável não só por pegar os documentos mensais das câmaras e prefeituras, mas também dar um

suporte, uma ajuda, na fiscalização. Agora dá um suporte bacana porque tem um material. Mas deixa ressalvas,

porque muitas vezes a gente não pode ir acompanhado de um técnico em contabilidade pra auxiliar o vereador que

em sua maioria não entende nada de contabilidade. Então deveria abrir mais para o contador, pra um advogado.

Que hoje abre, mas deveria abrir inclusive na aquisição de cópias dos documentos, e que pudéssemos entrar no

ministério público antes até de um parecer do TCM.”


“O Tribunal de contas tem com objetivo acompanhar e fiscalizar as contas públicas dos municípios. E IRCE é uma

Inspetoria regional de controle externo, uma vez que as câmaras e a prefeitura devem ter necessariamente um

controle interno dos gastos e ações, e as IRCEs são responsáveis por fazer o controle externo dos gastos e ações.

O objetivo é que no ato do acompanhamento das ações públicas das câmaras da prefeitura ela promova o

cumprimento das normas estabelecidas por lei, dentro da Lei 8.666. Enfim, promover o trabalho correto das câmaras

e prefeituras também orientando, porque o Tribunal de contas não apenas fiscaliza, ele também é um órgão, pelo

menos a nível, da Bahia, que tem prestado orientação. Sempre que solicitado tem sido muito prestativo.”


“Com clareza não.”

Câmara - Juazeiro

“A Inspetoria vem, pega os dados da câmara, analisa, muitas vezes alerta sobre alguma coisa. Tem sido um

parceiro, e temos sempre procurado o TCM porque muitas vezes a gente faz o trabalho correto, temos uma equipe

muito boa, são servidores antigos, com mais de 30 anos de casa. O TCM tem nos ajudado. Algumas pessoas tratam

o Tribunal como algoz, e nós o teso como parceiro. Porque as vezes uma vírgula, pode ser penalizado, questionado

e o Tribunal tem ajudado a gente. Alertam para alguma coisa que poderia ser uma irregularidade e a gente corrige a

tempo. Essa Inspetoria aqui tem sido um braço auxiliar nosso. Uma força parceira pra gente.”

Procurador de Crimes Atribuídos a Prefeituras (MP) - Salvador

“A IRCE auxilia nas contas trimestrais por região. Ao final o TCM avalia o exercício inteiro. Mas a IRCE faz da região

e identifica as irregularidades. Uma vez verificadas irregularidades, a IRCE deveria encaminhar documentos

comprobatórios para o Ministério público, o que não acontece. Isso deve ser orientação do TCM. Além disso deveria

digitalizar os documentos e encaminhar para o Ministério público digitalizado. Isso dificulta nossa avaliação porque o

prefeito não tem interesse em repassar peças que o incriminem. Recebem os documentos de volta e há tempo

inclusive para forjar documentos, licitações, etc. As Inspetorias não nos fornecem as peças, as provas.”


“Fazem exames prévios nos processos e antes de uma apresentação de contas, alguma coisa, eles fazem o pedido

de justificativas, antes de tornar em um termo de ocorrência.”

UPB - Salvador

“Ele é um órgão de apoio ao poder legislativo. Ele faz a análise de julgamento das contas e é um órgão fiscalizador

dos recursos públicos do estado da Bahia, no caso do TCM-BA. E, além disso, é um grande orientador. E nisso nós

estamos muito próximos, é fundamental isso. Ele sempre responde através de consultas. E fora isso ele dá o

parecer técnico emitindo para as câmaras municipais oferecendo rejeição ou não. Alcem disso o TCM consegue já

aplicar punição quando da identificação de irregularidades e denúnciar ao Ministério Público para que ele tome as

medidas cabíveis. E passa o parecer pra câmara dos vereadores essas irregularidades para que as câmaras

rejeitem as contas do município.”

Câmara – Seabra

!

“Na minha opinião, é um órgão regional que tem atribuição de receber os documentos das câmaras, autarquias e

prefeituras de certa região. E que também tem o objetivo de estar mais próximo, solucionar dúvidas, fazer o controle.

Pelo o que a gente vê da Inspetoria daqui, tem um relacionamento próximo. É um órgão de controle, mas que anda

junto, auxilia a informação com a gente. A gente é muito amigo e tem uma relação muito próxima com a gente.”

“Acho que o objetivo é de controle mesmo, controle da coisa pública.”

3. Sabe como proceder para denúnciar à IRCE abusos na utilização de verba pública?

Câmara - Eunápolis

“Bom, como vereador a gente é fiscalizador. Então é obrigação nossa ir ao TCM regional e verificando as contas

no caso, a gente vai verificar as contas do executivo e ver nota por nota. Às vezes tem coisa que está bem ali

certinho e às vezes quando eu estou lá, quando eu vejo algo que me chama a atenção, aí eu procuro. Tipo uma

nota fiscal, eu procuro ver, verificar aquela empresa, o que foi comprado, que foi vendido. Então, toda nota que

me chama atenção, qualquer pagamento que eu acho que me chama a atenção eu procuro ir até o local e

descobrir se aquilo existe ou não.Isso no âmbito do executivo.”

Prefeitura – Eunápolis

“Nós nunca fizemos denúncia. Eu acho que a denúncia seria realmente mandar pro Ministério Público essas

folhas, pro próprio Tribunal, pro conselheiro, o presidente do conselho do Tribunal. Eu acho que o

relacionamento em questão denúncia.. Mas inicialmente numa denúncia administrativa, o próprio Tribunal de

contas do município e posteriormente a promotoria pública estadual, federal.. Mas no nosso caso nunca houve

denúncia não.”


“Acho que primeiro a gente tem que identificar quais erros estão sendo cometidos e daí procurar e denúnciar,

informar a eles quais erros estão sendo cometidos.”


“Eu acredito que reúne provas, protocolos, faz um memorando, e aí o Tribunal de contas vai averiguar aquela

denúncia.”

Prefeitura - Seabra

“Direto no TCM sei que isso é feito diretamente no Tribunal de Salvador que analisa estas questões.

Moderador: E pra denúnciar à IRCE?

“Não, pra IRCE não. E se tem essa possibilidade porque a IRCE não tem um colegiado para decidir, pra

analisar o processo. O processo é todo decidido no TCM.”

Prefeitura - Senhor do Bonfim

“Eu acho que hoje em dia a denúncia feita a tribunais ou à Inspetoria é minimizada à medida que a própria

administração pública criou medidas que já matam a necessidade de auditoria com Inspetorias. Acho que isso já

facilita muito encaminhar procedimentos para terceiros externos, a não ser que tenha interesses políticos

imediatos de punição, de ocupação de espaço político que necessita de uma influência mais forte. A

procuradoria comunica, nós não podemos fazer nada, pelas instâncias hierarquicamente instituídas. Então

primeiro temos que discutir com o setor de finanças, com a controladoria de uma forma mais ampla, dados que

tenham necessidade, com a controladoria jurídica, e a partir daí nós delegamos.”

"


“Aqui são feitas por vereadores, a gente faz através da ficha, queixas ou solicitações de pareceres. Solicitamos

aquilo que precisa, eles têm os vários pareceres que a gente não espera ou que a gente espera. Porque às

vezes a gente está pensando de uma forma e eles seguem a regra da lei maior, mas tem atendido. A gente faz

sempre por meio da ficha. O e-mail é um meio mais breve, mais rápido, o telefone é um mecanismo imediato,

mas não tem uma segurança. Você tem uma segurança com a ficha protocolada.”

Prefeitura - Itaberaba

“Eu acho que pra denunciar não pode falar nada sem comprovação. É o primeiro passo. Se a gente constatou

que há uma irregularidade, uma improbidade, então, a gente reúne a documentação e procura a Inspetoria pra

apresentar essa documentação. E também o órgão competente, ao ministério. Mas na Inspetoria em específico

não sei como se faz para denunciar.”


“O que nós recebemos por parte da Inspetoria quando falta de documentos nos processos, é um procedimento

que envia através de ofícios e a gente toma providência no setor contábil, de controladoria da casa e manda pra

eles, e eles mandam pro Tribunal em Salvador, como também o TCM nos questiona nos julgamentos dessas

contas, nos julgamentos de pré avaliação dessas contas. Os inspetores de salvador também enviam

documentos solicitando informações por falta de algum documento. Pra gente fazer denúncia temos o ministério

público aqui, e uma denúncia por parte de algum vereador ou de algum cidadão para a câmara a gente

encaminha se identificando e tendo provas do que está informando ou denunciando. O primeiro passo é o

ministério público e em seguida entramos através de ofício na Inspetoria, que é o TCM local.”

Prefeitura – Feira de Santana

“Nós seguimos aqui a orientação da procuradoria do município. O município tem uma procuradoria, uma

controladoria, então qualquer dúvida, qualquer ação de deva ser tomada, procura-se a procuradoria, que é o

caminho legal, o caminho correto para fazer os procedimentos. A gente vai até a procuradoria, a procuradoria

prepara a documentação, embasada nas leis, nas leis administrativas, na própria lei orgânica do município, a

gente vai seguindo os tramites e fazendo o que é necessário.”

Câmara - Salvador

“Nós temos um canal muito bom hoje com o TCM, porque temos acesso ao jurídico do TCM que é o Dr.,

Dourado e também ao presidente do TCM, Dr. Francisco Neto, temos acesso a alguns conselheiros, e nada

obsta que em havendo uma irregularidade a gente entre e contato com o jurídico do TCM e vá nos encaminhar

ao jurídico, porque temos um compromisso muito grande, e essa a postura do atual gestor, vereador Alan

Sanches é de evitar qualquer problema e temos interesse é que as contas sejam aprovadas. A gente quer que

as contas e hoje com a legislação regida: lei de responsabilidade fiscal, lei de improbidade administrativa, a

gente tem muita cautela e nós não queremos ver a Câmara com problemas e nem o gestor da casa. E a gente

trabalha em equipe, e havendo uma suspeita de irregularidade a gente entra em contato com o TCM e é muito

bem recebido lá.”

Câmara – Jequié

“A denúncia pode ser feita por qualquer cidadão eleitor do município ou diretamente por um vereador. Tanto

diretamente na Inspetoria quanto também na sede do Tribunal em Salvador. A formalização da denúncia. Claro

que cada denúncia tem que ter o documento denunciatório de cada denunciante que quer apurar.”


#

“Sei sim.”

“Através, inclusive pelas próprias resoluções do TCM que eu tenho ciência de que o responsável pelo controle

externo deverá notificar o Tribunal de contas e cabe regularizar as contas. O certo é que isso dificulta um pouco

pra que o próprio controlador interno faça denúncia da gestão. Mas a gente sabe os caminhos de como deve

ser feito.”


“Sim. Sei. Até porque a maioria dos casos quando eu pego aí que vem no meu conhecimento os vereadores

estão aí pra isso. Pra fazer acompanhamento, pra fazer denúncias. Pra isso existe esse acompanhamento, tem

audiências públicas que eles podem participar, acompanhar. Encima disso aí ele não deixa o prefeito fazer

abusos não e fazer as denúncias na IRCE.”


‘Imagino que sei. Você também não pode estar fazendo denúncias vazias. Antes de falar: “vou fazer uma

denúncia”, eu tenho primeiro que me certificar, averiguar direitinho e procurar nos informar, pesquisar, entender

com as contas, ter parâmetros para as coisas. E, fugindo dos parâmetros, você pode formatar a título de

esclarecimento. Se eles me convencerem, está convencido; se não, pode denúnciar para ser encaminhado até

para observação superior do colegiado daqui que tem o colegiado maior que é Salvador.”

“Você faz a denúncia... Não sei se está correto. Acredito que o vereador, ele mesmo pode colocar no papel

tendo a certificação do que ele está fazendo. Vamos supor: a obra tal que estou denúnciando. Pega o nome da

obra, vê o valor que ela foi licitada, você mesmo pode encaminhar ao TCI aquilo. Mas a maneira mais segura

seria procurar um assessor jurídico para poder estar auxiliando, haja vista que a câmara tem a seção jurídica

que pode ajudar o vereador parlamentar a fazer esse procedimento.“


“Sinceramente não. Mas, eu acredito que como é um órgão fiscalizador você teria que recorrer ao ministério

público.Bom através, inclusive pelas próprias resoluções do TCM que eu tenho ciência de que o responsável

pelo controle externo deverá notificar o Tribunal de contas e cabe regularizar as contas. O certo é que isso

dificulta um pouco pra que o próprio controlador interno faça denúncia da gestão. Mas a gente sabe os

caminhos de como deve ser feito.”


“Eu entendo que seja por ofício e colocado não diretamente à IRCE, mas à sede do Tribunal de Contas em

Salvador. Geralmente, todo oficio é encaminhado ao presidente do Tribunal.”


“Sei. Existe através do site também. Existe diretamente se você quiser.”


“Há todo um processo de encaminhar para o jurídico nosso, para que se abra um processo dentro das normas

legais para que seja encaminhada à presidência em Salvador e se é uma denúncia da própria Inspetoria ou de

alguma instrução errada da própria Inspetoria as gente faz um ofício, uma queixa. Tem várias formas de se

fazer essa denúncia, depende do órgão. Se eu for diretamente ao TCM dar a queixa eu tenho que oficializar via

protocolo e dar entrada para que se haja apuração dos fatos. OU posso não ir ao TCM e ir direto ao Ministério

Público.”

$


“Não. Acho que procuro o inspetor chefe do TCM, ou como sou vereador, tenho direito a acesso ao processo,

vou lá e verifico as irregularidades. Aqui é assim. Lá no processo, eles deixam você tirar Xerox, você tem que

copiar pra analisar as provas, e usar também como um anexo para provar as denúncias.”


“Como toda e qualquer denúncia através de memorando, ela pode ser encaminhada diretamente ao Tribunal de

contas, a partir do momento que detectou que houve uma distorção do dinheiro público, a partir do momento

que você toma conhecimento de que a coisa deve ser cuidada como deve ser.”


“Nós temos acompanhado os dados permitidos pelo Tribunal e existe um número para toda base, para qualquer

cidadão, comunicar ao Tribunal. Para isso tem que ser seguido os trâmites. No caso, exige do denúnciante o

nome completo, endereço, CPF, RG e também exige que a denúncia tenha fundamento para que a comissão

do Tribunal tenha base para julgar.”


“O que eu conheço no campo defensor da câmara, por exemplo, vamos apurar, chamar o responsável

legislativo, juntamente com prefeito, executivo, secretários, quem deu causa com a fraude tenta argumentar e

senão resolver entre as partes nós partimos para o controle externo superior. Ou a promotoria, a união, ou o

estado. Quem quer que seja que esteja envolvido no processo.

Você faz por escrito, tem que fundamentar o fato corrido, a irregularidade, você fundamenta com base na

anotação se tiver contraria a fundamentação, aí você vai por escrito, fundamenta, e manda. Ou a promotoria, é

preço da justiça.”

Prefeitura– Serrinha

“Pra oferecer denúncias não. Não, não, não, infelizmente não. Apenas eu faço receber denúncia e prestar

esclarecimentos.”


“É tudo muito escondido na realidade. Nas comissões de licitação é pouco divulgado na verdade. Se pública na

internet os editais quando quer, diz que publicou no mural e ninguém viu. Um exemplo é a terceirização da

limpeza pública. Só ficamos sabendo quando eles já estavam na cidade. Pra fiscalizar tivemos que ir até a

IRCE, solicitar documentos, notas fiscais, inclusive o processo de licitação e há um certo travamento em relação

a isso,m porque muitas vezes não está lá. O processo de fiscalização é complexo. Eu sou graduado em

pedagogia e em contabilidade e vejo dificuldade. Na maioria aqui temos vereadores que não completaram nem

o ensino médio ainda. Sabe ler e escrever, mas tem muita dificuldade. Apenas 4 dos 10 vereadores que tem

nível superior.

A gente vai lá, eles cedem as mesas, as cadeiras, a gente senta e fiscaliza. Mas as pastas são desorganizadas,

não existe uma seleção secretaria de saúde, de educação, tá tudo misturado, não vê uma coisa organizada

para facilitar a apuração dos fatos. Mas não vejo má vontade dos servidores, acho é que a estrutura do TCM é

que deixa a desejar. E pra fazer a denúncia, a principio sendo base do governo.”


“Olha, de certa forma me parece ser simples. Isso pode ser feito de maneira formal, por escrito. De acordo com

o nível do abuso da verba pública pode ser feito por escrito, não vejo muita novidade nisso não.“

%


“Não.”


“Não. Acho que procuro o inspetor chefe do TCM, ou como sou vereador tenho direito a acesso ao processo,

vou lá e verifico as irregularidades. Aqui é assim. Lá no processo, eles deixam você tirar Xerox, você tem que

copiar pra analisar as provas, e usar também como um anexo para provar as denúncias.”

Câmara - Juazeiro

“A questão de denúncia é que qualquer denúncia de irregularidade você pode encaminhar para a Inspetoria.

Todos os trâmites eu não sei. Mas sei que vai chegar até a Inspetoria estadual. Você vai documentar, não pode

fazer por telefone, NE, verbal. Tem que documentar, levar dados. E mesmo documentando tem que indicar

quais são as irregularidades. Não pode pegar e falar que o cara está fazendo isso, mas é baseado em que?

Tem que ter provas.”


“O cidadão se identifica e encaminha ao TCM, pode ser um vereador ou um cidadão comum. É feito via

protocolo oficial, escrito, com indicativos de prova e identificação.”

Prefeitura – Salvador

“O procedimento é realizado pela controladoria que tem o contato diário com o TCM. Esses procedimentos não

são feitos via procuradoria. Esse nível de detalhe eu desconheço. A procuradoria é um órgão de

assessoramento do município e não dos gestores.”

UPB – Salvador

“Acompanho sempre através de denúncias formais, por escrito, por vereadores. Com fundamento. O que

importa é que as denúncias tenham fundamento, tenham indícios documentados pelo menos. Tem que fazer

uma denúncia formal à IRCE ou direto ao TCM aqui na capital.”

Câmara – Seabra

“Não. Já até pensei sobre isso, mas vou te dizer que não tenho uma posição sobre isso. Acho que pode por

telefone, mas não sei detalhes não.”

Moderador: Não saberia dizer quais canais então...

“Não...”

4. Vossa Excelência (V. Ex.ª) ou mesmo seu partido político já procuraram o órgão para fazer

algum tipo de denúncia? Se sim, qual o motivo?


“Olha, pra mim poder fazer uma denúncia, com consistência, eu não denúnciaria. Eu primeiro procuro saber

realmente se existe alguma irregularidade. Se existir eu me reúno com meus colegas e começo a fazer uma

investigação pra que a gente possa ta abrindo aí uma sindicância. Ou algo em cima disso até formar uma

equipe e procurar saber aquilo. Se houver alguma ponta que a gente possa provar, aí sim a gente faz, aí eu

faço essa denúncia.


“Não.”

&


“Não.”


“Nós nunca procuramos para fazer denúncia. O que nós sentimos quando chegamos aqui na prefeitura de

Juazeiro foi ir ao Tribunal de contas com relação à informação, dados, porque tinham poucos dados aqui da

gestão anterior, e nos forneceram. A própria gestão já foi ao Tribunal de contas dando parecer negativo, só que

a câmara daqui deu o parecer favorável à gestão anterior, parecer do Tribunal de contas contrário. Mas não

chegamos a protocolar não.”

Prefeitura - Seabra

“Não. Até porque a gente trabalha na prefeitura.”


“Não.”

Prefeitura- Itaberaba

“Não.”


“Não. Mas na nossa gestão, nas últimas contas nossas o Tribunal não rejeitou as contas, mas foi feito uma

ressalva e me aplicou uma multa de 500,00 reais. Nós recorremos e eles retiraram a multa, mas mantiveram as

ressalvas.”


“Normalmente nós respondemos às denúncias, agora a prefeitura procurar pra fazer denúncia nunca. Não.

Dificilmente. Essas situações são mais quando há interferências de municípios com outros municípios.”

Câmara - Salvador

“Não, porque não houve necessidade. Mas já procuramos para sermos orientados para evitar qualquer

problema.”

Câmara – Jequié

“Não. Eu especificamente não.”


“Não. Denúncia não, nós já esclarecemos ao Tribunal através da Inspetoria fatos, alias nós fazemos um

relatório mensal, nós entregamos mensalmente à inspetora um relatório sobre a atuação da controladoria.”


“Denúncia não, eu nunca procurei a IRCE para fazer denúncia. Eu sempre procurei a IRCE para

esclarecimentos. Esclarecimentos em relação aos trabalhos dos gestores. Porque eu mesmo eu vejo a IRCE

assim, porque apesar dela ser o órgão que controla, que estaria analisando eu sempre procuro a IRCE com

intuito de orientações. Eu procuro muito, muito. Mas, eu procuro para me orientar.”


“Não, eu já fiz denúncias aqui, mas foi em outra época, até mesmo quando nós não tínhamos essa lei de

responsabilidade fiscal. Eu fiz denúncias, mas não foi diretamente ao Tribunal.”


“Não.”


'

“Não, já procurei o órgão para consultas, porém, tive muitas oportunidades de fazer consulta, e essa consulta

ser transformada em denúncia, o que eu não concordei porque me privou muitas vezes de buscar o Tribunal

para consulta.”


“No momento não.”

Prefeitura– Paulo Afonso

“Não houve necessidade até o momento. Aliás, não é nem necessidade, é que nós temos obrigação de fazer os

relatórios mensais de controle interno. No início da gestão, na mudança de gestão, na mudança de gestão não

houve o cumprimento de uma transição do cargo de um pro outro. Então, entramos com uma denúncia, criamos

uma transição, foi por falta de cumprimento de uma resolução. Nós demos entrada e o jurídico está

acompanhando o processo. Não tenho maiores informações de como está o processo.”


“Não. Mas fizeram aqui de mim como presidente, pegaram contratos aqui, todos os contratos da câmara.

Contratos de 20 anos, e disseram que estão irregulares, eu disse: ‘Então fecha a Câmara’.Era uma coisa

política, porque eles queriam uma CPI pra verificar a irregularidade dos contratos. Eu mesmo votei a favor pra

ter a CPI, e deixei a disposição deles. Instituímos eles mesmo pra investigar, eles eram da comissão. Como eles

querem mesmo é só fazer estardalhaço em período eleitoral, eles entraram com pedido para destituir a

comissão. Depois de aprovado em ata. Analisei com o setor jurídico e falei com eles: como vocês querem

destituir uma coisa que vocês mesmos pediram e aprovaram? Aí deixamos a discussão sobre a CPI, porque

eles queriam era só fazer estardalhaço político. Mas a mesma denúncia que fizeram contra mim no TCM. A

denúncia sobre todas os contratos. Peguei a notificação, peguei a comissão de licitação e pedi todos os

processos, os processos licitados, os que não foram, por que não foram, os valores são menores do que antes,

então como estão super faturados se é menor que a gestão anterior. Então disse: Se está tudo errado, fecha a

câmara. Encaminhamos tudo pro TCM e está sendo apurado. Eu entrei com o recurso.”

Câmara– Ribeira de Pombal

“Eu mesmo como contador não, mas tem vários vereadores que tem feito várias denúncias. Foram feitas três

denúncia em 2007, sobre o vereador da oposição, com a aplicação de dinheiro público com relação ao dinheiro

público, inclusive o Tribunal de contas julgou improcedentes, nós tivemos a defesa e comprovamos que não

houve abuso do dinheiro público.”


“Não, nunca fizemos denúncias.”


Não, no nosso governo não foi denúncia, mas foi sim acordos, tiramos dúvidas também, vimos algumas

inconsistências em alguns relatórios e conseguimos reverter até alguns relatórios.”


“Não, não.”


“Não. Eu vou ao órgão para fiscalizar, não para denunciar. As denúncias eu faço no Ministério Público. Na

Inspetoria só vou colher dados. Nunca fiz denúncia ao TCM. Apenas uma vez que fiquei sabendo pelo site do

TCM que a prefeitura tinha um quadro funcional acima do permitido pela lei. No próprio site coloquei que a

(

prefeitura era permitido 200 cargos e lá tinha 220. Isso eu já fiz, mas infelizmente não obtive resultado porque

as contas foram aprovada,s não sei como.”


“A câmara sim, por várias vezes. Os motivos mais comuns é que como nesse momento você está questionando

como representante da câmara dos vereadores, a maior parte das denúncias das quais eu presenciei e

acompanhei que foram realizadas nesses últimos 13 anos de trabalhos ao Tribunal de contas foram envolvendo

o executivo: vereadores, partidos, observados os gastos excessivos exorbitantes ou desordenados do executivo

e apresentadas essas denúncias ao Tribunal de contas. A grande maioria deles voltados a gastos com obras

públicas.”


“Não sei informar.”


“Não. Mas fizeram aqui de mim como presidente”.

Câmara - Juazeiro

“Já procuramos pra denunciar falta de documentos, contratos, abrimos CPI’s. Fizemos denúncias no Ministério

publico Federal porque eram verbas federais, e são coisas que estão sendo apuradas. Já teve ação de órgão

federal, mas são coisas que dependem de apuração, e tem que ser bem feita, não pode condenar ninguém

antecipadamente.”


“Não. Atuo na apuração das denúncias encaminhadas ao Ministério público.”

UPB - Salvador

“Não. A UPB é uma associação dos municípios que acaba sendo mais uma assessoria à administração dos

municípios, não fazemos denúncias, a UPB nunca fez. A gente está mais em outra mão. A gente auxilia os

municípios. O que a gente procura mais o TCM é para fazer parcerias, cursos, mais essa parte. Mas como uma

associação de defesa dos interesses dos municípios não nos cabe fazer denúncias."

Câmara – Seabra

“Eu não.”

Moderador: E a Câmara nesse tempo que você está trabalhando?

“Não que eu tenha informação. Já teve relatório apontando algumas falhas, mas denúncia mesmo não.”

5. Considera útil o trabalho executado pelas IRCE’s?


“Considero útil sim, aliás, é fundamental. A gente tem que fiscalizar e também tem que ser fiscalizado. E a

Inspetoria regional deveria ter mais contadores trabalhando lá dentro, pra “tá “vendo a parte contábil. Porque a

nossa parte é feita pelo contador da câmara. Então, um contador teria mais como estar verificando. O que eu

tenho pra mim queixar da Inspetoria regional daqui local é porque quando era o outro antigamente é que

qualquer dúvida que ele tinha ele nos notificava rapidinho. Mas, o que “tá” tendo ele não está notificando a

gente aqui, ele está mandando direto pra Salvador, direto pro TCM. Isso nos deixa sem direito de estar se

justificando. Quando a nota vem já ta vindo de lá. Então, isso nos causa transtorno. A gente tem que ta indo pra

Salvador. Tem um gasto com isso. Então, poderia estar sendo notificado aqui primeiro, como sempre foi feito, e

!)

se não sanar a dúvida dele aí sim mandaria pra lá. Mas assim, a forma como aqui está procedendo não está

satisfazendo a região não. Porque aqui atende Belmonte, atende Itajumirim, atende Guaratinga, atende essa

região toda. E “tá” passando por cima disso aí, de nos dar o direito de responder aqui ainda.


“Eu considero útil. Eu acho que é um serviço necessário. E útil seria o caso que realmente existisse um

feedback, que esse feedback é muito pouco, só documental, e nós somos mais de convívio. Por exemplo, hoje

está sendo implantado o Siga, que realmente está tendo um relacionamento mais próximo da equipe do Siga

com o pessoal da prefeitura, porque realmente o Siga hoje está implantando e já tem várias varas tanto do

programa de sistema Siga como o programa de sistema. Então está tendo realmente um bom relacionamento,

troca de idéias... Eu acho que seria o papel que hoje estamos tendo com o Siga porque ele é o geral. Durante

os processos licitatórios todos, eu acho que seria interessante se eles pudessem participar inclusive com a

presença nas comissões das licitações pra evitar a dúvida.


“Sim desde que não abuse. Nós mesmos, presidente de câmaras, estamos sendo notificados por tudo. A gente

está sem saber como trabalhar, porque na minha câmara tem dois carros, então eu estou sempre sendo

notificada por gasto de gasolina. E ás vezes já chegou notificação que ficou sabendo que um carro não está

trabalhando. Então fica difícil da gente trabalhar. ‘Eu acho que o carro não está trabalhando’. É claro que está

trabalhando. Os dois estão a serviço da câmara. Então assim eu acho que eles já estão abusando.

Moderador: Você acha que eles estão sendo muito severos?A IRCE ou o TCM?

“Sim (a IRCE).”


“Muito útil. A gente fala que é um órgão de fiscalização. Tem que ter a consciência que fiscalizar não é punir,

fiscalizar é tentar controlar e orientar quem faz o trabalho certo. Eu tenho procurado muito a Inspetoria em

relação à orientação porque a gente resolve um protocolo no Tribunal de Contas, toda hora tem uma lei nova,

então a gente está sempre buscando essa parceria. A gente sabe que o trabalho deles é desagradável quando

tem alguma ocorrência, a gente não gosta, mas temos a oportunidade de nos defender. Então acho super

importante a Inspetoria estar aqui em Juazeiro.”

Prefeitura - Seabra

“Eu acho importante porque ela está sendo um guardião da população na alocação de recursos.”


“Claro.E estamos lamentando a possibilidade de transferência de um ponto de apoio para Juazeiro, porque nós

perdemos esse espaço de diálogo efetivo entre o Tribunal e as próprias prefeituras.”


“Demais. Tudo para o público é caro, porque todo o processo de compra é mais caro. Pra você hoje fazer uma

denúncia sem a IRCE tem que se deslocar a Salvador, e aí tem custo de transporte, combustível. Aqui é mais

próximo, pode ir caminhando, o deslocamento e custo são menores, o serviço é mais rápido. A IRCE de Senhor

do Bonfim atende muito bem os 11 ou 12 municípios que estão vinculados, mas já está pequena. Lá tem pouco

funcionário. Eu estou aqui há pouco tempo. Existe aqui um boato de que a IRCE daqui vai fechar, eu não

concordo. No momento em que sentir que vai fechar vamos mobilizar como os outros municípios, pra não gerar

mais custo pro nosso município. Acho que tem que construir mais aqui. Até mesmo pra fiscalizar. Pra conseguir

informação fica difícil, tem que ir a Salvador fazer uma denúncia, aí falta documento e tem que voltar pra

buscar.”

!


“Sim. Justamente pra dar o suporte em toda parte da administração. É um suporte pra administração.”


“Muito útil. São necessárias a regional que congrega uma série de municípios. É um vetor. Queira ou não queira

há uma ligação com o Tribunal de contas.”

Câmara – Jequié

“Sim, com certeza , porque ele auxilia de qualquer forma. O Tribunal auxilia. Tem alguns técnicos da Inspetoria

que são capacitados para desenvolver esse tipo de auxilio na fiscalização das entidades públicas. Prefeitura e

câmara.”

Câmara – Jequié

“Muito útil. Eu só acho que ela poderia estar mais presente com o controle externo. Como recentemente nós

tivemos uma inspeção em loco de dois prepostos do TCM e pra nós foi de grande valia porque é interesse do

gestor que a coisa ande correto. Às vezes a gente pode estar fazendo um procedimento que não tem certeza se

está caminhando correto e se a Inspetoria estivesse mais próxima ia ajudar a gente.”


“Eu considero muito útil. Porque a gente aqui sempre que precisou foi atendida nos casos de esclarecimentos.”


“Considero muito útil porque eles dão... Não sei se é porque nós temos a graça de ter a sede de uma Inspetoria

aqui, mas sempre quando temos dúvidas, nós procuramos e, dentro do que podem, nos apontam caminhos

para dirimir as dúvidas. Dão acompanhamento também a esse programa novo do próprio Tribunal de contas e,

quando você procura, eles estão, de certa forma, contribuindo com aquela política do Tribunal de orientar e dar

aquele apoio.”


“Considero sim, porque imagine só se o dinheiro público fosse deixado nas mãos da administração. Não que

você queira generalizar que os gestores vão fazer isso ou fazer aquilo, mas, só o fato de você ter constituição

que é incumbida justamente de ta buscando fiscalizar o que se faz com o dinheiro público. Você já da uma

sensação maior de segurança. Acredito que é necessário. É um trabalho que não pode ser dispensado de

forma nenhuma.”


“Olha, útil, eu não diria, eu acho que precisaria estar mais aparelhado. Tanto com recursos humanos, quanto

tecnicamente. Deixa muito a desejar. Mas olha, se for para falar sim ou não, sim, é útil, porque é necessário.”


“Considero.”


“Considero bastante útil sim. Até porque a gente está muito longe de Salvador. É importante a presença deles

no município porque isso facilita muito o diálogo. O que eu acho é que eles precisam ter melhores condições, ter

um pouco mais de autonomia, pra que a gente resolva mais coisas por aqui e não tenha que estar sempre

deslocando. Sei que o TCM está passando por um momento de transição, de mudança, de avanço. Não só o

TCM como eu vejo que outros órgãos do governo estão em processo de melhora em outras esferas, estadual e

federal, e os municípios também tem que buscar isso. A gente tem avançado, a tecnologia está avançando.

Mudanças estão vindo e a gente tem que estar ajustando.”

!!


“Muito útil. É necessário pelo fato de que não só a nossa cidade mas a nossa região precisa dela. Pelo contato

com o TCM, que ter que sair daqui até a capital, que é um absurdo a distância, tudo dificulta a nossa ida até lá.

E com a IREC aqui as nossas contas estão sempre sendo vistas, temos orientação é muito útil.”


“Embora não tenha muito conhecimento sobre, eu não conheço o sistema do Tribunal, eu sei que é útil, agora

tem muitas coisas que precisam ser mudadas, por causa da aceitação do servidor, eu acho que o servidor que

trabalha, há certa carência com relação aos contratos administrativos. Já teve multas, as multas são constantes,

no processo de julgamento anual das contas e a punição é aplicada através de multa de valores que são

estabelecidos.”


“Mais para a população, contribuinte. Porque está mais próxima dos órgãos que ela fiscaliza. É muito difícil o

Tribunal, a nível central encaminhar aos municípios técnicos para fazer esse trabalho. É importante porque ela

está mais próxima desses órgãos, até em termos geográficos fica mais fácil e com certeza, é com a mesma

qualidade do pessoal a nível central.”


“É útil, muito útil. Até porque, com o advento do SIGA, muitos jurisdicionados que estão afastados do município

tem mais dificuldades na operacionalização do sistema. Aqui em Ribeiro Pombal, temos mais facilidade, e o

meu relacionamento, como contador, outro colega também da contabilidade, quinzenalmente estamos na

Inspetoria tirando dúvidas referentes à operacionalização do sistema. Muitas vezes a gente tem algum

conhecimento que sobrepõe a eles, também porque é uma ferramenta que ta sendo nova também, que é um

sistema integrado, a coisa é nova e ta todo mundo aprendendo. Arquivando, captura projeto, informações.

Quando no modo análise eu, como controlador, vou buscar, eu vejo inconsistência, mesmo assim a Inspetoria

também vem com a inconsistência. E antes deu citar eles me ligam, como controlador, eu tenho conhecimento

da matéria, vou lá e discuto pessoalmente, antes que a notificação seja feita. Isso é a importância do IRCE.”


“Muito útil, porque ela serve como termômetro da nossa administração. A gente estando bem, não temos

multas, nenhum problemas com o TCM. Se vamos mal, o TCM tem obrigação de nos fiscalizar e exigir parecer.”


Com certeza, e deve ser contínuo. É muito útil. A fiscalização constante, inclusive pro próprio gestor, que muitas

vezes reclama, mas isso ajuda ele mesmo.


“Com certeza. Porque se não houvesse as IRCEs, se o Tribunal de contas realizasse uma fiscalização apenas

através da sua sede na capital, primeiro que seria um acúmulo de trabalho muito grande. Segundo que as

IRCEs, mesmo não estando presente em todas as cidades, estão presentes em todas as regiões, e acabam

tendo um maior conhecimento da realidade das câmaras e prefeituras.”


“Eu considero importante. É importante pelo fato de ser um órgão fiscalizador, ele está fiscalizando o dinheiro

público.”


!"

“Muito útil. É necessário pelo fato de que não só a nossa cidade mas a nossa região precisa dela. Pelo contato

com o TCM, que ter que sair daqui até a capital, que é um absurdo a distância, tudo dificulta a nossa ida até lá.

E com a IREC aqui as nossas contas estão sempre sendo vistas, temos orientação é muito útil.”


"Muito útil. Pela proximidade, eles acompanham melhor e como é por região, tem como aferirem melhor se o

município está agindo de acordo e também verificar a veracidade das denúncias. Deveria haver uma IRCE em

cada município.


“Eu considero. Muito útil e correto. Primeiro porque é o filtro pra constatar a irregularidade ou não. E com isso o

TCM tem mais condições de aferir se lavra ou não um termo de ocorrência. É um trabalho prévio e eu acho útil,

principalmente para os conselheiros."

UPB - Salvador

“Com certeza, acho fundamental. Porque os prefeitos ficam mais próximos do TCM e isso é importantíssimo.

Muitas vezes análises de documentos informais passam pela Inspetoria. Uma dúvida do município, ele leva o

documento até a Inspetoria e recebe orientação. Aí quando chega aqui no TCM para o julgamento dos

conselheiros é bem mais fácil. Então, acho isso fundamental.”

Câmara – Seabra

“Acho. Sempre teve esse boato aqui em Seabra que iria terminar a IRCE. Seria só Salvador, não sei. Eu acho

importante estar perto da gente, que a gente pode mandar os documentos pra aqui mesmo. É bem mais

acessível.”

6. Já foi alvo de denúncia ou já teve algum problema (como multas) com este órgão?


“Já, está sendo até julgado hoje. No início do meu mandato de presidente nós nos reunimos lá em Salvador.

Vários presidentes de câmaras reuniram em Salvador com o Antônio Eldorado e ele a respeito de inegibilidade

do contador e do jurídico. E na conversa ficou decidido que o jurídico tem inegibilidade. Foi acordado isso. E o

contador também e ficou assim. Quando é agora eu fui notificada a respeito disso. E já respondi e está sendo

julgado hoje. Teve também um outro, um concorrente nosso aqui, assim, tem um concurso público também que

fui notificada, entrei com um recurso e está sendo julgado. Mas mandei um parecer pra eles dizendo que eu não

realizei um concurso público porque os vereadores votaram contra o projeto do concurso público. Fui a única

que votou favorável.”


“Já, vários. Teve multas e ressarcimentos.”


“Não.”


“Já tivemos problema com a questão de multa, teve problema que foi à vara depois recorremos, Tribunal de

Contas (perda de áudio) foi em nossa defesa, 9 mil reais. Fomos julgados, levamos para Salvador a nossa

defesa e eles aceitaram.” (houve várias perdas de áudio nesta fala)

Prefeitura - Seabra

“Multas sim, na aprovação de contas de 2009. O Tribunal teve que aplicar uma infração que no caso foi multa.”

!


“Sim. Tivemos algumas denúncias através de funcionários contratados no setor de licitação. E tivemos uma

multa não me lembro referente ao que foi a multa. Mas assim, tivemos algumas denúncias que foi ao ministério,

foi à Inspetoria, foram vários órgãos que foram denunciar.”


“Até o momento não.”

Câmara - Salvador

“Nas gestões anteriores tivemos problemas, nós respondemos também por gestões anteriores.”

Câmara – Jequié

“Veja bem, a câmara sim. Algumas contas de alguns gestores embora aprovadas no Tribunal via de regra vem

imputando alguma multa. Algum debito. Pessoalmente não.”


“Já”


“Não.”


“Não, nunca fui denunciado. Eu já fui multado como gestor, no quarto ano de gestor, no julgamento das contas,

o entendimento foi de aprovar minhas contas com uma ressalva e eu acabei tendo que pagar multa, mas nunca

tive denúncias, graças a Deus.”


“A câmara aqui teve em algumas épocas, vamos dizer assim, alguns gastos que podem ter sido interpretados

pelo Tribunal como não regulares. Não totalmente regulares. Então, acabou que as contas algumas foram

reprovadas, é aprovada com ressalvas. Mas, assim, eu nunca fui por causa da minha pessoa responsabilizado

nem tive que pagar multa nem nada. Alguns gestores tiveram essa indicação, mas, procuraram defesa na parte

jurídica e tudo e conseguiram vamos dizer assim, não reverter, mas esclarecer que não era o caso de ser

aplicada a multa.”


“Eu diretamente não, mas a prefeitura, os gestores com quem eu trabalho, alguns já tiveram, foram multados. E

eu conheço trabalho aqui também daqui da prefeitura, a gente tem que registrar que não só houve multa por

parte do Tribunal de contas, como também pedido de ressarcimento de recursos.”


“Não.”

Prefeitura – Controladora do Município – Paulo Afonso

“Até o momento não. Que eu tenha conhecimento não.”

Câmara - Ribeira do Pombal

“Já teve multas, as multas são constantes, no processo de julgamento anual das contas e a punição é aplicada

através de multa de valores que são estabelecidos.”


“Nós recebemos o relatório de 2009 e consta algumas devoluções, mas isso já foi sanado, porque ele recebeu a

maior, mas já quitou essa parte. Ele foi orientado pelo contador que poderia receber um pouco mais e veio essa

"

cobrança, ele já quitou. Se houve algum problema com multa, eu não fiquei sabendo, mas já está em dia a

situação.”


“Já. Muitas vezes.”


“Problemas com denúncia não, apenas tivemos multas aplicadas ao prefeito. Ele teve ano passado, teve as

contas aprovados com ressalva, e aplicaram uma pequena multa a ele. Ainda está no prazo de recorrer ou fazer

alguma coisa.”


“Não. Eu assumi com irregularidades, mas do gestor anterior. Dívidas que foram feitas, sem orçamento para

pagar e eu vou ter que pagar essas dívidas? E o maior absurdo é o superior Tribunal diminuir a verba com um

orçamento aprovado. Existe uma lei. Ainda mais em 2012 que vai passar pra 15 ou 17 vereadores. E com um

recurso menor que no passado. Isso nos prejudica muito enquanto gestor das câmaras.”


“Não. Já presenciei no executivo local”


“Segundo informações que a gente tem é que a gente tem muitas multas. De gestores, de vereadores.”


“Fizeram aqui de mim como presidente da Câmara, pegaram contratos aqui, todos os contratos da câmara.

Contratos de 20 anos, e disseram que estão irregulares, eu disse: Então fecha a Câmara.”


“Sim, claro. Não sei se foi alvo de denúncias ou apuração normal de TCM. Mas teve apurações do TCM com

multas aos gestores, ao prefeito”.

UPB - Salvador

“A UPB não, mas a gente sempre acompanha os municípios e eles eventualmente ocorrem multas. A gente é

uma associação civil com diretos privados. Não somos fiscalizados pelo TCM. Embora possamos ser

fiscalizados por outras entidades por recebermos recursos públicos.”

Câmara – Seabra

“Multas sim, já tiveram algumas. Teve até uma agora em 2008, não, 2009. A prefeitura eu não sei, porque a

gente não tem muito acesso.

7. E qual foi o resultado final?


“E aí tive uma multa por isso e já paguei também essa multa. Não deixei pra trás. Não obteve o resultado final

ainda, vamos defender, vai ser julgado esse mês ainda.”


“O resultado final está em processo, e este acompanhamento fica a critério da promotoria, da procuradoria geral

e de uma assessoria que é contratada em Salvador. Eu não acompanho de perto. Alguns finalizaram, são vários

processos, alguns finalizaram. (Desses que finalizaram quais foram os resultados?) Ah eu não sei não, isso eu

não acompanho nada.”

#


NÃO SE APLICA


“Já tivemos problema com a questão de multa, teve problema que foi à vara depois recorremos, Tribunal de

Contas (perda de áudio) foi em nossa defesa, 9 mil reais. Fomos julgados, levamos para Salvador a nossa

defesa e eles aceitaram.” (Houve várias perdas de áudio nesta fala)

Prefeitura - Seabra

“Foi a aprovação com ressalvas.”

Prefeitura – Itaberaba

“Ainda não obteve resultado. Algumas das denúncias já tiveram, que tivemos sucesso porque foram denúncias

infundadas.”

Câmara - Salvador

“Alguns estão ainda em estado de recurso, outros houve apelação e foi aplicado pena sobre o gestor. São

casos isolados e vem sendo acompanhados pela procuradoria e pela própria câmara.”

Câmara – Jequié

“A questão de multa essas multas são recolhidas na prefeitura, o gestor. Que não são multas de grande vulto.

Se ressalve aqui, na câmara de Jequié, que eu tenho conhecimento disso, são multas punitivas e tal, mas, de

valores baixos.”


“Nós apresentamos defesa e um dos casos nós conseguimos derrubar a multa e a outra está ainda tramitando.”


“Eu paguei a multa porque, se eu fosse acionar um corpo jurídico, seria pior, ia sair muito mais caro. Daí eu não

tenho esses caprichos de estar gastando, porque eu não tenho recursos. Vou gastar um milhão pra defender

500 reais? Tem gente que gasta, e eu acho que quem pode tem é que fazer mesmo se tem convicção daquilo,

e eu tenho minhas convicções e procuro fazer o correto, mas a visão técnica, nós somos humanos e podemos

errar.”


“Que eu saiba não chegou nem a ter multa. Só se tem algum processo ainda em julgamento, mas, essa parte é

mais dos gestores. Que não é o caso do gestor atual que não tem nem processo contra ele.”


“Na maioria das vezes, as multas foram pagas, quitadas aqui no cofre do município através de deposito de

cheque nominal e depósito em conta bancaria. O ressarcimento, que não foi o caso aplicado à prefeitura, mas à

câmara municipal, até hoje, nunca entrou um centavo apesar de estar registrado em dívida ativa do município.

O município cumpriu o que determina o Tribunal de contas, mas esse recurso ainda não apareceu.”


“Algumas pagou, outras não, outros o processo esta correndo, outras foram procedentes, outras parcialmente

procedentes e estão em andamento.”


“Não sei.”


$

“Era uma coisa política, porque eles queriam uma CPI pra verificar a irregularidade dos contratos. Eu mesmo

votei a favor pra ter a CPI, e deixei a disposição deles. Instituímos eles mesmo pra investigar, eles eram da

comissão. Como eles querem mesmo é só fazer estardalhaço em período eleitoral, eles entraram com pedido

para destituir a comissão. Depois de aprovado em ata. Analisei com o setor jurídico e falei com eles: como

vocês querem destituir uma coisa que vocês mesmos pediram e aprovaram? Aí deixamos a discussão sobre a

CPI, porque eles queriam era só fazer estardalhaço político. Mas a mesma denúncia que fizeram contra mim no

TCM. A denúncia sobre todas os contratos. Peguei a notificação, peguei a comissão de licitação e pedi todos os

processos, os processos licitados, os que não foram, por que não foram, os valores são menores do que antes,

então como estão super faturados se é menor que a gestão anterior. Então disse: Se está tudo errado, fecha a

câmara. Encaminhamos tudo pro TCM e está sendo apurado. Eu entrei com o recurso.”

UPB - Salvador

“Acho que é um resultado didático. Os municípios aprendem e dá próxima vez prestam atenção pra não errar,

porque tem a certeza de que são fiscalizados. Nós mandamos pros municípios comunicados do TCM, alertamos

os municípios para que não percam prazos, a nossa participação é mais nisso aí. Mas em termos de resultados,

metodologicamente, sabendo que vão ser fiscalizados fazem com que sejam cuidadosos com a utilização do

recurso público.”

Câmara – Seabra

“Olha que eu sei, umas pagam, outras não. Mas se não pagar fica pro município. Mas que eu sei foram pagas,

algumas até com um valor considerável.”

8. Acredita que as IRCE’s atuam de forma isenta, imparcial e transparente?


“Olha, eu gostaria que ela fosse julgada imparcial e transparente. Acredito. Gostaria muito de não ter essa

dúvida; às vezes me deixa alguma dúvida. Ser conselheiro lá é uma grande responsabilidade. Eu não acho que

elas não são. Eu espero que elas sejam. Que não haja influencia de políticos lá dentro para pedir esse apoio.

Eu mesmo, minhas contas vão ser julgadas agora, eu acredito na imparcialidade e impessoalidade de todos os

conselheiros. Para que eles julguem as minhas contas pelo que eu realmente prestei contas. Pelo que

realmente eu fiz. Não procurei político algum, não vou procurar. Só mesmo aqui o meu contador e meu jurídico

na minha orientação. E eu espero realmente que não haja isso.


“Boa pergunta você me faz, é a resposta mais pessoal. É difícil responder isso, é coisa que vai da cabeça de

cada um. Se olhar o lado do profissionalismo eu acho que é imparcial, transparente e tudo. Acho que não deve

voltar pro lado político nem pessoal não. O trabalho deve ser nesse nível. Porque se eles levantam, eu vou me

colocar como um inspetor do Tribunal, ai já é do meu papel. O papel é levantar, ver se tá tudo dentro da

normalidade, da gravidade, e registrar. Em questão pessoal é mais coisa individual é difícil de saber realmente,

mas eu creio que o profissional não trabalhe nesse nível não.”


“Sim, eu acredito e espero que eles trabalhem dessa forma, pra que não só os gestores e outros órgãos

trabalhem com transparência, mas, que eles também trabalhem assim. Façam o trabalho deles com

transparência.”

%


“Quase sempre sim, porque lá averiguam ocorrências, notificações quando vier é pesada.. Claro que não é por

culpa deles, é culpa da gente também. Mas são profissionais, até demais, ao pé da letra. Não que a gente

queira que todo erro venha a ser notificado, ou seja, cabe a eles também apurá-los antes de fazer alguma coisa.

E é errada a questão de notificação. Mas essa parte deveria avançar, que é a parte de “tão fazendo alguma

assim, vamos notificar”, mas é o trabalho deles. Mas acho que são isentos, sim, imparciais. Não colocam

dificuldade, quando não sabem sempre passam a procuração por escrito, contam com o apoio do sistema lá em

Salvador, passam os contatos em Salvador, nesse sentido não tem do que reclamar.”

Prefeitura - Seabra

“Pelo menos no caso de Seabra eu acredito que sim.”


“Acho que sim. Claro que cada analista de Tribunal dá seus pareceres, não é só um coordenador. Quando

aponta falhas, as prefeituras têm espaço para defesa. Essa avaliação é construída a partir da subjetividade de

quem está com o processo na mão, mas depois você pode contra-argumentar e mostrar que pode ter havido

equívocos nas conclusões tiradas pelos analistas.”


“Eu acho. Porque com esse meu mandato eu fui lá duas ou três vezes por notificações, falta documento, e eles

sempre alertavam: “olha, isso aqui dá problema”, sempre foram imparciais nesse sentido. Sempre falavam

“corrige isso, corrige aquilo”, e isso está nos ajudando, ajudando o município. Porque ninguém é perfeito, então

se comete um erro tem que ir em busca de informação, e lá eles tem sempre. Duas ou três vezes que eu

precisei de informação eles sempre me falaram como deve ser feito e a gente sempre conseguiu consertar.”


“Mais ou menos. Em partes. Porque assim, nada funciona 100%. Por mais que você tente fazer um trabalho de

qualidade tem sempre alguma coisa que você precisa melhorar. Por isso que eu acho assim mais ou menos.

Mas, transparentes eu acho que eles são sim.”


“Eu falando pela Câmara de Feira, a Inspetoria de Feira não tenho do que reclamar. Vejo eles fazendo o

trabalho deles, com a autonomia que tem. E nós, com a independência que temos, prestamos contas dentro da

legislação. As leis que a gente cumpre são leis de constituição federal, lei orgânica do município e lei de

regimento interno. E algumas despesas a gente justifica através de leis: licitação, viagem de vereador pra

congresso, tem a lei autorizando isso. Então, trabalhamos dentro da normalidade. A Inspetoria sem dúvida é

transparente e estamos sempre buscando informações. Temos aqui nosso porta voz que quando temos dúvida

vai à Inspetoria e recebe a informação necessária para darmos seqüência ao procedimento.”


“Eu acredito que sim. Pelo o que eu conheço pela qualidade técnica que eles apresentam dificilmente você vê

qualquer tendenciamento. São análises técnicas, terminantemente técnicas, que ás vezes desagrada, mas tem

a obrigação de fazer e orientar. Não tenho queixa a fazer não.”

Câmara - Salvador

“Eu não sei como essas pessoas são escolhidas, mas eu como procurador não tenho conhecimento sobre

parcialidade ou nada disso. Até porque se soubesse eu iria levar ao conhecimento do próprio TCM, mas vejo

transparência sim. Há três anos eu sentia dificuldade para acessar alguns processo no TCM mas de dois anos

&

pra cá vou lá acesso o processo pelo número, e imediatamente sou atendido. Única coisa é que não consigo

fazer carga do processo, porque o TCM não tem esse expediente, então tenho que fazer xerox e isso dificulta.

Se a justiça permite que você faça carga dos autos, porque o TCM não? Mas essa é uma questão interna não

cabe a mim. Mas como sugestão acho que em havendo identificação do profissional: sou procurador da câmara

e me identifico via crachá, documento, contra-cheque, sou advogado regularmente inscrito na OAB, quero fazer

carga do processo não vejo porque não. Espero que o TCM evolua nesse sentido.”

Câmara - Jequié

“Acredito sim”


“Totalmente, totalmente. Isso inclusive dá até uma segurança pra nós. Porque quando a gente vai à Inspetoria a

gente percebe que ela está completamente isenta de qualquer tipo de interferência interna ou externa e a gente

vê a inspetora se colocando com muita independência e transparência também.”


“Acredito. Até porque se eu não acreditasse eu já teria tomado alguma providencia no sentido contrario porque

o trabalho deles é no sentido de ser transparente.”


“Eu não tenho o que falar sobre isso, jamais levantei suspeição.”


“Eu quero acreditar que sim. Mas, a gente sabe como é o Brasil. É claro que a gente acha pessoas de boa

índole em todos os lugares. Mas, o contrario também é verdadeiro. Você vê que já teve problemas com o

Tribunal de contas da união. É claro que muitas vezes a gente vê o caso pela imprensa e a gente não pode

acreditar em tudo que vê. É preciso ver os fatos pra acreditar que seja verdade ou não. Mas assim, eu acho que

pode ocorrer de ter uma pessoa lá que possa agir de má fé. Mas eu quero acreditar que as pessoas que estão

trabalhando nas IRCE’s são pessoas de grande responsabilidade e a grande maioria que está ali faz realmente

um trabalho honesto e tem a transparência disso tudo.”


“As IRCE’s sim. Depois nós vamos falar dos tribunais todos? Meu nome não vai aparecer não? Então tá. Não,

que eu tenha visto, não posso dizer, porque não costumo dizer daquilo que nunca ouvi, que desconheço.”


“Eu acredito e espero que eles trabalhem dessa forma. Pra que não só os gestores e outros órgãos trabalhem

com transparência, mas, que eles também trabalhem assim. Façam o trabalho deles com transparência. Acho

que sim.”


“A meu ver sim. Pela relação que eu tenho, porque eu não sou do município. Quando o prefeito assumiu a

prefeitura, o prefeito achou por bem que o controle interno deveria ser o máximo imparcial e achou por bem

nomear alguém que não fosse do município. Pra não ter vícios, não ter aquela relação de amizade que possa

dar um jeitinho. Então ele me chamou lá em Salvador, e eu aceitei esse desafio. E por enquanto estou aqui.

Então me sinto confortável de falar desse relacionamento do IRCE com a prefeitura. Passam sempre

informações, existe muita transparência. O atendimento deles é bom. Eu não sou Google, não sei tudo, então

sempre consulto eles e eles as vezes até demoram um pouco pra responder, mas sempre respondem. Nunca

tive dificuldade de acesso.”

'(


“Acho que sim. Não temos nenhuma crítica nesse sentido.”


“É uma boa pergunta. Eu conheço um pessoal da IRCE da região e até então, eu não vi nada que desabone.

Nenhuma conduta. Não posso falar sobre as outras, mas nessa aqui são imparciais...”


“Até o momento sim. Não sei em outras, mas aqui sim. Localmente sim. Porque eu tenho relacionamento e pelo

meu conhecimento e da equipe também, quando estamos vislumbrando alguma coisa diferente, que tem uma

decisão pra tomar, nós vamos lá, olho no olho e vamos lá. Olha por isso, um mais um é dois, nós tentamos

resolver. Agora tem uma instância maior. Como o Tribunal em Salvador, que tenho algumas dúvidas sobre de

que forma é analisada a documentação. Se há ou se não há, se há envolvimento político. Depende também do

município. Eu vejo que há um envolvimento político, eu acredito que sim, Eu diria que as pessoas mais técnicas

geralmente é quem sabem. Se não tiver um técnico acompanhando fica difícil. Se deixar só por esse lado

político, muitos municípios ficam prejudicados, por essa razão. Às vezes, por coisas mínimas, eles recobram as

contas. Há outros municípios porém que até atingiram os limites mas tem umas coisas horrorosas, eles não

aprovam. Aí eu falo “porque você aprovou X e Y não?”“. Quando você vai analisar tecnicamente, um contador,

nós analisamos dois municípios que quando você vai ver tinha irregularidades. Tinha um, coisas às vezes

técnicas, e um outro anulação mensal. Aí você pergunta por que que de um ou outro? Aí não é atacando ele,

mas colocando em dúvida. Então eles estão agindo com técnica ou com o lado político? Fica essa dúvida.”

Prefeitura - Serrinha

“Acredito sim, até porque se não acreditasse não teria tanta estima pelo órgão. Em muitas áreas é bem

transparente, em outras é muito concentrado no poder da presidência, como consultas só respondidas pela

presidência.”


“Acredito, inclusive queria enaltecer o representante aqui de Serrinha que é imparcial e sempre coloca à frente a

ordem. Sempre presa por um processo imparcial. Duvido que em Salvador seja da mesma forma.”


“Levando em conta que eu tenho acompanhado exclusivamente a 15ª IRCE, o trabalho dessa em especial

sempre me pareceu imparcial, até pelo trabalho que tenho acompanhado, o relatório que a gente recebe da

controladoria externa. Eu percebo aqui na IRCE de Itamaraju um cuidado da parte deles de seguir os critérios

da lei, e não me parece ser algo pessoal, não parece estar ligado a nenhuma tendência política.”

Moderador: É Transparente?

“Sim, como falei, pelos critérios que demonstram ter adotado durante o trabalho.”


“Olha, eu tenho minhas dúvidas se ela trabalha dessa forma. Eu não vejo tão assim. Eu acredito que existam

questões partidárias talvez.”


“Acho que sim. Não temos nenhuma crítica nesse sentido.”

Câmara - Juazeiro

“Acredito, acredito sim. O João lá é muito sério. Nunca tive dificuldade em acessar as pastas.. a única

dificuldade é tirar a Xerox.”

')


“Não tenho dados para dizer o contrário. Mas destaco um caso da IRCE da região de Jeremoaba /Paulo Afonso.

Eu ofereci denúncia por ausência de licitação e a IRCE informou que aqueles documentos estavam lá. Sendo

que fiz a denúncia com base em fatos apurados pela própria IRCE, pelo TCM. Agora quanto à transparência,

aos pareceres prévios há fácil acesso, as denúncias é que são mais difíceis. Disponibilizam no site um resumo

simples. Não ficamos sabendo do teor dos fatos ou do voto do relator. Acesso o site e não tem informações

completas. Não tem o conteúdo inteiro da denúncia e nem o total de votos. Aproveito pra dizer que a ferramenta

de busca do site é ruim, acrescentar um campo de ano ao invés de dígito e ano.”


“Acredito e tenho que acreditar. É um órgão de controle. Pelo menos os contatos que eu tenho, a idéia que me

passa é de seriedade, não tenho por que suspeitar de alguma coisa.”

UPB - Salvador

Acho que a atuação é imparcial, é transparente. A gente ouve reclamações de prefeitos, eles se sentem em

geral perseguidos, acham que tudo é perseguição. Eles têm um pouco disso, mas o que a gente acompanha,

não tem nada que fale que não são imparciais. Nunca senti isso. A gente acha que são técnicos mesmo. Muito

técnico o que é julgado aqui no TCM. E são transparentes. Ás vezes um prefeito pede pra pegarmos cópia de

um processo, como a gente está aqui e o processo ás vezes está em Salvador, a gente atende. E o TCM tem

sido sempre aberto, solícito, nos atende. Acho que e bastante transparente o processo.

Câmara – Seabra

“Até onde eu tenho conhecimento, sim, mas a gente não sabe. Meu trabalho é muito fazer aqui e mandar pra

eles, em termo de aprovação de contas, eu já não sei, não está na minha visão. Pelo menos no trabalho que eu

faço, sim. Na parte da prefeitura já não tenho tanto acesso. Mas pelo que tenho contato, sim. Eu procuro fazer

tudo certo. Mas como a gente tem contato, eles procuram auxiliar a gente. A relação da câmara com a IRCE é

muito boa.

II – Conhecimento e necessidade da existência da Ouvidoria do

Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia)

9. Vossa Excelência (V. Ex.ª) conhece o trabalho da Ouvidoria do TCM- BA?


“Não muito.”


”Não.”


”Não.”


“Sim. Nunca fiz utilização. Quando o Tribunal diz assim: olha, estamos apurando isso aqui, a gente acha que

isso aqui não procede. A gente tem entrado muito em contato com ele em questão do SIGA, porque ele ta em

implantação então diariamente eu ou o assessor contábil estamos indo lá tirar algumas dúvidas.

Prefeitura - Seabra

'

“Não. Nunca usei não.”


“Imagino que uma instituição do porte do TCM tenha um espaço de Ouvidoria, mas nunca procurei. Mas acho

necessário que haja e que a gente possa utilizar. Nós vivemos num município do interior, então a gente tem que

estar atento à essa possibilidade de espaço de escuta e de reencaminhamento de questões. Mas na minha

gestão não houve a necessidade de se partir pra isso. Eu pessoalmente nuca precisei. Mas não quero dizer que

a controladoria e a secretaria de finanças não tenha feito isso, porque só chega à minha mesa questões mais

fortes.”


“Sim. Eu pessoalmente nunca utilizei, mas acredito que a minha assessoria contábil utiliza sempre, porque a

gente aqui estava dentro do projeto piloto, teve uma dificuldade na questão de alimentar o sistema, dava erro

sempre, e quem nos atendia era a Ouvidoria.”


“Eu sei que existe, mas eu nunca utilizei.”


“Em Feira não. Em Feira ou pra Salvador? Porque em Salvador eu sei que tem que a gente pode ligar e fazer

isso, direto com o TCM. E se for necessário, inclusive sobre a Inspetoria as gente questiona junto ao Tribunal.”


“Sei.”

Procurador da Câmara - Salvador

“Conheço. Nunca usei, porque não houve necessidades.”

Câmara - Jequié

“Conheço sim. Conheço muito pouco nunca me aprofundei também não.”

Prefeitura - Jequié

“Não, não conheço.”

Prefeitura - Caetité

“Não. Na integra mesmo não”


“Eu sei que tem Ouvidoria porque no próprio site tem, mas eu nunca, como vereador, nunca encaminhei nada à

Ouvidoria, mas sei que existe o serviço.”


“Não.”


“Não conheço e acho que foi pouco divulgado, porque eu não conheço.”


“Não. Não conheço. Nunca utilizei.”


“Conheço. Não profundamente por causa da distância, não tive oportunidade de usar a Ouvidoria.”


“Não. Se eu conhecesse já tinha utilizado dela.”

''

Câmara – Contador – Ribeira de Pombal

“Eu sei que existe uma Ouvidoria, mas não conheço não.”

Câmara - Itaberaba

“Eu creio que todos os órgãos do estado têm uma Ouvidoria, faz parte de uma questão colocada pelo governo,

mas eu nunca tive acesso a Ouvidoria.”


“Já ouvi falar. Sei que existe, mas não utilizo.”


“Conheço”.


“Não. Eu sei no site, que tem um espaço Fale Conosco, mas não lembro se era Ouvidoria.”


“Temos informações superficiais, no sentido de sabermos telefone, meios de contatos, mas uma vez que nunca

fizemos utilização deste serviço de Ouvidoria, não conhecemos a fundo. A noção que temos é de que seja um

trabalho semelhante ao serviço de Ouvidoria oferecido por outros órgãos.”


“Não”


“Sei que existe, mas não conheço a atuação.”


“Conheço. A procuradoria nunca usou, mas pode ser que a controladoria sim, a controladoria que tem esse

contato. A procuradoria nunca teve contato com a Ouvidoria. Não utilizamos ainda não.”

UPB - Salvador

“Eu nunca acionei. Eu nunca trabalhei com a Ouvidoria não. Trabalho mais com a CAM, que é a Coordenação

Assistência e Orientação de Apoio aos Municípios. Esse é um trabalhão que é um pouco mais próximo já que

aqui trabalhamos mais na orientação do TCM, mas a Ouvidoria nunca usamos.“

Moderador: É a primeira vez que você ouviu falar que existe uma Ouvidoria?

“Eu até imaginaria que tinha, mas agora que você falou que fiquei sabendo. Se tiver que ligar pra eles agora

não sei de jeito nenhum. Teria que entrar no site e buscar.“

Câmara – Seabra

“Não. Essa Ouvidoria não é a respeito de denúncias...?”

10. Sabe quais são as atribuições do órgão?

Câmara– Eunápolis

“Pois é, da Ouvidoria não. É até uma vergonha, pois eu não sei direito porque eu nunca precisei. Eu sempre

tenho prestado com o meu jurídico aqui, com meu contador. Tenho que falar a verdade. Até hoje nunca usei

não.”


“Não.”

Câmara– Santa Maria da Vitória

'!

”Não.”

Prefeitura- Juazeiro

“Quando você não está satisfeito, tem alguma sugestão, crítica, elogio. As pessoas pensam que é só pra

denúncia. A Ouvidoria gosta de saber como o órgão tá prestando o serviço, e eu acho que a Inspetoria é mais

imparcial ainda. Então eu acho que se eu tivesse algum questionamento sobre o comportamento, parcialidade

da Inspetoria aqui eu usaria a Ouvidoria para questionar isso. A forma de agilidade do processo, sugestão para

que melhore o serviço do Tribunal de Contas. “

Prefeitura- Seabra

“Não.”

Moderador: não conhece nada, nada?

“Não. Nada, nada, nem sabia que existia.”


“Acho que é facilitar o nosso trabalho, do executivo e legislativo, porque a gente não sabe tudo. Às vezes tem

muita informação teórica, não tanto prática. Aí tem que ter a Ouvidoria, alguém capacitado.”


“Creio eu que a Ouvidoria é pra ouvir o que as pessoas têm de reclamações, de sugestões pra melhorar o

órgão.”


“É importante, porque ele não só ouve como repassa também e orienta. Recebe as reclamações, a queixa. Nós

ainda não fizemos isso mas sabemos que quando necessário é esse o caminho, através da Ouvidoria.”


“Como qualquer Ouvidoria: pegar, ouvir e apurar. Pedir aos setores específicos qualquer denúncia e

acompanhe, investigue. Ouvidoria nada mais é que um setor onde vai chegar solicitações, denúncias, pleitos e

encaminhar para o setor responsável que vai dar fluxo a essa denúncia. Se faz denúncias principalmente de

verba pública, má utilização de verba pública, desvio de recurso, não complementação de obras, tudo o que se

atém á própria administração.”

Câmara - Salvador

“As mesmas de outros órgãos: tomar conhecimento de irregularidades, apurar alguma falha que chegue ao

conhecimento da Ouvidoria e melhorar o desempenho do TCM-BA.”

Câmara – Jequié

“Olha, especificamente do Tribunal eu lhe diria que não. Como Ouvidoria claro que é uma espécie de

controlador que ouve a, recebe as sugestões queixas denúncias e direciona para que seja resolvido de alguma

forma. Eu acredito que seja assim.”


“Imagino as atribuições porque imagino a Ouvidoria como um órgão pra receber denúncias, sugestões,

reclamações como qualquer outra Ouvidoria. Agora, eu nunca tive nenhuma participação na Ouvidoria. Sei da

existência, mas nunca tive participação ou atuação nele.”


“Não.”


'"

“Certamente eu não sei, mas imagino, pelo raciocínio lógico, que é auscultar. Você tem alguma dúvida, fornece

à Ouvidoria que vai ouvir buscar o entendimento e certamente lhe dará uma resposta para dirimir as dúvidas.”


“Acredito que seja prestar esclarecimento aos seus jurisdicionados, talvez até a população possa ter interesse

em saber como funciona a fiscalização do Tribunal. Agora eu nunca tive contato com Ouvidoria e nunca

precisei. Meu contato é mais ultimamente é mais com o pessoal do suporte informatizado do que, é obrigado a

fazer e tem que mandar. Mas, com a Ouvidoria acho que não.”


“Acredito que deva ser o mesmo propósito das demais Ouvidorias, de estar aberto tanto a elogios quanto

críticas quanto manifestações populares em relação a até mesmo denúncias, porém de fato ela só vá

concretizar a denúncia depois que estiver formulada em documento, e a pessoa assinar e se responsabilizar.

Mas penso é que tem a mesma linha de qualquer Ouvidoria.”


“Não saberia as atribuições. Nunca cheguei a analisar ainda não. Mas, eu creio que a Ouvidoria você repassa a

ela algum tipo de irregularidade ou alguma coisa, é nesse sentido.”


“Eu imagino que as Ouvidorias, de forma geral, atuam num único sentido: alinhar procedimentos, alinhar

relações de tratamento de agentes. Imagino, porque essa é a meta da maioria das Ouvidorias. Mas aqui em

Paulo Afonso ainda não tivemos contato com a Ouvidoria. Nunca utilizamos os serviços deles.”


“Pra ser sincero, essa é uma coisa que nunca procurei, até porque a nossa relação é feita mais ao nível de

Inspetoria mesmo que a gente precisa aqui a gente recolhe pela Inspetoria. Até porque a gente tem a Inspetoria

na cidade fica mais próxima. Mas a Ouvidoria se você tem alguma reclamação pra fazer, você pode tirar uma

dúvida, não sei.”


“Eu creio que todas as Ouvidorias tenham algo em comum, que é receber as denúncias, verificar se tem

fundamento e em caso afirmativo ou negativo, deve uma resposta a quem denunciou.”


“Me desculpe a franqueza, mas eu não acredito muito na Ouvidoria. Porque muitas vezes eles ficam vamos ver,

vamos resolver, vamos mostrar pro setor X, e eu não agüento mais. Pode ser até mesmo por desconhecimento

que não chego a utilizar a Ouvidoria, pode até ser boa, mas eu, particularmente, não acredito. Eu acredito em

falar diretamente com o setor responsável. Apesar de a Ouvidoria direciona, mas acho muito mais prático, eu

acredito e trabalho assim, diretamente. Por exemplo, Dourado, que é o coordenador do estado da Bahia, é uma

pessoa muito boa, da palestras no Brasil todo, você deve conhecê-lo, Antonio Dourado, ele é palestrante e

conhecedor da matéria pública. Digo a ele, e Eduardo Lopes também, que prefiro ir diretamente a ele, levando o

caso, fazendo a consulta por escrito.”


“Receber as queixas, como todas as Ouvidorias. Queixas sobre tudo de relevante que existe dentro do Tribunal.

Desde a conduta dos servidores até um problema que haja dentro do município.”


'#

“Investiga o que está ocorrendo no legislativo e no executivo. Colocamos um painel aqui na frente com as

contas, inclusive com o nome dos servidores, porque as contas públicas têm que ser aberta ao público. Temos

o que entrou e o que saiu.”


“Temos informações superficiais, no sentido de sabermos telefone, meios de contatos, mas uma vez que nunca

fizemos utilização deste serviço de Ouvidoria, não conhecemos a fundo. A noção que temos é que seja um

trabalho semelhante ao serviço de Ouvidoria oferecido por outros órgãos.”

Câmara - Juazeiro

“Conheço. Mas nunca tive necessidade não. Como o trabalho da Inspetoria aqui é muito bom, nunca houve

necessidade. A Ouvidoria, a meu ver, vai ouvir reclames da sociedade com relação ao trabalho da própria

instituição.”


“É para receber denúncias de procedimentos emperrados. Nunca utilizei.”

UPB – Salvador

“Inclusive como eu estou assim: “Ah... Imagino!”As Ouvidorias são feitas pra fazer reclamações,

questionamentos sobre eventual atendimento equivocado de um ou outro servidor do TCM. Uma reclamação

contra o funcionamento do órgão ou um aspecto técnico do órgão e que alguém discorde e leve pra Ouvidoria.”

11. Considera sério o trabalho realizado pela Ouvidoria? Por quê?


“Creio que sim. Pelos conselheiros que eu conheci lá em Salvador, que eu tive visitando (já tive a preocupação

de estar visitando alguns) eu acho que sim. Acho que são pessoas que devem prestar um trabalho muito bom

pra Bahia. Eu creio que sim. Pelos nomes são pessoas que eu nunca ouvi dizer nada contrário a eles.”


Não se aplica.


“Sim.”

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Sim.”


“TCM, se eu não me engano, só tem em três estados brasileiros. A Bahia é um deles. Inclusive nós temos

vereadores que questionam se é necessário o Tribunal de Contas aqui, que só é preciso o TCE. Mas nós

achamos importante porque é um estado grande, cada município uma câmara, cada câmara um gestor. Cada

um pensa de um jeito. Cada um acha que é ser agir da sua maneira, precisa de um órgão mais perto orientador.

Além de fiscalizar o TCM orienta. Eu aprovo e acho que o Tribunal faz um papel importante para a transparência

pública, a utilização do recurso público e a fiscalização como o Tribunal faz, acho muito importante e muito

séria.”


'$

“Não tenho nenhum reparo a fazer sobre A-B ou C, è importante ter uma Ouvidoria em qualquer órgão, na

prefeitura, no TCM, na instituição privada. Ouvidoria sempre é bom. Para que qualquer dúvida seja enviada pra

lá.”

Câmara - Salvador

“Seria um julgamento precipitado achar que sim, depende de quem é o ouvidor, conheço Ouvidorias que não

funcionam, no caso da Ouvidoria do TCM não posso avaliar porque nunca fiz uso.”


“Claro. O Tribunal, se não me falha, é uma autarquia, um órgão de suporte. Eu acredito que todo órgão público

precisa ter uma Ouvidoria. O Tribunal de Contas não poderia ficar sem a Ouvidoria, eu acho muito importante,

apesar de nunca ter utilizado.”


“Não teria como avaliar.”


“Não conheço, nem de ouvi falar, não sei.”


“Eu não tenho...olha, o trabalho da Ouvidoria é sempre louvável. Mas eu não conheço essa Ouvidoria.”


“Nunca tive relação com a Ouvidoria do Tribunal, até porque como eu disse nunca fizemos nenhum tipo de

denúncia. Nem como cidadão, nem como procurador do município.“


“Sim, até porque especificamente no estado da Bahia temos histórias não diretamente do TCM, mas da

Ouvidoria do governo do estado, em que muitas decisões são tomadas através das opiniões, reclamações e

sugestões da Ouvidoria.”

Câmara - Juazeiro

“Sim. Em alguns casos não, mas o que eu sei do TCM pra mim é tranqüilo”.


“Sim. Só que a Ouvidoria não decide nada. Ela só ouve. Deveria dar um acompanhamento até saber se houve

resultado, uma solução."


“Todo órgão tem que ter isenção. Não teria porque achar que a Ouvidoria do TCM é diferente. Tem que ser e

deve ser, e eu acredito que seja.”

UPB – Salvador

“Considero. E acho fundamentais. Tem que ter realmente Ouvidorias.”

Câmara– Seabra

Não se aplica

12. Considera necessário o trabalho executado pelo órgão?


'%

“Sim, sim. Talvez até pequei em nunca ter utilizado, mas eu acho sim, muito importante. A palavra já diz,

Ouvidoria, então é alguém que pode estar lhe prestando um grande serviço. Estar lhe prestando instruções,

orientações, é muito importante.”


“A Ouvidoria é sempre necessária. Eu acho que a Ouvidoria é necessária, mas a utilização dela eu acho que

está sendo muito pouco pelos municípios. Eu acho, eu não sei. Agora que é necessário isso é. E as prefeituras

também deveriam ter Ouvidoria. Eu trabalhei lá na prefeitura de Itabuna e lá tinha Ouvidoria, funcionava bem.

Agora do Tribunal de contas aqui pra nós não estamos utilizando não. Mas que é necessário, é”.


“Muito importante, porque você tem que ter alguém que lhe dê ouvido de forma imparcial e isenta pra que

melhore o serviço. Eu acho super importante.”

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Tem que ter em todos os órgãos públicos. Porque você vai ter alguém pra lhe ouvir, mesmo que tenha

dificuldade, registra uma queixa e responde de imediato, em no máximo 24 horas, tirando sua dúvida. As

dúvidas são muitas com relação ao sistema porque a gente não sabe como que funciona, eu mesmo não sei

qual o critérios que eles usam.”


“Eu considero sim porque é importante. É assim tipo um serviço de qualidade eu imagino. O que nós ouvimos,

as reclamações que a gente tem e podemos melhorar naquele aspecto. Então acho que funciona sim.”


“Eu ainda não utilizei desse expediente. Aqui em nossa cidade não tivemos essa necessidade, mas sem dúvida

acho necessária. Porque tem câmaras, e locais que tem Inspetoria também que ás vezes não funciona 100%.

Uma vez isso acontecendo tem que buscar uma instância superior.”

Câmara – Jequié

“Claro, eu considero sério em tese, como órgão eu não tenho conhecimento de algum ato, mas, como órgão de

auditoria, órgão de auxilio, de facilitação do processo de prestação de contas eu acho que é um órgão serio

sim.”


“Claro. Eu acho fundamental. Apenas deveria estar mais próximo da gente. Ser mais divulgado ou pra nós ou

pra própria população. Estamos aqui cuidando da coisa pública então se as pessoas têm chance como nós que

estamos aqui no controle interno já ir idealizando a nossa Ouvidoria. Justamente porque a gente acha

importante que as pessoas, a população tenha um canal de comunicação com os órgãos de controle. Tanto

interno quanto externo.”


“Eu acho que sim. Tem que ser necessário. Vejo a Ouvidoria como um órgão pra orientar também. Então os

gestores de certa forma quando eles chegam no município ele não chega assim formado cheio de cada medida,

as medidas estão sempre inovando. Sempre tem uma resolução nova. Então pra isso nós temos o SIGA agora.

O gestor que veio agora, que tomou posse em 2009, ele está totalmente alheio a isso aí. Ele vai socorrer a

quem? Eu acho que nós temos o Tribunal justamente para isso. Pra dar orientação nesse sentido.”

'&


“Eu acho que é necessário sim. A própria câmara aqui tem Ouvidoria. Olha, muitas vezes você tem uma crítica,

uma sugestão, uma denúncia para fazer e dentro do órgão você não tem a quem se reportar. Às vezes não por

falta de interesse por parte do próprio órgão,mas cada setor tem suas próprias atribuições. Eu mesmo não teria

como estar ouvindo uma pessoa aqui. Teria que ir na Ouvidoria pra ter conhecimento do gestor e ele ia ver que

atitude iria tomar. Então, eu considero importante sim.”


“Eu acho que é necessário, apesar de que eu sempre digo que a Ouvidoria, quem trabalha lá na ponta, quem

está no atendimento da Ouvidoria tem que ter uma visão ampla do serviço, da instituição, até mesmo para ter

bom senso no acolhimento tanto das críticas quanto dos elogios. Porque num país democrático como o nosso

onde o cidadão tem direito de estar fazendo suas colocações, suas pontuações, acho que um espaço

necessário em qualquer órgão publico é uma Ouvidoria, é a abertura para participação popular.’


“Com certeza. Considero porque é uma maneira mais fácil de você poder comunicar rapidamente.”


“Acho, acho importante sim. Inclusive com essa viagem que fizemos agora, acho importante sim. Até porque

são novos funcionários que vão chegando. A Ouvidoria não é só para auxilio externo, mas também um órgão de

auxílio interno. Nas relações internas de trabalho, eu acho um órgão importante em qualquer entidade.”


“Com certeza, é mais um órgão de controle externo.”


“Sim. É de extrema importância já que a população e os municípios precisam ser ouvidos dentro do Tribunal.

Eu ainda não utilizei desse expediente. Aqui em nossa cidade não tivemos essa necessidade, mas sem dúvida

acho necessária. Porque tem câmaras, e locais que tem Inspetoria também que ás vezes não funciona 100%.

Uma vez isso acontecendo tem que buscar uma instância superior.”


“Sim, completamente. Porque o serviço de Ouvidoria viabiliza aos cidadãos, ao gestor e ao servidor público

apresentar diretamente a um setor interessado as suas opiniões, sugestões e denúncias, para que sejam

tomadas as providências. Isso cria uma certa credibilidade a partir do momento em que você sabe que a

pessoa que está te ouvindo vai encaminhar a solicitação para que seja tomada alguma providência.”


“Sim. Todo órgão deve ter.”


“A Ouvidoria é necessária em todos os órgãos, até pra dar serenidade aos processos.”

UPB - Salvador

“Com certeza.”

Câmara – Seabra

“Não conheço o trabalho, então... mas como é uma Ouvidoria...acho que sim, você pode fazer sugestões

(...)algumas coisas que você queira uma informação na IRCE... de primeiro momento eu constatei algumas

falhas no sistema. Inclusive, hoje em dia está melhor, mas de vez em quando, por exemplo, folha de

pagamento, quando fui gerar o arquivo, algumas pessoas estava uma vez só, outras repetidas. Tinha falha.

!(

Tinha que ser mais detalhada pra gente ficar por dentro, depois que tivesse tudo pronto tinha que fazer um

curso, capacitar, mas foi mudando e nada. No mês de janeiro e fevereiro teve uma complicação muito grande

por conta disso.”

Moderador: Você acha que faltou curso?

“Sim, e também padronizar. Não ficar alterando direto e a gente sem saber. É um programa só, mas às vezes

vai mudando uma coisa e outra e a gente fica perdido.”

13. Tem dúvidas, idéias ou sugestões para melhorar o desempenho deste órgão?


“Não porque eu não posso me aprofundar nesse assunto.”


“Eu acho que seria interessante a visita da equipe da Ouvidoria aos municípios, promover encontros, palestras

pra mostrar o papel deles com mais profundidade. Eu acho que pouca gente sabe qual é o papel da Ouvidoria.

Eu acho que é muito interessante eles abrirem mais e informarem mais o seu papel aos municípios. “(Fala

utilizável)


“Não.”

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Uma crítica: por telefone fica difícil ajudar a pessoa. Devia ter um grupo pra assessorar o município com mais

dificuldade, ir ‘in loco’. Ouvidoria pra tirar dúvidas. Tipo multiplicadores. Tem que funcionar assim.”


“Eu nem posso dizer se pode melhorar porque eu não conheço bem entendeu? Mas, só o fato de ter uma

Ouvidoria já é um grande passo.”


“Se cada dia puder ser mais rápido, ter mais agilidade, puder responder mesmo o que é questionado, isso que é

importante. Se a Ouvidoria faz isso, parabéns, se não, tem que melhorar.”

Câmara – Jequié

“Não.”


“Deveria estar mais próxima, divulgando mais os canais do controle externo não só para a gestão, mas pra

população como um todo. Eu acho que nesse caso aí eles ficam muito distantes. A própria Inspetoria fica

distante, não da prefeitura, do controle interno. Fica distante da população. Acho que deveria ser mais

divulgado.”


“Não porque eu não conheço como eu lhe disse no inicio. Eu não conheço a Ouvidoria na integra. Como

funciona, quais os objetivos, eu não conheço.”


!)

“Dúvidas é difícil, porque teria que ter muito estudo sobre o órgão para apontar dúvidas. Mas tenho alguma

sugestão que esperamos que consiga funcionar a contento que essa sugestão já pode nem surtir mais efeito.

Mas, até o momento, eu tenho uma sugestão que nossos gestores, eles enviam pra gente as notificações

mensais e, automaticamente, a gente quando vai enviar uma conta pra lá, as contas do mês de setembro eu

tenho até 30 de outubro, ou seja, tenho 30 dias, mas eles sempre demoram. Eu gostaria de sugerir que as

notificações pudessem sair com maior brevidade, porque, olhe bem, hoje nós estamos em setembro e eu estou

enviando as contas de agosto, mas, de janeiro pra cá, vai dar oito meses e até agora eu não fui notificado em

nada. Então, se eu estiver errando em uma coisa em janeiro, vou ocorrer no erro em fevereiro até que eu tenha

ciência. E isso pode chegar no julgamento final e acontecer de ser reprovado por causa de uma coisa que você

não foi alertado. E com uma ressalva daquela, vou ter que pagar uma multa. Seria melhor receber dentro de um

prazo mais otimizado pra efetuar possíveis defesas.”


“Não tenho sugestões porque eu não conheço bem, mas, só o fato de ter uma Ouvidoria já é um grande passo.”


“Não, porque, como falei anteriormente, eu não conheço a Ouvidoria do Tribunal, então não posso emitir

nenhuma opinião.”


“Não.”


“Como eu disse, pelo fato de não ter tido contato e não conhecer o objetivo, a finalidade não tenho nenhuma

sugestão não.”


“Tenho. No caso, quero sugerir que esse órgão invista mais no servidor, capacitando, dando mais conhecimento

para atender a altura. O servidor da Ouvidoria.”


“Que o acesso seja mais amplo, mais fácil, seja mais divulgado. Como tem no governo do estado. O governo do

estado tem uma Ouvidoria que é presente em todos os municípios e não uma Ouvidoria virtual ou distante como

apresenta o TCM.”


“Talvez o TCM deveria, a título de sugestão, divulgar um pouco mais esse trabalho, realizar uma espécie de

campanha, quem sabe cartazes serem colocados nas prefeituras, câmaras, falando sobre os serviços, para que

não apenas profissionais que lidam com o TCM mas todos os cidadãos, servidores públicos, gestores tivessem

conhecimento e proximidade maior da disponibilidade desse serviço”


“Falta divulgação. Divulgue mais as ações dela.”

UPB - Salvador

“Eu acho que os municípios não conhecem a Ouvidoria e por isso não devem usar seus serviços. Muitas das

insatisfações dos municípios são dentro dos meios legais e usam o contraditório para responder. Então dentro

de dados técnicos de processo, não é objeto de Ouvidoria não. Seria mais uma reclamação sobre uma atuação

equivocada das próprias Inspetorias, uma coisa do tipo, que eles realmente se reportassem. Acho que deveria

!

haver uma divulgação junto aos municípios da existência dessa Ouvidoria. De sugestão é tornar mais conhecida

junto aos municípios.”

Câmara– Seabra

“Não, como não tenho contato não saberia o que dizer.”

14. Já denunciou, foi alvo de denúncia ou já teve algum problema com este órgão?


“Não.”


“Que eu saiba não.”


Não se aplica.

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Não.”


“Não, que me lembre não.“

Câmara – Jequié

“Não.”


“Não. Ainda não.”


“Também não.”


“Não.”


“Não.”


“Não.”


“Não.”


“Que eu saiba, não.”


“Não. Deve ser exatamente por essa distância.”


“Não”


!'

“Não sei informar, não.”

UPB - Salvador

“Não”

Câmara– Seabra

“Quando eu entrei teve uma denúncia sim, mas da gente fazer denúncia, não.”

15. E qual foi o resultado?


Não se aplica.


Não se aplica.


Não se aplica.

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.

Câmara– Seabra

“Não me lembro de ter ainda não, até porque não sei se a denúncia teve fundamento.”

16. Acredita que as Ouvidorias atuam de forma isenta, imparcial e transparente?


“Acredito, não conheço muito, mas creio que seja sim, é o que eu espero que seja.”


“É a função dela trabalhar nesse nível. Eu não posso afirmar porque eu nunca usufruo do trabalho da

Ouvidoria.”


Não soube responder.


“É pra trabalhar. O Tribunal eu não sei dizer especificamente porque não tive nenhum contato diretamente,. Eu

não gosto de lavar a roupa suja em casa, mas procuro ir diretamente ao Tribunal de contas e questionar. Mas

não vejo nenhuma prepotência, arrogância palavra certa é isso, isso é o que vai valer, então há um pedaço que

vai mostrar quem tem o argumento mais esperto pra aplicar. Mas não vejo nenhum problema em usar a

Ouvidoria não. Se eu ver que é pra melhorar, aprimorar e ver que o trabalho não está fluindo como uma

instituição espera que tem que fluir.”

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Não é que não têm transparência, mas o modelo que tem que ser único, pra você ter uma base, como tem o

percentual de folha de pagamento. Porque você sabe que pode gastar até x por cento e trabalha dentro desse

limite, Acho que deveria ser assim em todas as outras formas de investimento do poder legislativo e executivo.

!!

Por exemplo, em 2009 você gastou 5% em combustível. No outro ano caiu a receita, e você gasta o mesmo e

vai pra 8%, aí a gente trabalha no escuro.”


“É a mesma coisa que falei anteriormente. Eu acho que não 100% apesar de ainda não ter usado a Ouvidoria.”


“Trabalha. Primeiro que o Tribunal é referência. O TCM da Bahia, eu viajo pra congressos a gente ouve coisas

absurdas sobre outros estados e a gente até é chamado pra falar não só da gestão da câmara como falar do

Tribunal, porque o nosso TCM-BA é um exemplo a ser seguido.”


“Sim, tem que ser, e as pessoas que trabalham lá tem que ter essa qualidade, esse perfil. Acredito que sim.”

Câmara – Jequié

“Perfeitamente.”


“A do TCM eu não tenho como avaliar isso porque eu não conheço.”


“É difícil eu te falar porque eu não tenho conhecimento do trabalho deles.”


“Acredito, até porque é tudo registrado. Tudo o que você faz, faz no computador, registra direitinho. Acredito

sim.”


“Acho que te respondi da mesma forma que respondi aquela questão anterior. A função deles é essa. Agora

assim eu não sei como é a metodologia de trabalho deles. Não dá pra saber se realmente uma critica ou

denúncia que você faz se vai estar sendo encaminhado para um setor que vai tratar daquele assunto. Mas, eu

quero crer que sim, que eles atuam de forma responsável e fazem o trabalho deles da forma que tem que ser.”


“Acho que sim.”


“É uma pergunta difícil de responder, pela situação que a gente vive no Brasil. Como está difícil acreditar nas

coisas, e nos objetivos que tem que ser atingidos e na retidão das pessoas, então eu acho que o órgão deve ser

assim. O caminho tem que ser esse, mas se realmente é, eu não posso afirmar.”


“Acredito sim. Porque nós temos aqui acompanhado algumas Ouvidorias e percebido que não tem como

arquivar processos que tenham fundamento. Creio que não existe falta de isenção e imparcialidade.”


“Eu queria acreditar que sim, mas muitas vezes, em alguns órgãos, não. Às vezes ela ouve e por medo passa

parcial não passa por conteúdo. Eu falo por experiência em outro órgão somente do estado.”


“Trabalha. Primeiro que o Tribunal é referência. O TCM da Bahia, eu viajo pra congressos a gente ouve coisas

absurdas sobre outros estados e a gente até é chamado pra falar não só da gestão da câmara como falar do

Tribunal, porque o nosso TCM-BA é um exemplo a ser seguido. Eu nunca utilizei o serviço da Ouvidoria, mas eu

!"

acredito na imparcialidade de cada setor dentro de um mesmo órgão. É como estar aqui, mas eu tenho certeza

que a procuradoria age de modo imparcial, apesar de estar dentro da prefeitura.”


“Sim. Porque o serviço de Ouvidoria, quando recebe uma informação e faz a apuração dessa informação, tem a

obrigação de ser imparcial, até porque os denunciantes ou informantes não tem a obrigação de se identificarem.

Então ela acaba sendo imparcial, porque recebe a informação de um não identificado.”


“Não sei”


“Todo órgão tem que ter isenção. Não teria porque achar que a Ouvidoria do TCM é diferente. Tem que ser e

deve ser, e eu acredito que seja.”

Câmara– Seabra

“Não sei, porque não tenho muito contato.”

III – Avaliação do Tribunal de Contas dos Municípios da Bahia no

desempenho de suas funções e serviços prestados

17. Acredita no cumprimento efetivo das atribuições do TCM – BA?


“Sim. Eu acho até ele muito exigente.”


“Se olhar o objetivo do TCM eu acho que está cumprindo. Se eles forem claros com o objetivo, vem cumprindo o

objetivo, agora se é de forma satisfatória ou não... Eu creio que algumas áreas deixam a desejar. Por exemplo,

eu não sei que título vai dar, aquela de autenticação de livros. Aí você manda, eles vendem... Agora é até bom

que eles devolveram isso pra Inspetoria. Agora eles tão fazendo autenticação de livros. Outra que eu vejo

também que tem é o departamento de engenharia que deveria emitir mais uns pareceres, umas orientações pra

ajudar até o processo licitatório na parte de engenharia, porque hoje tem um departamento de engenharia no

Tribunal, e eu acho que eles funcionam pouco. Não sei se a função dele é só levantar processo. Eu acho que

uma das atribuições seria vir às unidades, orientar, embora seja assessoria externa, mas eu acho que tudo que

venha para melhorar o desempenho, tudo é valido. Esse departamento de engenharia eu ‘tô’ sentindo que ele

só é utilizado em cima de denúncia. Ele esteve aqui em cima de denúncia. Pra mim não seria só denúncia, mas

orientações técnicas também. Principalmente para os pequenos municípios que não tem muito dinheiro na

secretaria de infraestrutura e tal.”


“Acredito sim.


“Eu não sei se agora vai ter uma mudança muito grande no TCM, acho que pra melhor, com a vinda do SIGA.

Existe muito a questão do Tribunal de Contas analisar processos, a documentação. Falaram que no ano

passado tinham 22 toneladas de documento, então o Siga vai vir pra desafogar a documentação, e eles irem ‘in

!#

loco’ nas entidades pra ver o que está acontecendo realmente. Analisar processo é importante, existe a

legislação pra que isso ocorra, mas acho que vai melhorar bastante quando ele virem ‘in loco’. Eu acho que tá

ocorrendo uma mudança, conscientização. A parte preventiva de consulta de informação, orientação muito boa,

mas esse trabalho de modernização pra que isso possa acontecer mais internamente do que só lá no Tribunal

de contas vai melhorar.Cumpre suas obrigações. Nesse momento está melhorando porque tá em mudança,

processo de informatização dos processos e a instituição é isso, ter consciência do que precisa melhorar pra

ajudar mais.”

Prefeitura– Seabra

“Acredito.”


“Creio que sim, mas ainda existe, infelizmente em relação à Bahia, uma preocupação com possível existência

de conselheiros que foram nomeados em circunstâncias políticas e podem perder [o cargo] na hora de fazer

certas interpretações. Isso já é inclusive uma coisa que circula, que tal conselheiro ele já costuma se posicionar

fortemente em determinada direção por lealdade política. O fato de você estar renovando o Tribunal de Contas

e haver a perspectiva de uma série de mecanismos de controle mais abertos, faz com que cada vez mais o

Tribunal de contas seja isento e suas decisões não dependam da lealdade da nomeação dos próprios

conselheiros. Esse tipo de nomeação certamente interfere na qualidade de apuração. Não conheço de perto os

critérios de nomeação de conselheiros, mas espero que tenha, além da questão curricular, da experiência e da

competência, também que interrogue pessoas que vão assumir cargos fundamentais, como acontece na

assembléia legislativa. O Tribunal deve caminhar cada vez mais pra isso, e tirar do governador o poder de

nomear unilateralmente o conselheiro. O que acontece é que a gente percebe que há essa relação com

questões políticas de nomeação de conselheiros.”


“Eles fazem o possível, porque eles acham que tem um exagero, mas aquele que avaliou a conta não levou em

conta que teve uma redução de receita. Ali também não dá condição de trabalhar dentro do desejo de toda a

sociedade. Mas dentro do possível eles fazem com a obrigação deles, mas eles precisam de mecanismos pra

trabalhar. De análise, principalmente, ou de cumprimento. Você tem uma margem exponencial pra trabalhar,

porque tanto você controla os gastos públicos, como você estabelece limites para o gestor.”


“Eu acredito, acredito sim.”


“Acho que sim, principalmente porque o que eu vejo no site do TCM, no jornal, contas rejeitadas, contas com

ressalvas, prefeituras e câmaras. Um número bastante alto de processos de prestação de contas rejeitadas,

questionadas, isso é uma prova de que o TCM não tá lá pra fazer favor, tá pra fazer a parte dele, fiscalizar.

Orienta, têm as resoluções, de forma segura, ele não se nega a prestar as informações, de forma tranqüila. E

quem quiser não cometer erros tá lá. Um trabalho com independência e essa independência que dá segurança

daqueles que procuram aplicar o trabalho com lisura para o recurso público.”


“A cada dia sim, a cada tempo tem avançado mais. O TCM é um órgão muito responsável, receptivo e, acima

de tudo orientador. Eu acredito que a função do TCM não é punir ninguém, não é a idéia do TCM punir

ninguém, mas sempre que a gente precisa contar com o TCM a gente conta.”

Câmara - Salvador

!$

“Acho que sim. Há uma certa reserva em relação ao TCM porque em geral nos estados brasileiros é o Tribunal

de contas do estado que analisa as contas. Então, só três estados do Brasil que tem TCM. Mas eu, como

procurador da câmara, não tenho nada contra, e de dois anos pra cá é muito boa a nossa relação com o TCM, é

cordial e de interesse inclusive mútuo de que as coisas funcionem bem, porque assim é bom pra todos.”

Câmara – Jequié

“Sim. Acredito.”


“Acredito.”


“Acredito.”


“Acredito sim. Nós temos estados que, me parece, não têm o TCM. E acredito que perde a sociedade por não

ter mais esse mecanismo de controle externo. O TCM é a junção de todas as Inspetorias. No conjunto delas, se

não me engano, são 27 regionais.”


“Acredito sim. Acredito inclusive porque pelo próprio site deles, posso não ter muito contato pessoal. Mas, assim

o pessoal cobra muito da gente, eles fiscalizam mesmo. A gente recebe a notificação com o tempo, eu acredito

que sim. Acho positivo.”


“Eu penso que ele poderia ser melhor. O Tribunal de Contas, pela experiência que eu tenho, mistura muito, pela

experiência que eu tenho até aqui, de um ano ou talvez dois para cá, o Tribunal tenha mudado um pouco, mas

o Tribunal tem se colocado muito com papel político. Apesar de ser um órgão público, e político

conseqüentemente, mas terminou me demonstrando um político-partidário. E não é função nem competência do

órgão. Falo que adotou esse papel político partidário no sentido de que, na análise das contas de uma forma

geral, afinal de contas, nós somos Bahia e somos 417 municípios, como baiana, eu me encaixo nos 417

municípios, e como conquistense, eu sempre percebi que, dependendo do governo, tinha uma tendência na

análise das contas. Então o comportamento em Conquista sempre se esmerou em estar fazendo um bom

trabalho, e eu como contadora, a gente sempre percebeu uma tendência mais agradável a ver... e os mesmos

problemas que acontecem em Conquista acontecem no município x ou y e a conta de lá é aprovada, a de

Conquista é rejeitada. Então foge de um padrão de trabalho que deixa o Tribunal de Contas a desejar.”


“Acredito.”


“Não. Não efetivamente. Acho que estão buscando melhorar. Pelo tempo de trabalho que eu tenho nessa área,

os contatos que eu tenho. Fiquei um tempo fora da Bahia, retornei, e sempre tive esse tipo de trabalho com o

TCM. No afastamento e no retorno, a gente sente que houve melhora sim. Houve avanço, e é um momento de

transição, eu sinto isso no TCM. Mas ainda tem que avançar muito. Acho que tinha que ter uma orientação

melhor. No momento de avaliação, como eu fui agora, a gente entra no gabinete do Conselho e sente uma

coisa vedada. Como se fosse uma caixa preta. Não é que não seja bem recebido, mas de conselheiro pra

conselheiro a gente os termos políticos estão lá dentro. Essa é a impressão, não sei se é verdade ou não, mas

eu tenho essa impressão. Acho que esse acesso deveria ser mais fácil. Talvez a Ouvidoria do TCM nesse

!%

momento poderia atuar melhor a gente que está querendo, que tem boa fé, porque a gente sabe que também

tem as pessoas que não agem de boa fé, e terão o encaminho que devem perante a justiça. Mas se não, não

pode ter o mesmo peso e a mesma medida pra todo mundo. Acho que tem que ter uma mudança nesse

relacionamento entre o TCM e a gente aqui, órgão, prefeitura, autarquias e demais entidades fiscalizadas pelo

Tribunal.”


“Não. Porque está se transformando em um órgão político. Pelo menos lá. Porque muitas vezes os técnicos são

políticos. As pessoas que avaliam são indicadas por políticos. Acho que tinha que ser técnico mesmo. Eu até

acho, tem um cidadão lá que eu respeito muito que é o Antônio Dourado, não sei se ele é político, mas sei que

muitos deles são indicados por governador, prefeitos. Porque é um super salário, e quem não quer ficar ali

recebendo. Tinha que ser mais técnico mesmo. Se é um órgão técnico tem que ser técnico.”


“Veja bem, eu tenho uma crítica construtiva em relação ao Tribunal nesse ponto, o Tribunal esta preocupado

mesmo na aceitação de multas e penalidades eu acho que o Tribunal deveria ter um órgão no sentido de

orientar, de educar o próprio gestor e punir quando houver necessidade de punição, mas quanto a esse lado da

educação mais precisa acho que o Tribunal é para isso.”


“Eu creio que nada é 100%. Tenho percebido que o Tribunal precisa melhorar nas suas atribuições. Por mais

que ele busque a excelência do servidor, se qualificarmos em 100 a gente tira essa busca... Eu sugiro que na

questão da alocação das contas, que venha ocorrer cada vez mais uma gestão com imparcialidade. Gestão no

sentido desta realização das contas, nas serem interferidas pela policia, que venha ser independente de partido.

Nessa busca, chegando a esse 100%, teremos um Tribunal isento.”


“Tem, mas falta muito material humano. E eu conheço na Bahia especificamente, falta muito material humano e

pessoas capacitadas. Tem pessoas muito afastadas. Em número e qualidade. Pode fazer um levantamento,

trabalho estatístico, que eu fiz uma vez que a coisa funciona. Qualidade e número de pessoas. Eu falo com

conhecimento de alguns do SIGA que eu trabalhei. Não falo de todos, mas é um. O inspetor aqui está com uma

carga horrível. Ele tem só um analista também, que vai dois dias por semana, ele ta sufocado. Com o advento

do SIGA as nossas contas ainda não foram aprovadas. Nós conseguimos ajustar o mês de janeiro, pra você ter

uma idéia, nós estamos lutando. Tem pouca gente qualificada, tem eu e mais duas pessoas, que estamos no

comando SIGA e estamos tendo dificuldades. Pedir prazo uma vez da abertura da competência, que é fechado,

a segunda vez, terceira e quarta vez. Nós estamos conseguindo. O próprio sistema do TCM tem algumas falhas

no sistema. Por exemplo, o modo captura nós dizemos as informações corretamente. Por exemplo, no contato,

escreve certo, razão, na parte escrita. Quando vai uploadar o trabalho da divergência na conversão. Nós

exportamos do nosso sistema contábil pro sistema SIGA. Aí a inconsistência, aí querem que mude o arquivo,

que estude esse arquivo, tem que adequar. Isso daí está ferrando o processo. Mas é um aprendizado, nós

vamos chegar lá.”


“Eu acho que cumpre, mas como a gente sabe, as decisões em primeira instância não são na sua totalidade

espelho da realidade, a exemplo das contas dos municípios.”


!&

Pelo o que se colocou, e nós fizemos 2 seminários com o pessoal do TCM aqui, e pelo que se colocou, o

pessoal tá tendo dificuldade, porque na verdade quando a gente apresenta a conta todo dia 30, acho que o

povo deveria ter acesso já no dia 1º. Isso tá tendo atraso. Não sabemos como funcionou o município período de

2009. E isso deixa muito a desejar. O TCM mandou o resultado do ano de 2008 para as câmaras no dia 26 de

julho, dando a essa casa 30 dias para votação, em período de recesso. E fizemos isso dentro do prazo hábil.

Então, de 2008 foi julgado em agosto de 2010. Esse prazo é que está ruim. Deveria ser mais próximo.


“Sim, com uma ressalva. Percebo que o Tribunal de Contas tem um volume reduzido de pessoal para o volume

de trabalho. Então imagino que se fosse dotado de maior volume de pessoal possivelmente teria uma

capacidade maior de atuação e de apuração mais detalhada das contas que lhes são apresentadas.”


“Olha, eu não sei dizer por que eu não sei quais são as atribuições específicas do TCM.”

Câmara - Juazeiro

“Acho que sim. Acho que às vezes tem algumas coisas que o TCM da Bahia é diferente dos de outros estados,

mas acho que a sociedade avança e eles vão acompanhando. Por exemplo, essa questão da verba

indenizatória que em alguns estados aceitam, aqui não aceita. Detalhes, não é o mais importante do processo.”


“Pela demanda de processos, é satisfatório.”


“Acho que sim. Qualquer um que se dirige ao TCM é bem atendido, os julgamentos são públicos, são

adequados, então acredito que cumprem com suas atribuições e de acordo com a lei.”

UPB - Salvador

“Acredito. Acho que tem cumprido perfeitamente. Tem atuado de forma bastante... Há fatos pontuais que a

gente mesmo acaba sinalizando para o TCM como, por exemplo, é o caso do SIGA. Os municípios realmente

tem sentido dificuldade na implantação. E falta um pouco a capacitação dos municípios. Nós tentamos até

realizar um evento. A gente conseguiu reunir no auditório da gente reunir os municípios capacitando, mas

mesmo assim os municípios hoje têm muitas queixas, não conseguem operar o SIGA. Essa é uma queixa, um

ponto. Mas são questões pontuais, acho que o TCM cumpre com seu, papel, ele orienta. De queixa que me vem

à cabeça só o SIGA. Acho que o TCM realiza um trabalho de resposta a questionamentos muito útil através de

pareceres. De repente o município faz uma consulta de utilização de determinada verba e o TCM responde

através de parecer pra esse município. De repente se esse parecer ficasse disponível para que outros

municípios que eventualmente tenham alguma dúvida pudessem acessar no site, facilitaria esse trabalho. Outra

sugestão que eu dou também ao TCM é que os pareceres sobre as consultas fossem disponibilizadas no site

para que o município que tivesse a mesma dúvida pudesse acessar. Quando fosse uma questão específica do

município não, mas uma situação genérica que o TCM desse uma publicidade maior para que os outros

municípios tenham acesso.”

Câmara– Seabra

“Em parte porque acompanhando até no site... mas não sei se é mesmo no TCM ou na legislação, mas como

servidor público eu procuro fazer minha parte correta e às vezes eu vejo algumas coisas que são relevadas

demais, por parte de alguns gestores públicos. Coisas que eu considero grave, às vezes, são aprovadas com

ressalvas e fica por isso mesmo. Eu acho que é uma falha. Tem a lei de (som inaudivel) fiscal que é cumprida a

"(

risca, mas no final de tudo...infringe coisas bem mais graves, que é o interesse público e acaba com uma multa

pequena. Nesse sentido acho que não é imparcial. Eu sei um pouco da constituição, mas nunca aprofundei

nessa parte de pena e tudo, mas às vezes eu acho que as penas aplicadas a gestores que fazem coisas que

eu considero grave são injustas.”

18. Já acompanhou alguma irregularidade sobre a má utilização de recursos municipais

veiculada na mídia?


“Já sim.” (NÃO INFORMOU O QUE OU QUEM)


“Aqui na prefeitura de Eunápolis já teve um caso, já teve repercussão na mídia na área de saúde. O Secretário

de Saúde fez muita propaganda entre aspas, da gestão dele e realmente foi denunciado e tá aí até hoje, não sei

se resolvendo ou não, mas salvo engano tá aí pro município, o gestor ressarcir. De outros municípios não

acompanhei não”


“Não.”


“Já, várias vezes. Eu acho que toda denúncia tem que ser apurada, não vejo no TCM uma exposição antes do

julgamento. Acho que a própria instituição garante que todo acusado tenha o direito de defesa. A divulgação

tem que ser feita depois de analisado, julgado. Até mesmo pra evitar prejuízos pra sociedade de uma coisa que

pode ser que não tenha ocorrido. Eu tenho uma queixa, que a divulgação tem sido feita logo após o julgamento.

Deveria ter 20 dias pra você justificar, sanar, depois desse prazo aí eu acho que se o julgamento for contrário, a

divulgação tem que ocorrer. Até pra que os gestores tenham a consciência do trabalho do TCM, tem a

consciência que não existe a impunidade, que a orientação pros outros profissionais que aquele fato pode

ocasionar penalidade dentro da sua entidade. Então, o trabalho de divulgação é interessante e importante

também. E o TCM tem feito isso.”

Prefeitura- Seabra

“Daqui da região, daqui de Seabra não.”

Moderador: de qualquer município.

“Aí sim.”

Moderador: Você lembra qual ou quais?

“Na internet porque agora eles estão tendo uma forma de divulgação do Tribunal. Com essa lei se tem alguma

conta rejeitada a gente sabe.

Moderador: você lembra quais foram ou não?

“Um processo que foi rejeitado agora foi da prefeita de Barreiras. É um caso que chamou mais a atenção.”


“Por exemplo, aprovação de contas se torna um prato cheio para a mídia local ou regional. A importância do

Tribunal de Contas vem nessa hora porque a aprovação ou reprovação de contas significa uma avaliação oficial

em relação a determinado governo. Então cada vez que na região se emite um parecer desfavorável ao prefeito

tudo aquilo vem carregado de julgamentos, de condenação, divulgações. Então há uma popularização das

")

decisões.O TCM não tem preocupação com possíveis conseqüências ou utilização de seus resultados. Ele

pública seus pareceres e não avalia como aquilo pode repercutir em termos de mídia, de influência nas gestões

locais, regionais, nos posicionamentos políticos. Porque na verdade é aquela visão do técnico, porque a

questão técnica está acima de qualquer possibilidade de uso que vá se fazer desses resultado que é

apresentado. Eu acho que a forma como as coisas são conduzidas às vezes coloca muito em desvantagem os

administradores, por mais que seja possível a defesa. Por exemplo, eu recebo esses relatórios com ressalvas,

que chegam com muito atraso é claro, com as observações, com as correções a serem feitas, são feitas, mas

depois chega a prestação de contas ao Tribunal e um conselheiro determinado em cima daquilo ali não dialoga

mais, o espaço de diálogo é fechado, só existe nas preliminares. Nesse momento a coisa é fechada, e de

pronto se é condenado e acabou, não aceita com ressalvas. Então eu acredito que ali o prefeito fica sujeito ao

que vem também das câmaras. Então você tem contas que são reprovadas e que tem ressalvas em excesso e

deveriam ser condenados pela câmara, mas que são aprovados com louvor porque o prefeito é maioria. E há

casos também em que o prefeito abre uma serie de indícios de que não há uma responsabilidade consciente no

processo, e, no entanto o prefeito é responsabilizado pela câmera. A questão da articulação do poder decisório

de punição entre o Tribunal e as câmaras há um hiato e a possibilidade de punição que até poderia acentuar ou

aliviar aquilo que o Tribunal faz. Agora, aquele fato, por exemplo, de você só responder à justiça até ser punido,

como é o caso atualmente do processo eleitoral, ficha limpa, ficha suja, e como isso é colocado pela mídia.

Durante o processo o candidato é acusado como ficha suja quando, na verdade, houve um problema de falha

administrativa, técnica. O Tribunal deveria tentar averiguar até que ponto o procedimento técnico é corrigível, ou

quando é uma irregularidade.”


“Um monte. A mídia não tem muito interesse no TCM, só no período eleitoral quando um gestor tem uma conta

rejeitada, multa. Mas o mecanismo de divulgação é mais do prefeito. Sai lá no jornal que o prefeito fez

irregularidade. De denúncia de irregularidade do TCM eu não tenho conhecimento. TCM é um órgão público e a

gente já trabalhou muitas vezes com parcerias, fiscalizando e eles fiscalizando aplicação de recursos, com a

controladoria. Em função disso eu nunca vi denúncia. Infelizmente no mundo público existem muitas

irregularidades, a gente ouve falar, tenta buscar dados pra provar, ir a inquérito, prender. Eles fazem tão bem

feito que a gente não consegue chegar lá. O TCM deveria estabelecer os pontos de irregularidades mais

cometidos no estado e divulgar, mandar pros vereadores, mais cometidos pelos gestores também, para que

eles evitassem que essas irregularidades continuassem acontecendo. Mas isso tem que ser uma coisa mais

difundida, mas divulgada, tem que estar na mídia. Sujeito cometeu um erro, “nego” julgou e a Ouvidoria entra

“olha, você tá sabendo, tá na televisão e você não fiscalizou o erro que ta acontecendo”. O TCM tem que fazer

uma relação das infrações mais cometidas para que o poder legislativo pudesse fiscalizar tanto o prefeito

quanto o presidente da câmara. E essa regulação tem que ser difundida para a sociedade como um todo, mas

mais difundida entre os gestores.”


“Na mídia sim. A gente vê várias irregularidades aí, licitação fraudada em municípios e muitas coisas que a

gente ouve. Não lembro dos municípios, mas assim, fraudes em licitações, utilização de recursos vinculados

indevidamente e outros tipos de coisas que a gente vê sempre.”


“Inúmeros, em nível de Bahia. Não vou dar nomes, mas já vi vários. Eu vou falar de uma câmara que o

presidente hoje é outro. A Câmara de Salvador. Eu tava no Tribunal há pouco tempo e tive com dois gestores

"

no Tribunal e o Tribunal não aprovou. Entraram na justiça e recorreram, e aquilo se encontra na justiça até hoje.

Isso é um exemplo, porque é uma câmara como a de Salvador, a maior da Bahia, ter tamanha irregularidade

nela. Nós aqui somos a segunda maior da Bahia temos que ter ela como referência, não temos mais. Temos

que aplicar com lisura com a ajuda do Tribunal. A divulgação disso é correta porque o Tribunal tem que mostrar

que está vivo, que estás trabalhando. Uma vez publicado, a mídia divulga. E isso não chega só até os

presidentes, prefeitos, mas à população aos sindicatos. Aos órgãos representativos da sociedade. E eles têm

conhecimento, passam a fiscalizar e a divulgar isso. Acho importante a divulgação. Normalmente essas notícias

não são nem do próprio TCM. São de oposição, de opositores e outras pessoas intencionadas em dar notícia ao

caso, um adversário, alguma coisa dessa natureza. Os relatórios do TCM são divulgados no site, no jornal, é

divulgado pela imprensa, então não vejo nenhum sensacionalismo do TCM.”


“Já.”

Câmara - Salvador

“Eu acompanho através da imprensa e acho que em face do que hoje se espera do gestor e da legislação que é

muito austera, e acho que o gestor deve ter muita preocupação. Essa é minha orientação. Pelo fato do nosso

presidente ser médico, ele tem muito cuidado com esse aspecto jurídico, e a orientação que ele nos passa é

que tenhamos cuidado, cautela porque dinheiro público é muito sério, e é por isso que a gente licita sempre,

quase não há procedimentos não licitatórios. Somo muito radicais com nós mesmos. Até porque a imprensa é

muito forte, a perseguição política é forte, e até que você vai provar que não agiu de forma errada, já houve o

desgaste. Eu acho bom, o TCM não só dá publicidade das irregularidades, e tem que dar mesmo, porque é

direito público da população, mas também faz uma parceria com o Ministério público, então ele age com muita

transparência nisso. Até porque a imprensa tem denunciado casos que tiveram mesmo irregularidades. Eu

tenho muito medo é de informações não verdadeiras. Há sempre um estrago quando a informação não

verdadeira chega á mídia, e pessoas que não tem culpa alguma são vitimas de movimentos que não deram

causa, ou intenção, ou objetivo de lesar. Então, ás vezes a gente nota que há um pouco de precipitação. Dar

transparência, dar publicidade é obrigação, é uma exigência legal também. E com a imediatez que as contas

exigem. As contas hoje são publicadas no site, é rápido. O único senão é na hipótese de que nãos e apurou

ainda a irregularidade e já se dá uma publicidade e com isso há um desgaste grande de pessoas, e quando

apura o desgaste já foi muito grande. Mas pessoalmente nunca notei por parte do TCM interesse em prejudicar

alguém nesse sentido.”

Câmara – Jequié

“Já sim. Já houve esse acompanhamento. Mas não me lembro qual. Sei que já acompanhei, mas não me

lembro assim não devido ao tempo de serviço.”


“Já. Já vi de vários municípios aí. Aqui na região recentemente aqui próximo a nós aqui que foi a ex-prefeita de

Lajedo do Tabocal. Do prefeito de Itamaraju. De varias localidades a gente tem acompanhado pela imprensa e

visto e constatado o desempenho do Tribunal de contas.”


“Já. Já acompanhei sim. Tem municípios que já utilizou. Lembro, mas como é que eu vou falar. Tem municípios

aí que através do próprio site a gente vê muitas denúncias.”


"'

“Já. Sempre a gente observa, até mesmo quando tem o julgamento de algumas contas, observa o porquê

daquele julgamento, e acaba como são públicos, a mídia propaga aquelas coisas. Principalmente quando é

coisa negativa. Esses jornais regionais sempre pegam alguma denúncia que alguém fez ao TCM. Aqui mesmo

nós temos um colega que sempre está fazendo algumas denúncias, inferindo algumas informações que se

tornam denúncias.”


“Passados na mídia. O próprio Tribunal no site deles eles deixam a disposição ali varias matérias falando sobre

prefeitos que foram multados, que tiveram que devolver dinheiro ao erário público por causa de irregularidades.

Acompanho dessa forma. Às vezes pela televisão, você vê na mídia, é mais naquela questão mesmo. Não é

que eu fique parando pra acompanhar não.”


“Não.”


“Já. Já sim, muitos convênios que não foram bem procedidos. Gastou um dinheiro que não devia. Fez um

trabalho que não devia ser feito, de má qualidade. Esse tipo de coisa. Aqui mesmo em Santa Maria da Vitória.”


“Muitos casos.“


“Já. Vários. Muitas vezes o TCM julga de forma política. Existe irregularidade que muitas vezes o gestor não é

culpado. Às vezes ele é desinformado, ás vezes muda muito as leis, e com essa mudança a gente incorre num

erro que não queria errar. É diferente da questão da fraude. Eu acho que o TCM tem que saber avaliar isso.

Erros técnicos, erros bobos tem que avaliar nessa questão. Muitas vezes ele é injusto, e aprova quem não

merece e rejeita quem não merece. É político e injusto. A divulgação, depois da divulgação o TCM age de forma

normal. Ele deve divulgar. O que acho é que na hora de apurar seja neutro. Eu acho que só se deve divulgar

depois que já passou por tudo, por todos os recursos, porque como é que divulga uma coisa que ainda tem

chance de mudar? Na gestão pública tem muita coisa que você tem que estar atento e não dá. Chega aqui pra

fazer uma coisa naquele dia, não consegue. São muitas pessoas pra atender todos os dias. É difícil.”


“Olha eu participei de uma auditoria do Tribunal de contas, com relação aos profissionais são pessoas

altamente qualificadas, inclusive essa expressão ocasionou, ajudou muito no julgamento da conta naquela

ocasião e com relação à divulgação no Tribunal, lá você tem todos os meios onde possa chegar a esses

processos.”


“Todo dia da semana eu acesso o site do TCM e vimos lá na página principal que existe alguns órgãos

fiscalizados cujos gestores sofreram pena pela má aplicação dos recursos públicos. Nossa própria câmara na

gestão de 2008. O gestor foi punido para devolver 93 mil reais. Não está muito longe da gente.”


“Muitas, acho que é geral, grande parte dos mandados. Na Bahia também. Acho que há falha em algumas

informações do TCM. Porque muitas vezes as pessoas que estão desenvolvendo atividade simples muitas

vezes não tema competência. Ele tem contribuído, junto com as promotorias também não de forma eficaz, mas

o lado político influencia muito. Se fosse mais técnico do que político seria muito mais eficaz.”

"!


“Já sim. Eu acho que a divulgação na mídia deve se dar a partir do tramite julgado da decisão. Enquanto houver

algum tipo de recurso, de possibilidade de defesa isso não deve ocorrer. Até o parecer prévio acho que há um

erro muito grave do TCM ‘publicizá-los’ no site de forma de tão fácil acesso a qualquer cidadão. Devem se

restringir aos pareceres definitivos. Os definitivos devem ser publicado, porque aí já é uma condenação de uma

irregularidade que provém que trata de um bem público e todo mundo tem direito de saber..”


“Já, inclusive irregularidades com verba pública federal, projeto segundo tempo, Fundeb... Isso há muito tempo,

e é uma prática comum no gestor da nossa cidade. Usado como base 2008, eu posso dizer que eu que sou

técnico em contabilidade então entendo alguma coisa e a gestora sabia que devia haver uma dotação

orçamentária, e sabia que devia pedir ao legislativo autorização pra ampliação. Eu acho que a mídia, com seus

donos por trás ó apresenta o que interessa. O TCM devia mastigar pra sociedade o que está contido num

relatório, porque as vezes uma coisa simples, um furto do erário público a gente tem que enaltecer e a mídia

abafar pra agradar seus proprietários. Eu acho que o TCM deveria mandar um preposto no momento da entrega

dos relatórios das contas, e os vereadores poderem tirar dúvidas, questionar e aí sim fosse feito a votação.


“Já. Já presenciei algumas ações, denunciadas na mídia, em que verificamos o uso inadequado de recursos

públicos.”


“Não. Na mídia não.”

Presidente da Câmara Municipal - Paulo Afonso

“Já. Vários.”

Câmara – Juazeiro

“Já, diversos. O TCM não é um órgão denunciante, é um órgão fiscalizador. Ele não pode fazer disso um

palanque uma mídia. Ele faz o papel dele, avalia, notifica, e a publicidade fica por conta da mídia. O TCM trata

através dos órgãos oficiais.”


“Muitas.”


“O que ás vezes sai na mídia sobre Salvador são multas de gestor. E só acompanho o que diz respeito a

Salvador, os outros municípios. O posicionamento do TCM é correto. Ele não divulga na mídia, é a mídia que

busca isso, ele tem que apenas dar a decisão dele. Tecnicamente. E se manter na posição que eu acho que o

TCM deve se manter. E não comentar a decisão, porque se não gostar que recorra, porque decisão não se

comenta, se cumpre.”

UPB - Salvador

“Já. Acho que a divulgação é didática para que os municípios saibam que estão sendo julgados, para que os

outros conhecendo os erros de um município saibam, através do erro dos outros, para não cometer o mesmo

erro. Acho isso indispensável. O TCM no site, sem dúvida, a gente pelas notícias que saem no site, eles têm

uma ênfase muito grande, até por um dever de prestar contas à sociedade, ele dá uma ênfase maior nas

irregularidades do que a uma regularidade. O que dá notícia realmente é o lado negativo dos municípios e de

uma forma contribui um pouco com os aspectos metodológico de passar para os municípios que aquela

""

atividade está sendo punida e tem o lado negativo de que acaba só gerando noticiais negativas dos municípios

e pros municípios, pra sociedade fica como se a irregularidade fosse uma coisa gritante, corriqueira, do dia a

dia, como se fosse a regra ter o desvio e não a exceção. Então, se eu fosse citar um ponto negativo é esse

enfoque, sobretudo no site que é onde acesso diariamente essas notícias com muito enfoque nas

irregularidades. Às vezes acontece de um município que já foi condenado a devolver, entra com reconsideração

e é acatado. Mas já foi veiculado. A imagem do gestor já está ali como realmente tenha desviado. As vezes foi

apenas uma irregularidade de documento. E esse destaque nem sempre é dado. Que ele não tinha era

apresentado um documento que comprove. E num segundo momento não dão o destaque, porque ás vezes o

prefeito deixa na mão de terceiros, da sua equipe, e quando ele toma porrada é que vai tomar pé da situação,

tenta corrigir mas o dano à imagem já está grande. O TCM até volta atrás, mas a divulgação do voltar atrás é

que é pouca. Toda divulgação negativa sobre o município os adversários políticos usam aquilo ali com fins

eleitorais e ficando: rejeitou contas. Quando há uma rejeição de contas, você chega no dia seguinte no

município, só se fala disso. E ás vezes cabe reconsideração, reconsidera, aprova com ressalvas, mas aí o dano

à imagem do gestor já existe. Mas tem essa coisa metodológica também e não dá pra acusar o TCM de que

divulgar é indevido porque aconteceu e ele tem que dar notícia. E ele dá a notícia de forma imparcial. O uso é

que é imparcial. Tem que ter um equilíbrio, tem que ter um pouquinho dessa divulgação para o aprendizado

didático e para que a sociedade saiba que o TCM está trabalhando também. Mas tem que ter o cuidado

redobrado na notícia que vai sair na mídia e que seja dado destaque quando houver consideração. Não tem

jeito, não tem uma fórmula, é o equilíbrio que tem que haver. “

Câmara– Seabra

“Já, várias vezes, é o que a gente mais vê. Tem várias. A gente vê no jornal. Recentemente teve em Brasília....

no centro oeste também teve agora esse vereador e prefeito tudo pegando dinheiro. A gente nem lembra

direito.”

19. Cite:

a) Pontos fortes do TCM-BA


“Todas as vezes que eu precisei do TCM ele esteve lá, as equipes técnicas sempre trabalhando. Nunca cheguei

lá sem estar todo mundo realmente empenhado, trabalhando. Até bastantes exigências. Às vezes a gente

conversa uma coisa que foi acordada assim que não exigiria as licitações do jurídico, do contador e de repente

eles começam a modificar uma coisa até que foi acordada. Eu os acho até meio exigentes. Mas, que seja

imparcial e impessoal tá ótimo.”


“O atendimento pode ser um forte, se propôs a ter um bom atendimento. Você busca, recebem, sabem informar

as coisas. E um forte também, por exemplo, é se você fizer um pedido de prolongamento de prazo eles

atendem prontamente, não são de negar isso não, acho que é um ponto forte.”


“Não sei nem te falar assim bem.


"#

“Eu acho que toda denúncia tem que ser apurada, não vejo no TCM uma exposição antes do julgamento. Acho

que a própria instituição garante que todo acusado tenha o direito de defesa. A divulgação tem que ser feita

depois de analisado, julgado. Até mesmo pra evitar prejuízos pra sociedade de uma coisa que pode ser que não

tenha ocorrido. Eu tenho uma queixa, que a divulgação tem sido feita logo após o julgamento. Deveria ter 20

dias pra você justificar, sanar, depois desse prazo aí eu acho que se o julgamento for contrário, a divulgação

tem que ocorrer. Até pra que os gestores tenham a consciência do trabalho do TCM, tem a consciência que não

existe a impunidade, que a orientação pros outros profissionais que aquele fato pode ocasionar penalidade

dentro da sua entidade. Então, o trabalho de divulgação é interessante e importante também. E o TCM tem feito

isso.”

Prefeitura- Seabra

“Pra ser sincero eu acho que tem melhorado até a própria divulgação do TCM, divulgação dos julgamentos

agora quase em tempo real. Quando acaba eles já públicam as decisões. A decisão não fica restrita só pra

quem tinha acesso, hoje não, ela ta aí na internet pra todo mundo ver.”


“Eu acho que o que funciona assim é que eles têm um atendimento ao público que é bom. Quando a gente

procura a gente tem sempre uma informação. Se a pessoa não tem como orientar ela passa pra uma pessoa

responsável que possa dar aquela orientação. A gente nunca volta sem que tenha uma resposta. Então é um

ponto forte. Isso é muito importante. É assim, a fiscalização eu também acho que é um ponto forte, e é muito

importante. A forma de analisar. Isso pode nem estar muito dentro desses pontos fortes, mas, é uma das coisas

que eu convivo mais. É a análise dos processos que a gente envia para o Tribunal e cada técnico, cada pessoa

que analisa ela tem uma visão diferente. Então assim, cada um tem um critério. Deve ser criado um critério.

Porque todo trabalho tem um critério pra você seguir. Então assim, mesmo tendo esses critérios as visões são

diferentes. É também um ponto fraco na verdade. É uma falha apesar de você seguir aquilo ali, mas, se eu leio

de uma forma e você entende de outra. O suporte que eles dão em relação a dados pra que você possa ler e

saber se aquele município está bem, se está andando regularmente, então, isso é um ponto positivo também.

Um ponto forte. Então a forma de análise, esse suporte que eles dão, essa fiscalização eu acho que são

importantes.”

Câmara – Jequié

“O ponto forte do TCM é a função constitucional que o TCM tem, que é o auxilio da fiscalização, auxilio as

câmaras municipais. A fiscalização do controle externo que o TCM proporciona na fiscalização do lastro público,

do erário público. Acho que esse é o ponto que está inserido na constituição. As atribuições do TCM além de

prestação de conta, ato de filiação de funcionário em concurso público. Atos de funcionários de aposentadoria e

tal. Esse controle o Tribunal realiza e isso tudo vem a auxiliar realmente a administração pública. Promove a

legalidade e a organização de cada órgão desses. Auxilia nisso aí.”


“Acho que o ponto forte do TCM é exigir o cumprimento das suas resoluções. Exigir mesmo inclusive de nós

aqui. Uma das multas que o prefeito recebeu aqui em Jequié foi por não atender uma das determinações do

Tribunal que era cobrar uma multa dos gestores anteriores. Que era no caso os gestores anteriores que foram

multados e o prefeito daqui foi multado por não cobrar a multa deles. Então eu acho que o ponto forte é fazer

cumprir as determinações do Tribunal.”


"$

“Trabalha muito bem, ele trabalha, ele orienta, ele faz o trabalho dele muito bem feito. Eu não vejo assim ponto

específico pra te dizer. Porque a gente tem contato com o TCM através de que, através de seminários, através

de telefones, de e-mails entendeu. Eles são muito transparentes, eles auxiliam muito mesmo. Eles capacitam.

Então, eu vejo todos os pontos deles são fortes.”


“Tudo o que eu já citei aqui, do controle externo, de voltar a tirar dúvidas do gestor, todos esses são pontos

fortes, no sentido de orientação.”


“Os principais pontos fortes pelo menos no caso da IRCE assim eles, eu tenho visto aí, eu não sei se eles têm

uma quantidade suficiente pra suprir isso aí. Mas assim, eles dão um bom suporte aqui. Quando você tem

alguma dúvida, o Tribunal é aqui do lado, se você precisa tirar alguma dúvida eles estão sempre aí pra

esclarecer. Às vezes pra você falar em Salvador é um pouco difícil porque lá é um pouco atribulado. Mas assim,

quando você precisa de alguma coisa eles dão assistência, não tem aquela coisa de você ficar na mão por

causa disso. Aí de fato você precisa saber realmente do que você precisa porque eles atendem de prontidão.”


“Buscar os princípios legais, isso é fundamental para o acompanhamento... E, assim, eu sempre digo que um

governo sério não está preocupado com a aplicação da lei, porque ele sabe da legalidade. O próprio governo

sabe que tem que estar pautado na lei. E o Tribunal de Contas ele tem esse caráter de estar acompanhando as

leis e estar buscando a aplicabilidade delas. Um ponto forte é quando eles têm um relacionamento interpessoal

que eu diria bom. Porque eu sou uma usuária do Tribunal de Contas, e sempre busquei esse bom

relacionamento, sempre mantive um contato direto e pessoal e, por conta disso, demonstrando o trabalho sério

que a contabilidade sempre buscou fazer não por partido, mas tanto técnico quanto compromisso com a

administração e com a empresa pública evidentemente porque mais do que um serviço público, nós temos aqui

uma empresa pública e com muita responsabilidade. Então, diante disso, eu sempre tive muita abertura com os

técnicos de estar buscando isso, esse relacionamento, e eu acho que esse é um ponto muito importante

relacionamento interpessoal. Logicamente que depende muito... Assim, a gente não encontra muito do TCM

para nós, mas nós fomos buscando até que encontramos. E o meu perfil é de busca.”


“O que eu acho é sobre a análise de documentos. Acho que é bem criteriosa. Acho que a análise do TCM é

criteriosa embora exagere em muita coisa. Por exemplo: aqui em Santa Maria mesmo tivemos um técnico que

exagerava. Estava exagerando demais. Eu não sei ainda hoje se ele está. A gente achava que tinha muito

exagero nas análises. Exagero no sentido de documentação. De apresentação de documentação que era, que

a gente considera desnecessária.Positivo é que eles pelo menos aqui em Santa Maria eles estão atentos e

estão fazendo um trabalho bom. Acho o trabalho deles um trabalho bom, confiável.”


“São vários. Mas que chamam mais minha atenção é o SIGA. Porque o Siga ele veio dar maior transparência

com a coisa pública. Eu espero que um dia o TCM exija dos órgãos fiscalizados, para que a população tenha

acesso ao sistema, que seja mais um elemento, um componente. Ajuda na fiscalização. E para que na

seqüência isso esteja exposto a todo e qualquer cidadão.”


“É positivo divulgar uma irregularidade no município. Até porque eu falo de maneira técnica, por que é

interessante que as irregularidades sejam apontadas para que os prefeitos, o presidente da câmara tome

"%

conhecimento da gravidade, da falcatrua, que é demais, da corrupção. Eu falo no Brasil e na Bahia, pra que

eles tomem conhecimento e como exemplo. Às vezes seus colegas, seus amigos estão aí sendo prejudicados,

os munícipes também levando prejuízo, parceiros nossos tão indo pelo ralo às vezes. Então as irregularidades

servem como exemplo para as pessoas de boa índole vejam o exemplo e não venham a praticar também.”


“Eu vejo isenção, não vejo participação do TCM. Primeiro que ele não tem lado. Isso é bom. Mas não vejo o

TCM participando ou querendo esconder fatos. Como o Ministério Público faz. Não sei se é porque ele não é

punitivo, ele é consultivo, ele dá um parecer, ele não participa dessas discussões.”


“Em se tratando da Inspetoria, da qual tivemos contatos, da própria central do TCM em Salvador da qual

tivemos contatos, a gente percebe uma boa capacitação dos membros. A gente percebe um grande nível de

conhecimento, de uma forma geral, da legislação que envolve o serviço público, como lei de licitações,

orçamentos. Ponto forte é a capacitação desses servidores. A presença do TCM em todas as regiões do estado

a partir da subdivisão em Inspetorias regionais é outro ponto muito forte.”


“O ponto forte é como fiscalizador mesmo. No controle de irregularidades dos municípios.”

Câmara– Seabra

“O rigor que eles têm assim, no cumprimento de algumas leis, a de responsabilidade fiscal... eles cobram,

exigem e qualquer coisa eles fiscaliza, tem uma fiscalização efetiva, eficiente.”

b) Pontos fracos / falhos do TCM-BA


“Não tenho nada a dizer sobre isso não. Talvez a demora de ser julgado. Talvez a demora. Mas, é porque existe

muito processo.”


“Se você não trabalha no TCM, você não tá vivendo lá dentro é difícil, é problemático, a pergunta é complexa,

porque você não vive o ambiente. Nunca ouvi ninguém comentar nada não.”


“Um deles é como eu te falei, notificar por tudo. Qualquer coisinha mínima, eu acho que não tem então eles

notificam com qualquer coisa. Como se até o pó do café eles quisessem regular.A questão de agilizar o sistema

SIGA justamente para que essa parametrização seja feita através do SIGA pra não ter interferência humana.

Porque fica julgando um documento de um gestor de um jeito, de outro de outro jeito. Parametrizar o sistema

eletrônico pra não ter essa distorção. Inclusive tem projeto, só precisa implementar e colocar em funcionamento.

É uma coisa bacana que estão fazendo.

Prefeitura- Seabra

“Eu creio que não tenha nada não, igual eu falei, eu não acompanho o dia a dia do TCM.”


“Eu acho hoje uma falha do TCM, eu acho o SIGA, porque o SIGA é uma coisa que aconteceu e não é tão

novo, mas que a exigência hoje é que é recente. Já existia, já ouvia falar do SIGA há muito tempo. Mas, o SIGA

foi exigido hoje, então, a gente ainda tem muitas dúvidas em relação ao SIGA. Apesar de ter um curso de

"&

capacitação, de tirar as dúvidas, muitas dúvidas. Mas, tem muita coisa também que o TCM deixa a desejar com

relação ao programa. Quem desenvolveu o programa. Por exemplo, quando a gente vai enviar, na hora de

enviar dá muita inconsistência, muita incompatibilidade de códigos entendeu? E que muitas vezes não é o

sistema nosso de contabilidade que também é do TCM com o SIGA. O SIGA pra mim hoje é um problema.”

Câmara – Jequié

“Olha, eu tenho uma opinião própria que é a respeito da ausência de um conselheiro isso teria que ser feito na

constituição, é claro indicado pelo conselho regional de contabilidade. Eu acho que o conselho deveria ter entre

seus conselheiros um indicado, talvez numa lista tríplice não sei uma coisa assim. Pelo conselho regional de

contabilidade do estado da Bahia. Porque nós vemos a indicação dos conselheiros via de regra que foram ex

deputados. Que são ex-deputados e coisa e tal. Pessoal que está saindo da assembléia. Indicado pelo

governador e pelo próprio Tribunal que do próprio Tribunal mesmo me parece que tem um no máximo dois.

Então, eu acho que deveria capacitar, é claro que o Tribunal tem seus quadros técnicos é que realizam mesmo.

Mas, o conselheiro eu acho que deveria ter uma formação, um conhecimento do que é o Tribunal, do papel do

Tribunal. Então, eu acho que ele deveria ter o conhecimento técnico pra consertar, pra que se tente reparar.

Essa indicação do conselheiro indicado pelo conselho regional de contabilidade seria já um avanço.”


“Eu acho que é a distância que fica do gestor. Acho que o controle externo deveria atuar como um órgão mais

orientador, muitas vezes deixa acontecer a irregularidade para vir apontar o erro. Deveria ter um canal de

comunicação mais próximo. É porque eu entendo que a função do Tribunal de Contas não é punir, é fazer com

que a gestão pública ande como tem que andar. Então às vezes o gestor comete alguma irregularidade por ele

não conhecer, não é que ele tenha a intenção de fazer errado. Acho que se o Tribunal tivesse mais próximo isso

poderia ser evitado.”


“Eu não vejo pontos falhos no TCM. Até onde vai meu trabalho eu não vejo. É como eu te disse, todas as vezes

que eu vim, que a gente veio, eles fazem o trabalho deles. Se for pra notificar eles notificam, eles têm

fundamentação pra fazer notificação. Eles não notificam assim. Eles têm base pra fazer isso. Fundamentação

pra fazer notificação.”


“O único ponto fraco que eu vejo é no sentido da falta de agilidade nas notificações. Pode até ter outro, mas

eu ainda não consegui identificar.“


“Eu acho que é assim, não é os principais pontos falho, é o que poderia ser melhorado. Eu já passei por uma

situação assim logo que eles implantaram esse projeto do SIGA, mas, eu acho assim que quando eles

implantaram acho que o suporte maior fica em Salvador, como eu te falei lá às vezes é difícil pra ter um contato

com eles. Eu achava que eles deveriam ter dado um treinamento mais especializado. Eles deram um

treinamento pra vários funcionários de varias IRCE’s, mas eu acho que deveria ter um funcionário inteiramente

com conhecimento do assunto pra poder tá esclarecendo suas dúvidas Sem você estar recorrendo ao Tribunal

lá em Salvador. Pelas Inspetorias mesmo você poder estar resolvendo. Então assim, divulgar mais. Daqui a

pouco tem uma resolução nova e se você não olhar o site você não sabe que está fazendo alguma coisa

errada. Então assim, quando tiver qualquer resolução mandar uma correspondência pro órgão. “a partir de tal

dia”, ou então assim, “visite o site porque mudou alguma coisa”. Porque a gente realmente não tem tempo e

esquece. Eu acho que é assim, eles deveriam dar uma divulgação maior dos atos legislativos deles.”

#(


“Eu penso que tem um quê de arrogância por ser um órgão fiscalizador, orientador, então eu percebo na linha

do Tribunal, na cultura. Isso é cultura. Na cultura do Tribunal, uma certa arrogância. Estão colocados numa

posição de superioridade que não existe no serviço público. Todos nós somos do serviço público, cada um na

sua competência a na sua função, e somos todos iguais. Mas o Tribunal tem um comportamento que é cultural,

quando você conversa, quando discute, de superioridade. A arrogância está nessa imposição de superioridade.

E eu não entendo onde está essa superioridade. Acho que todos nós temos as nossas funções e, dentro delas,

temos as nossas obrigações. Outro ponto falho do TCM é que o TCM, quando publica uma resolução, acho que

devia ter mais um relacionamento, uma divulgação melhor dos seus atos. Ah, está no site, está lá, mas acho

que deveria ter um boletim, uma carta aos prefeitos; olha resolução tal... Então eu acho que o Tribunal de

contas falha nessa relação de comunicação, que é muito pouca. E, antes da punição, acho que deve existir a

orientação. Mais uma vez a gente volta pra comunicação, porque precisa de mais contato, de um feedback, de

uma troca de experiências. Apesar de que eu, particularmente, consigo isso no Tribunal pela experiência e pela

vivência pela busca que eu tenho e pelo meu temperamento. Mas outro já não tem o mesmo que eu e não tem

a abertura necessária de lá pra cá (do Tribunal para as entidades e não das entidades para o Tribunal).”


“Não conheço nenhum não. Mas acho que pra melhorar o TCM aí eu acho que é com esse processo mesmo do

SIGA é colocar uma pessoa com bem capacidade pra nos ajudar em alguma pendência. Porque às vezes a

gente tem alguma dúvida e o Tribunal daqui, a Inspetoria daqui ainda não tem condições de nos ajudar. Ter

alguém dentro da Inspetoria pra tirar dúvidas”


“Há muita demora de resposta do entendimento.”


“Não conheço muito bem o TCM. Os pontos fracos eu tenho uma sugestão. É que na Bahia tem poucas IRCEs.

Um dos pontos falhos é o número de IRCEs no estado. Porque quando você instala mais IRCEs no interior,

você dá aos técnicos a opção de fiscalizar menos número de contas e o trabalho será bem melhor. Quanto

menor o número de contar a ser analisadas, melhor o trabalho. Eu creio que isso não ocorra nas IRCEs, mas

um ponto falho que sempre busco é questão de investimento constante de conhecimento nos técnicos. São

poucos cursos que a gente participa e eu me incluo nisso também. Servidores da Ouvidoria. Porque ai eles

terão mais condições de executar o trabalho.”


“Tem sim, mas a gente não pode generalizar a coisa. Tem falha. O TCM, quando da apuração das contas, eu

não sei em outros estados, mas aqui na Bahia, muitos dos analistas, dos conselheiros, fazem a divulgação de

maneira errada. Por exemplo, às vezes eu passo nem é pra eles, mas quem obteve aquela informação passou

pra eles. Realmente os conselheiros às vezes têm a técnica total do assunto, mas depende de uma análise

feita, porque tem os conselheiros e tem os seus analistas. Eles é quem vão definir pra que os conselheiros

dêem o seu pontapé final. Então o analista é quem vai dar o feedback para os conselheiros tomando a decisão.

Muitas vezes a informação distorcida vai prejudicar o município, o prefeito ou o presidente da câmara. E depois

que tá na mídia, até prova que Chico é Francisco muita água já rolou por baixo da ponte. Isso é ruim pro

município, e pessoas de boa índole são prejudicadas. Mas há falha também do Tribunal, de como eles vão

passar essa informação. Isso tem que ser apurado realmente, toda denúncia tem que ser apurada, eu acho que

tem que ter um carinho maior de chamar os gestores e fazer essa apuração.”

#)


“Nós tivemos em Serrinha em 2001 a 2004 a Controladoria Geral da União, apurando desvio de recursos do

Fundeb da ordem de 43 milhões de reais, pelo gestor da época, e o TCM nunca falou nada a respeito. E isso

vai ser encaminhado para Ministério Público e até o momento, e mandar para o TCU. Inclusive esse gestor está

impedido de se candidatar por conta de um primeiro mandato na década de 80, e ele foi reeleito em 2001-2004

e nada foi feito. Então, o TCM deveria ter uma participação mais efetiva. Deveria informar uma vez que o

órgão foi consultado pelo gestor, ele não tomou providência. A procuradoria geral precisava se informar,

encaminhar para o Ministério Público.”


“Bom, até cheguei numa questão de legislação. O TCM trabalha às vezes com uma demora de resposta de

alguns relatórios. Até mesmo pela falta de disponibilidade de alguns servidores. Como, por exemplo, os

relatórios de contas mensais, chamados de notificações mensais. Eles são passados aos municípios num prazo

um tanto quanto extenso. Eu acho que essa demora em algumas respostas se caracteriza como um ponto

fraco, embora seja reflexo do número reduzido de funcionários. Eu acho que falta da parte do TCM também

alguns cursos de capacitação disponibilizados para servidores públicos que trabalham diretamente nas Câmara

e prefeituras. Porque ele orienta, fiscaliza, cobra e entende o órgão, que o servidores públicos municipais

devem ser capacitados para suas funções pelas próprias prefeituras e câmaras. Mas eu entendo que o próprio

TCM deve promover cursos de capacitação para servidores. Até porque muitos servidores municipais participam

de cursos de capacitação promovidos por empresas terceirizadas, onde os ouvimos muitas opiniões de cunho

quase que pessoal dos treinadores, que não condizem com a realidade dos trabalhos demonstrados pelo

Tribunal de contas. Tem interpretações que são apresentadas das quais o próprio TCM ao compartilha. Se o

próprio TCM promovesse determinados mecanismos de capacitação para servidores públicos, estes

trabalhariam e teriam conhecimento na mesma linhagem que o TCM divulga e aceita como válido. Também, até

porque na gestão pública tem uma alta rotatividade dos servidores. Chefe de câmara trocado a cada dois anos,

prefeito a cada a quatro anos. E existe uma incidência grande de pessoas que são convidadas a fazerem parte

de determinados setores q trabalham diretamente com prestação de contas que chegam sem muita experiência.

Câmaras municipais e prefeituras tem servidores novos.”


“Muitas vezes o TCM julga de forma política. Existe irregularidade que muitas vezes o gestor não é culpado. Às

vezes ele é desinformado, ás vezes muda muito as leis, e com essa mudança a gente incorre num erro que não

queria errar. É diferente da questão da fraude. Eu acho que o TCM tem que saber avaliar isso. Erros técnicos,

erros bobos tem que avaliar nessa questão. Muitas vezes ele é injusto, e aprova quem não merece e rejeita

quem merece. É político e injusto. A divulgação, depois da divulgação o TCM age de forma normal. Ele deve

divulgar. O que acho é que na hora de apurar seja neutro. Eu acho que só se deve divulgar depois que já

passou por tudo, por todos os recursos, porque como é que divulga uma coisa que ainda tem chance de

mudar? Na gestão pública tem muita coisa que você tem que estar atento e não dá. Chega aqui pra fazer uma

coisa naquele dia, não consegue. São muitas pessoas pra atender todos os dias. É difícil.”

Câmara– Seabra

“Tinha que ser uma coisa mais planejada e mais próxima do servidor. O único curso que eu tive foi uma coisa

bem básica em Salvador, de um dia. O resto fui eu mexendo aqui. Tem coisas que eu aprendi porque mexo, se

fosse outra pessoa, que não tivesse pegado por iniciativa própria. Por exemplo, pra fazer um contrato por tempo

determinado, tem o regime. Tem gente que não sabe o que é o regime. São coisas que tem que ter uma

#

capacitação, não só ter um manual. As dúvidas que surgem no dia-a-dia são inúmeras, tinha que ser mais

próximas, curso melhor.”

IV – Avaliação do Impacto das decisões do TCM – BA sobre os

jurisdicionados

20. (V. Ex.ª) já denunciou ou foi alvo de denúncia pelo TCM-BA?


“Não.”


“Já.”


“Não.”

Prefeitura- Seabra

“Não.”


“Já, aqueles que eu disse anteriormente.”


“Não.”

Câmara – Jequié

“Não.”


“Já.”


“Não.”


“Não.“


“Não.”


“Não, nunca.”


“Já foi alvo de denúncia.”


“A atual gestão ela não teve denúncia, mas apontou algumas falhas da gestão anterior. Que teve uma multa pra

gestão anterior.”


“Não”

#'


“(A Prefeitura) eu acredito que sim.”

Moderador: ela denunciou ou foi alvo de denúncia?

“Ela foi alvo de denúncia.”

UPB - Salvador

“A UPB não. A gente sempre acompanha dos municípios várias denúncias porque eles pedem pra gente

acompanhar.”

Câmara – Seabra

“Até onde eu sei não.”

21. E que fim teve a denúncia?


Não se aplica.


“São esses processos que estão ai.”


Não se aplica.

Prefeitura- Seabra

Não se aplica.


“Está tramitando ainda.”


“Houve uma denúncia aí, sobre o carnaval de 2009 a festa do carnaval que teve aquela carta de exclusividade o

próprio Tribunal não aceitou a, que a gente mandou uma declaração e eles querem a carta de exclusividade.

Mas, foi algo assim de interpretação que foi errada. Só houve isso aí só também.”


“Não sei especificamente.”

Moderador: você falou da questão das multas também. Seria isso? As denúncias que você está falando são

essas?

“Não sei. Não sei informar disso não”.

UPB - Salvador

“Não sendo condenado.. Tendo a denúncia o município apresenta a sua defesa, os seus argumentos. Vai

submetido ao plenário, é julgado e cabe condenação ou não. No caso o município ainda pode entrar com

recurso, com pedido de reconsideração ou não. Se julgada procedente há uma aplicação de multa e os

gestores recolhem a multa e regularizam o que é pra regularizar. Se for um caso mais grave encaminha ao

Ministério Público e é feito uma devolução de recurso ou respondem criminalmente, por improbidade, o que eles

entenderem caber. Acho que tem o tramite correto, não vejo nada que... tem direito de defesa total. O que

acontece um pouco e nem é culpa do TCM é que acontece em determinados municípios uma concentração de

#!

“denuncismos”. Denunciam sem fazer apuração e acaba tendo muitas denúncias e são jogadas improcedentes

porque não tem probatório.”

Moderador: Mas o que o TCM pode fazer quanto à isso?

“É complicado. De repente advertir as câmaras para um cuidado maior nas denúncias. Quando identificar casos

específicos, tem que ter um instrumento para identificar casos específicos. Um vereador que apresenta 10-20

denúncias num ano. E de 9 denúncias de 10 são jogadas improcedentes. O custo pro município de estar o

tempo todo respondendo a essas denúncias é grande.”

Câmara– Seabra

Não se aplica

22. Soube de algum município punido pelo TCM-BA?Qual?


“O nosso agora mesmo está sendo punido, o executivo. Porto Seguro, o prefeito de lá que é candidato a

deputado estadual, as contas dele estão sendo rejeitadas. Aqui também o ex- prefeito ficou inelegível por oito

anos porque teve conta rejeitada. Itabela não sei, não, Itabela conseguiu. Itajamirim, o ex prefeito tem conta

rejeitada. Nessa região aqui tem vários prefeitos que tem contas rejeitadas.”


“Punido em que sentido? Rapaz, todos são punidos. Ejeção de prestação de contas, essas coisas,

ressarcimento, multas, se você aplica multa já é uma punição. Todos os municípios, Eunápolis, na vizinhança

também..”.


“Teve alguns gestores, aqui em Santa Maria; teve o efeito borracha em que carimbaram e depois retiraram o

carimbo. Tem muita conta na questão jurídica também nessa questão do candidato. Você fazer uma coisa e

depois ter que voltar atrás. É uma coisa que não transmite muita confiança jurídica. O Tribunal fica mudando de

direção. Parece que não tem um norteador.”


“Já. Difícil lembrar de cabeça assim, tem muitos casos. Quase 5 milhões de multas que são dadas pra

entidades. Teve um município, não me lembro o nome relacionado à licitação.

Prefeitura- Seabra

“Vários, considerando a multa como punição. Uma multa é mais uma advertência, não é um fato grave que vai

causar a rejeição das contas. Mas também não pode ser aprovação em qualquer condição. Até pra saber o

único município que foi aprovado sem ressalvas nenhuma foi Feira de Santana na gestão anterior.”


“O nosso.”


“Sim. Não sei especificamente o que aconteceu. Mas, Porto Novo já foi punido, até houve o afastamento do

gestor. Entre outros que eu não me recordo os nomes. Mas tem prefeitos que até se afasta.”


“Conheço.”


#"

“Sim vários. Anguera, aqui próximo de Feira.”

Câmara - Salvador

“Alguns sim, através da publicação do diário.”

Câmara – Jequié

“Sim. Eu acompanho diariamente o diário oficial onde são publicados os casos.A própria prefeitura daqui de

Jequié também. É como eu falei anteriormente punições através de multas, raramente de rejeição de contas. Eu

falo do município aqui. Mas, sempre existe aprovação com ressalvas, imputação de débitos ou multas ao

gestor.Seria mais fácil eu te dizer os municípios que não foram punidos. Via de regra tem sempre alguma coisa.

O município de Salvador mesmo que é o maior do estado e deveria dar o exemplo tem suas contas rejeitadas

constantemente. Eu sei que tem um problema crônico na prestação, na fiscalização das contas de Salvador.”


“Já. Vários. Lajedo do Tabocal, Itamaraju, tantos outros.”


“Isso aí você sabe como pode conseguir com clareza? Acessando o próprio site. Lá aparece todas as

prefeituras que eles denunciam. Aparece tudo.”

Moderador: Você soube?

“Soube. Agora mesmo tem ali um monte de municípios que tiveram as contas reprovadas.

Moderador: Você está informada sobre o assunto?

“Tô sim.”

Moderador: Você sabe então?

“Sei sim.”


“O ex-gestor, das contas 2008, está com as contas rejeitadas. O parecer prévio opina pela rejeição, mas não

teve ainda punição. Algumas Câmaras de Vereadores, no ano passado, tiveram um numero muito grande em

alguns municípios. Praticamente agora é que o Tribunal está fazendo o julgamento 2009.“


“Soube sim. É aquilo que te falei, eu acompanho ali e já vi vários municípios punidos. Você decorar é difícil.

Porque normalmente você não vê esses nomes de prefeitos, de câmaras, mas, às vezes você esquece. Porque

tem municípios que tem as contas reprovadas, aí você não fica com aquilo na cabeça porque na hora que você

precisa você entra no site e tem ali à sua disposição. Nome mesmo não lembro. Mas, volta e meia você entra no

site e está lá: ‘município tal tem as contas reprovadas’.


“Sim. Aqui, Conquista já foi punida. Penso que Juciape... Agora minha memória falhou, mas sei que outros sim.”


“Acho que quase todos, todos os municípios são punidos pelo TCM. Se você coloca uma multa em cima do

gestor você está punindo o município. Acho que todos são punidos.”


“Não. Não porque o papel do TCM não entendo que seja de punir, mas sim de orientar os órgãos.No sentido de

uma rejeição de contas, aplicação de uma multa... Sim., muitos.”


##

“Conheço. Paulo Afonso mesmo. O nosso ex-prefeito foi reprovado pelo TCM. Embora a ficha suja ou limpa não

sei. Foi reprovado e está aí candidato.”


“Ontem mesmo eu estava lembrando de um município com o nome Pedrão, achei até estranho o nome, mas o

gestor foi punido. Tem vários, mas eu não me lembro.”


“Aqui, por exemplo.”


“Conheço. Nós aqui em Serrinha, nas gestões passadas eram punidos regularmente, digamos assim.”


“Gestores sim, com multas. O município quando é punido, é por multas á seus gestores. Alguns prefeitos aqui já

foram multados.”


“Sim, várias. O próprio município de Itamaraju, no trabalho executivo, já foi denunciado e punido com multas,

rejeição de contas devido a denúncias, devido a apuração mais detalhada dos fatos. Já ouvi falar de várias, até

porque a gente acompanha informações do próprio site do TCM, que é bastante informativo e divulga decisões

tomadas pelos conselheiros do TCM, e constantemente a gente acompanha essas noticias, até pra servir de

instrução

Moderador: Quais?

“Jucuruçu, Itabuna, vários outros.”


“Os municípios, que tipo de punição?”

Moderador: Qualquer punição que seja? Seja uma multa, seja uma repreensão, seja qualquer tipo de punição.

“A punição que a gente vê que a gente observa no site é a rejeição de contas. Quase 40% dos municípios da

Bahia tiveram suas contas rejeitadas.”

Moderador: Quando é rejeitada qual tipo de punição você já viu ser dada?

“É a rejeição de contas, rejeitou as contas. E tem suas conseqüências a rejeição de contas.”

Moderador: Quais são as conseqüências?

“Têm que observar mais é os outros, eles que falam que tipo de punição é.”


“Conheço. Em Paulo Afonso mesmo. O nosso ex-prefeito foi reprovado pelo TCM. Embora a ficha suja ou limpa

não sei. Foi reprovado e está aí candidato.”

Câmara - Juazeiro

“Vários. Juazeiro mesmo já teve diversas contas rejeitadas, já teve gestores cassados. Eu mesmo sofri essa

multa.”


“Sim”


“Ah sim. Isso toda hora, é comum.”

UPB - Salvador

#$

“Sim. Agora recentemente teve o Francisco do Conde que foi punido por um contrato de publicidade. Mas sei

que entraram com pedido de reconsideração e isso vai ser realizado. Mas já está nos jornais que está

condenado em mais de 200 mil reais.”

Câmara– Seabra

“Aqui nas redondezas não. Mas eu vejo no site alguns casos. Como é de região próxima...não sei.”

23. Acha que agiram de forma justa na apuração dos fatos?


“Eu acho que sim.”


“De forma justa é problemático porque depende do pensamento de cada um. O que pode ser justo pra mim

pode ser injusto pro senhor.”


“Fica difícil porque eu não tenho o conhecimento, eu não sei te falar não.”


“Quando eu vi me lembro que eu vi a notícia no final “pegaram o gestor por irregularidade”. Eu acho que eles

exporem a própria entidade, o TCM, a própria mídia, então eu acredito que o processo tenha ocorrido dentro

dos trâmites legais.”

Prefeitura- Seabra

“Acho que sim.”


“Todos são justos. O problema da justiça está na sobrecarrega do gestor, porque na verdade é um corpo

administrativo, ai você comete um erro e eu respondo por ele, ai eu tenho que ter um discernimento geral pra

saber o que você está fazendo. Se você for corrupto e me mandar um documento irregular e eu, no corre e

corre assino, e você não responde, quem responde é o gestor. Tinha que punir não só o gestor.”


“Eu acho que sim.”


“É uma situação que para a decisão do Tribunal ele faz uma avaliação com base nos documentos que o

município e as câmaras passaram pra ele. Com base nisso os inspetores que recebem as contas analisam

primeiro, antes de ir pro TCM. Depois o pessoal que passa o pente fino em busca de falha, isso é notável. O

que está irregular é feito alguma coisa. O que está irregular se o TCM faz vista grossa com isso, tá sendo

conivente com a irregularidade, e a gente quer estar na lisura. O Tribunal, desde que recebe as contas até o

julgamento é lisura.”


“No geral, eu não vejo nenhuma tendência política dentro do Tribunal, no geral. Mas se alguém acha que houve,

é natural as pessoas acharem, principalmente quem estar envolvido vai querer fazer alguma alusão a isso.”

Câmara - Salvador

#%

“Acho que alguns procedimentos no TCM deveriam modificar, por exemplo, tem um tipo de recurso que

depende da aceitação ou não do conselheiro quando o pedido de reconsideração é julgado. Acho que isso é

algo inusitado quanto ao direto do contraditório, á ampla defesa, que é uma coisa constitucionalmente

assegurada. Alguns procedimentos têm uma característica estranho, estranho á luz desses direitos. Mas

também não vejo que há cerceio de defesa, suprimindo recursos. Acho que fazem as apurações, os laudos. Eu

não acompanho as Inspetorias pra saber se pó processo é transparente, mas nunca chegou a mim notícia de

que determinado técnico está agindo mal. As vezes o que há é um excesso de tecnicismos, que é um excesso

de querer acertar, mas termina pecando nesse aspecto, mas não querendo prejudicar.”

Câmara – Jequié

“Sim, sim, sim.”


“Acho que sim.”


“Acho.”


“Isso é uma coisa muito difícil de julgar, porque, primeiro, quem está lá são pessoas técnicas, pessoas que têm

conhecimento. E o vereador, falo por mim tem muita dificuldade. O vereador representa todas as classes do

povo, do mais alto grau de instrução. Não seria eu que iria apontar isso sem um estudo mais minucioso. Eu não

posso opinar que foi injusto. Quando as coisas não estão arrumadas, aí, infelizmente, eles têm que apontar e

analisar.”


“Olha, aí é difícil. É como eu te falei, ás vezes você manda uma prestação de contas pro Tribunal e elas são

reprovadas. E você constrói uma defesa em cima de uma assessoria jurídica e essas contas acabam sendo

aprovadas com ressalvas. Então não vou dizer que eles são negligentes, mas, muitas vezes eles são muito

exigentes. Eu acredito que não seja de má fé que eles resolvem as contas e nem exista uma questão política.

Mas assim, a gente tem um conhecimento superficial daqui da IRCE que a gente trabalha. Mas, as outras fica

difícil de saber que a gente não trabalha lá. Pode ter pessoas de má fé e de boa fé, mas, eu acredito que não.

Eles trabalham realmente, se eles deram um parecer de que as contas são daquela forma eu acredito que eles

são justos.”


“Eu acredito que sim. É uma situação tão difícil de colocar, porque o que é justo? Olha, no meu conceito de

justiça, nem sempre. Já vi punições, aqui dentro do município, com a tendência mais política do que técnica, e

aí eu não consigo ver a punição com tanta justiça. Diria que meio termo. Em algumas situações sim, em outra

não.”


“Às vezes sim e às vezes não. Aqui, por exemplo, em Santa Maria da Vitória o TCM julgou as contas do ex

prefeito, em 2007 foi reprovada, em 2008 reprovou e depois e depois voltaram. Depois de muito tempo voltaram

com um recurso atrás e aprovaram. Então, eu acho que houve falha nisso aí.”


“Acho que foram até condescendentes, aliviaram a vida dos ex-gestores.”


#&

“Eu não sei. Apesar de ser adversário dele e ter visto muita coisa, não posso afirmar isso. Sei que o TCM é um

órgão técnico e ele que pode julgar. Não posso ver se é justo ou não”.


“Olho, eu não tenho como lhe dar esta resposta até porque eu não conheço esse processo, o Tribunal aplica

multas, eu não sei por que eu não conheço o processo, então não posso afirmar.”


“Eu creio que sim, que toda ação corresponde a uma reação. Se houve uma reação é porque a ação do gestor

não foi justa.”


“Em parte sim, por exemplo, recurso do Fundep, da educação. 25% do recurso próprio do artigo 212 da

Constituição define que no mínimo 25% das receitas de impostos tem que ser gastas com despesas de

educação, ensino fundamental. Entendimento no Tribunal que algumas despesas vinculadas a esse artigo 212

ao entendimento que se deve gastar, se de certa forma o município gastou de maneira diferente ele dobra

essas despesas. Por esse motivo muitos municípios, ao final do exercício, não alcançam o mínimo, são

prejudicados. Eu acho que deveria ser reconsiderado, que muitas vezes artigos, nos reapuramos aquela

despesa, juntamos aí uma gama de documentos e mandamos novamente. Muitas das vezes ele reconsiderou.

Eu não sei se é transparente na hora da apuração, mas muitas vezes nós temos atendimento e eles ouvem,

conflitam e muitas vezes com a apuração o município tem razão. Tem que ter um melhor esclarecimento por

parte dos órgãos do controle externo. Temos que ter uma relação com o jurisdicionado, e não há essa relação.

Eu falo por conhecimento próprio.Aqui é bom. Eles fazem essa ponte, mas não tem pessoal. Falta pessoal pra

ajudar. Muitas vezes ficam “liga pra um, liga pra outro” e você não chega onde você quer.”


“Com certeza, independente de partido. Foi imparcial e transparente. Colocou os detalhes, nota fiscal de 80

reais. Nota de 26 reais. Mas isso tem mesmo que estar no relatório, até pra não levantar dúvida sobre o trabalho

do TCM.”


“As informações vieram através de noticia públicas e diante dos dados nos pareceu justo.”


“Não. Por aquilo que eu falei no início.


“Apuração justa. Houve um caso mesmo de Capim Grosso que rejeitaram as contas, um termo de ocorrência,

arbitraram multas, mas o prefeito pediu reconsideração. Dificilmente o TCM reconsidera. Quando reconsidera é

parcialmente.”


“O conceito de justiça é muito subjetivo. De forma transparente digo que sim, de forma justa, depende do

município que avalie. O gestor pode achar justo ou não. Digo que é uma decisão técnica, transparente e quem

não concordar que procure um novo recurso. Agora se foi justo, cabe a cada gestor dizer. E o critério de justiça

não pode se confundir com legalidade. Justiça é um critério que ninguém determina pro outro. É de foro intimo.

O gestor que é penalizado pode achar injusto. São transparentes, são éticas, e depende da forma como se

analisa para se classificar como justa ou não.”

UPB - Salvador

$(

“Não tenho detalhes do caso, não acompanhei. Enquanto UPB não acompanhamos, a gente dá um suporte. Os

prefeitos como circulam por aqui trazem umas denúncias pra gente ver, mas em termos de resultado que tenha

sido injusto do TCM desconheço. Eu acho justo. Eventualmente municípios se queixam do pedido de

prorrogação de prazo pra apresentar documentos e não conseguem isso é uma queixa grande de ex gestores,

porque os documentos não são dos gestores, são do município, quando ele sai deixa lá e ás vezes precisa de

um documento pro comprobatório e o atual prefeito é de oposição ao que saiu. O que saiu sempre tem uma

denúncia nova quanto ao gestor. As vezes eles mesmos da nova gestão averigua as contas, acham

irregularidades e denunciam. O ex gestor precisa de acessar documentos que estão com o município. Muitas

vezes o gestor tem até que entrar na justiça pra acessar um documento pra apresentar ao TCM. E o TCM não

concede prazos, mais uns 15 dias. Isso não tem no regimento e se deferir pra um e não pro outro é estranho.

Mas essa questão de não conceder prorrogação de caso, eu acho que deveriam mexer. Mas pelo outro lado ia

ter gestor que ficariam prorrogando, prorrogando e nunca julgaria”.

Câmara– Seabra

“Nesses casos, é que nem eu te falei eu acho a multa, eu desconheço a legislação, mas às vezes acho que é

muita branda a punição.

Moderador: Branda para uns e severa para outros?

“Assim, os casos que já vi para mim foi brando pra todo mundo. Pelos casos que acompanhei aqui,(...)a gente

como cidadão, que paga impostos, qualquer coisa relacionada com dinheiro público. A gente vê jogando nosso

dinheiro fora. Eu acho que é uma punição muito branda. Você receber uma multa baixa que o dinheiro que você

pegou, pode pagar a multa e sair ileso. Dá até revolta na gente, mas como eu te falei, é legislação.”

24. Acredita na transparência na apuração dos casos de denúncia e fraude?


“Acredito.”


“Eu acho que deveria ver as raízes das denúncias. Ir aprofundar, saber... Porque simplesmente denunciar e de

longe ver, tem que ir fundo mesmo na denúncia. Acho que é muito documental. Tem que vir mesmo e procurar

ver. Eu posso denunciar que boto o que eu quiser. Tem que apurar a verdade, o que for real, for verídico, tem q

fazer um trabalho mais nesse sentido.”


“Eu espero, como todo mundo espera que eles tenham essa transparência. Daí a gente pode dizer que tá certo.


“Eu acho que em qualquer instituição existem profissionais bons, éticos e que se desvia, são 25 IRCE’s na

Bahia, o próprio Tribunal sabe do tamanho das pessoas que ela tem no quadro; mas na IRCE de Juazeiro eu

acho que é sempre de forma transparente, o documento vai pra lá, os vereadores da oposição vão lá pro

Tribunal, ficam folheando, analisando laudos, eu não acho que eles estragam, escondem documentação. Então

na IRCE daqui eu sempre acredito em transparência.”

Prefeitura- Seabra

“Eu acho que sim, o Tribunal não tem um corpo técnico pra estar junto do órgão pra analisar, ele se baseia mais

em documentos. Chega lá e é baseado naquilo que eles têm em mãos na defesa e na contestação.”

$)


“Acredito sim. Apesar da gente ouvir muita coisa com relação não só ao TCM, mas a todo órgão que existe, em

relação a essa coisa de suborno, a essa coisa de virar uma bola de neve porque é corrompido e tal. Mas, eu

acredito sim.”

Câmara – Jequié

“Acredito.”


“Acho, acho sim. Eu acredito que o TCM, a meu ver, tem mais respaldo do que o próprio poder judiciário.”


“Acredito que tenha bastante transparência. Até porque o Tribunal não vai fazer uma denúncia em cima de

nada. Ele tem um material para analisar. A partir do momento que você faz uma denúncia ao Tribunal, na

cabeça dele ele tem uma fundamentação, então, resta ao Tribunal acatar e analisar. Aí é onde entra a defesa.

Pra ver se ele tem ou não razão.”


“Acredito. Nunca fiz denúncia, mas já fiz consultas e fui respondido. Do mesmo jeito, acredito que se debruçam

para responder bem essas denúncias.”


“Acredito sim.”


“Eu creio que sim, mas na interpretação é que fica a desejar. Ele busca e tenta dar transparência. Agora, é

questão de interpretação. A justiça está na interpretação, que deixa a desejar.”


“Acredito.”


“Pra eu lhe responder isso teria que ter, porque são vários casos, muitos a gente lê mais a fundo e outros não,

então é complicado dizer se o TCM agiu de maneira correta ou não.”


“Não. Ás vezes sim, ás vezes não.”


“Acredito porque nós temos técnicos do Tribunal que vieram no nosso município, fizeram as fotos, a análise e

sabíamos que haveria justiça, como de fato houve. A prova é essa situação que te contei.”


“Acho que sim. Quando tenho uma dúvida, estamos chamando freqüentemente lá. Tirar a dúvida, porque que

essa informação veio assim e assim. Estamos aqui eu na qualidade de controlador interno, com o pessoal da

contabilidade. Sempre, nós temos um bom relacionamento,nós vamos lá, peço que notifiquem. “por que vocês

estão aqui?”. Por isso e isso. Às vezes tem, atendimento aqui, algum local a gente também busca a

procuradoria e quando não tem essa resposta vamos pra Salvador. E consigo mostrar antes da notificação. Isso

é importante principalmente pra esse fim.”


“Eu acredito.”

$


“Por parte do TCM sim. Como funcionário de uma câmara municipal eu percebo que a câmara também tem a

função de fiscalizar, de uma forma diferente. As atribuições de um não são exatamente a do outro. Mas por

parte do legislativo percebemos mais uma certa parcialidade em determinados casos. Mas por parte do TCM

não conheço nenhum caso de parcialidade.”


“Não sei informar viu.”

Moderador: você não saberia informar? Mas, você acredita de uma forma geral ou não na transparência?

“Não sei. Não sei não. Não sei se há transparência, se não. Não sei se é perseguição, não sei. Não sei informar

não. (ENTREVISTADA PARECEU UM POUCO IRRITADA)

Câmara - Juazeiro

“No meu caso não teve apuração, mas o que eu sei que nos outros casos foi justa teve amplo direito a defesa.

Teve gestor punido aqui que eu to com uma conta dele aqui pra votar, inclusive ele recorreu a uma juíza de

Salvador e conseguiu que não votasse as contas dele aqui na câmara e nesse caso o TCM deu todas as

defesas e ele inclusive alega que não teve defesa. Eu inclusive como presidente o notifiquei para que ele

fizesse a defesa escrita e o que eu notei é que ele teve toda defesa. Num processo transparente e tranqüilo. E o

TCM muitas vezes volta e reconsidera. No caso dele não considerou. Mas o TCM dá essa defesa, eu inclusive

tive esse direito.”


“Sim. São transparentes"

Câmara– Seabra

“Acredito”

25. Acredita que o impacto das decisões do TCM-BA sobre as Prefeituras e Câmaras

incide/reflete diretamente no cotidiano dos munícipes? E na gestão municipal.


“Incide sim, sem dúvida, incide na forma de que esse projeto de ficha limpa ele vem dizer o seguinte, “se o

Tribunal de contas rejeitar as contas você não é mais candidato”. E isso aquele eleitor que não sabe direcionar

o candidato menos ruim, então o TCM deu como se fosse um freio pra esse eleitor que ainda não tem a política

correta na cabeça. Ajuda na decisão. Quanto à gestão municipal reflete porque só assim os prefeitos têm um

pouco mais de preocupação com o erário público. Por isso que é importante. Agora, é muito recurso, e o

Tribunal rejeita e fica rolando esses recursos. Eu acho que deveria ter uma decisão mais imediata. Acho muito

vagaroso nesse sentido.”


“Acho que não, porque o povo mesmo não tá nem ai praticamente. Você vê que você faz uma audiência pública

e vai um gato pingado. O povo não tá nem ai, acho que não tem conseqüência para a população. Pra gestão

municipal tem, numa área social, de saúde, tem. Não é só no município de Eunápolis, todos tem, até União e

Estado. Você vê é um reclame geral das partes gestoras, a saúde, a educação.”

Moderador: Qual seria o impacto das ações do TCM na saúde e educação no município?

“Honestamente eu não vejo esse impacto em relação ao Tribunal de Contas não.”

Câmara– Santa Maria da Vitória.

$'

“Eu acredito que sim, porque assim quando eles fazem a investigação deles e notificam alguma coisa é claro

que todo o município fica por dentro do assunto. Então, tem aquele impacto sim. Por exemplo, se fizeram uma

aplicação errada de recursos numa obra, por exemplo, na medida em que o Tribunal notifica. Aí o processo vai

ser acompanhado e o dinheiro vai ser melhor investido e isso reverte em beneficio para própria população.”

Moderador: Esses impactos das decisões do TCM, vocês acham que eles refletem na gestão municipal também

ou não?

“Se ele ta fazendo um negócio errado hoje e é notificado é claro que ele vai ter que mudar, se o interesse é dele

quando ele for notificado ele vai fazer alguma coisa pra corrigir.”


“Eu acho que aparece mais o TCM quando ocorre algum fato de mau uso da verba pública, ai vem a mídia,

blog, rádio: “TCM multa gestor por mal uso da verba pública”, então o Tribunal acha que a população entende

a função do TCM nessa parte de fiscalização, que toma conta do TCM só nesse momento. “TCM elogia gestor

por boa gestão”, que eu acho que deveria fazer também. Honra ao mérito para o gestor com uma placa, um

diploma pela gestão. Devia mostrar mais o trabalho do TCM do que ser um trabalho expositivo. Então o TCM

existe para a população como um órgão de penalidades. Devia fazer um trabalho mais amplo de divulgação e

mostrar o trabalho do TCM também de orientação, fiscalização. Não é punir, mas é o caso também, mas não

só. Vêem que sou do Tribunal, pensam logo em penalidades.

Moderador: Para o gestor?

“É um alerta ‘tá vendo aquilo dali?’ eu sempre vejo isso, esse trabalho de orientação tanto pra secretário quanto

pra prefeito, como alerta. Não que eles vão estar fazendo isso ou fazendo igual – ‘olha, a gente tem que ficar

mais esperto ainda’– Juazeiro tem 6 mil funcionários. O prefeito não consegue fiscalizar o trabalho de cada um,

mas a gente tem que estar atento. A gestão está muito preocupada em colocar pessoas de chefia, de liderança,

pra que isso diminua. Então a gente tem que estar vigiando pra que aquilo não ocorra. Então o impacto do TCM

em cima do gestor é em cima disso, de alertar que existe um órgão de fiscalização, que a gente não pode tudo,

que o dinheiro é público, que a gente tem de trabalhar de forma transparente e correta. Como não é um órgão

de fiscalização do próprio gestor, a gente trabalha muito a questão de prevenção, de orientação. A gente

procura trabalhar para que a gente não venha ser penalizado, não venha nada negativo na nossa gestão.”

Prefeitura- Seabra

“Eu acho que sim, quando o Tribunal multa o gestor de certa forma ele está penalizando o município não é.”

Moderador: mas como isso atinge a população em sua opinião?

“Eu creio que o gestor vai tentar compensar de alguma forma esse pagamento dessa multa.”

Moderador: O impacto das decisões do TCM, você acha que eles refletem na gestão municipal também ou

não?De que forma?

“Eu acho que reflete, pelo mesmo motivo, o gestor vai tentar compensar de alguma forma essa multa

pecuniária.”

Moderador:esse “compensar” que você fala é o quê? Tirar de uma área...

“Exatamente. Talvez nem todos, mas, alguns poderiam tentar fazer isto. Investiria menos em uma área para

pagar a multa.”


“Quando realmente o parecer e a condenação ou absolvição se dão em cima de elementos que envolvem a

moralidade, a população começa a cobrar mais e pensar melhor na hora de escolher os seus dirigentes. Agora,

quando se trata de erro de auxiliares, que os secretários não são habilitados para a função, é preciso entender

$!

que o Tribunal está vendo uma realidade diferente. Quando ele condena o gestor por falhas burocráticas de má

interpretação de papéis, ele é nivelado com aquele que age sem índole. Quando se trata de uma punição sem

que sejam provadas as irregularidades, é claro que a população conhece o gestor e sabe que aquilo não

procede. O ex prefeito foi absolvido pelo Tribunal, pelo TSE, mas mesmo assim foi apontado como ficha suja.

Então o papel do Tribunal de contas é muito forte como formador, anunciador e arquivador da opinião pública.

O reflexo nisso sobre o gestor punido é primeiro, a questão das irregularidades, porque em um estado político

que não tem cargos permanentes, a possibilidade de disputar cargos públicos. Tem a questão da moral, da

desmotivação de homens públicos, e a questão financeira. Porque por uma serie de equívocos de secretário, o

Tribunal tende na sua avaliação, aplicar multas pesadas no gestor, que está fadado à falência. Toda hora chega

para o prefeito multas de 10 mil reais, 5 mil reais, e ele tem que arcar com isso.


“Ela toma conhecimento senão o gestor esquece. Exemplos práticos: dois prefeitos pegaram empréstimo, pra

devolver não tinha recurso, o secretário assinou e os caras tão tudo aí na boa e os caras no aperto. Eu não

acho correto fazer isso com o gestor, é o mesmo salário do vereadorzinho. É mais o ego do gestor, de estar no

poder. Mas eu acho que o cara tem que estar atento que ele gerencia um corpo de funcionários, que um erro

que o cara comete lá na ponta quem vai pagar pode ser você. Tinha que ser o cara lá na ponta. Ele comete um

erro que não é dele, assina um documento por inocência.. Mas eu acho que não é correto, tem que punir a

cadeia. O gestor vai devolver um dinheiro que ele muitas vezes não tirou benefício. A família fica sentida porque

o nome dele tá em público como mau administrador. Fica queimado na sociedade como um todo. Deixa de ser

político, mas continua devendo, acabou com a vida do cara! O gestor é muito “o cara”, devia ser

responsabilidade da administração como um todo. No momento de você assinar um contrato empregatício você

tá assinando um termo de responsabilidade. Porque a gente tá fiscalizando um ao outro, é uma forma de a

gente ajudar a sociedade.”


“De certa forma sim. Por exemplo, a prefeitura de Itaberaba, se ela tem uma decisão, se o Tribunal dá uma

decisão negativa claro que diretamente não vai afetar. Mas, dependendo de quem analisa a situação é ruim pra

qualquer pessoa que é do município ver o município numa situação dessas, sendo punido. Alvo de uma coisa

que não foi bem feita. Não é financeiro não, é que é ruim. É tipo falarem alguma coisa que alguém não

comentou ou que seja que a gente se decepciona porque a gente coloca lá no poder, entendeu? Na gestão

municipal reflete também porque se ela foi alvo de alguma coisa irregular ela vai pagar o preço pela

irregularidade que ela fez. Então, claro que vai impactar né. Se for um recurso que não foi utilizado

corretamente vai, mesmo que você não faça, mas vai dar margem pra que as pessoas imaginem que você

continue fazendo ou que você venha a fazer.”


“Na Câmara pode refletir um termos de um funcionário, um vereador que toma conhecimento e se revolta. No

município, quem se sente maior prejudicada é a população, porque o gestor é punido pelo Tribunal, mas devido

a utilização irregular da verba, o povo paga por isso. Mas nem por isso o Tribunal é obrigado a fazer vistas

grossas e aprovar irregularidades para favorecer o povo. Ele deve seguir a linha a apurar e punir corretamente.

Publicamente uma conta de um prefeito que dá um problema, de cara ele é criticado, ele atribui corretamente

como apurado. Tem casos que cabe recursos, por falta de um documento, um prazo. Às vezes o gestor entra

com recurso e prova que quem fez a primeira avaliação estava errado, ele vai até a população mostrar que o

procedimento não estava correto. Já vi isso com Câmara. O TCM voltou e aprovou as contas dele. Pode ocorrer

$"

pode? Não é uma coisa premeditada. A avaliação é feita em cima de documentos e pode ser que naquele

momento não estavam completas ou corretas a documentação. Quando eu tive a ressalva e fui multado em

500,00 reais eu entrei com um recurso e o TCM entendeu e tirou a multa, mas pôs ressalva por falta de um

documento. Porque a Câmara como a maioria das Câmaras terceiriza pessoal e os que estão aqui é pessoal

antigo, gente que está aqui há muito tempo, busca interesses próprios está desmotivado. E acaba buscando

desempenhar menos do que poderia. Mas quem tem empresa terceirizada contratada não pode ter erro.”

“Aí a pessoa se defende. Vai usar a mesma mídia para mostrar que foi um erro do TCM. Aí foi um erro de um

auditor, de um fiscal. Mas quem vai responder pelo erro é o Tribunal. O TCM reconhece quando há falha de um

inspetor, de algum funcionário deles que faz uma avaliação dessas. Ele reconhece. Prejuízo dá porque foi dito

que o gestor fez alguma coisa errada, mas quando se corrige e viu que você não fez nada, que faltou foi uma

declaração chegar o Tribunal reconhece isso e logo transmite isso no site.“


“Hoje tá refletindo. Queira ou não a publicização disso acaba afastando aqueles que estão tendo más atitudes

ou não estão administrando bem. O gestor tem que seguir as regras, se fizer isso vai atingir os objetivos. Mas,

às vezes, eles não conseguem e pode divergir disso em prol do município. Porque o TCM e outros órgãos não

estão em contato direto com a população e ás vezes você é incitado a tomar determinada posição que possa

divergir das regras, da própria aplicação da lei por conta da necessidade, e isso causa choque, um transtorno.

Eu acho que quando um município recorre de uma decisão e é deferido seu requerimento, mas a rejeição já foi

publicada, o que as vezes acontece, isso traz algumas dificuldades. Tem muito a ver com a informação que a

prefeitura passa ao TCM, porque muitos técnicos contábeis, muitas consultorias, muitas empresas contábeis

deixam de informar o TCM como deveria e no tempo, então, há de uma forma ou de outra uma meia culpa. O

mais importante é que se há uma dificuldade isso é corrigido.”

Câmara - Salvador

“Claro. Não tenho dúvida. Toda vez que um órgão fiscalizador se pronuncia sobre a utilização do recurso

público de forma negativa, repercute sobre o gestor e a câmara, porque ele que aplicou mal. Mas a decisão se

houve mesmo má intenção na utilização vai depender do recurso, até em outras instâncias judiciais se assim

acharem necessário. A população se sente protegida, porque acredita que está sendo protegida por aquele

órgão que cuida do dinheiro público. Se é aprovada a população recebe a garantia de que foi fiscalizado e não

há irregularidade. Pro gestor é tranqüilizador. A partir do momento que vê suas contas aprovadas, segue

sabendo que não deixou nenhuma irregularidade pra trás, com tranqüilidade. Se é um parecer negativo, ele

responde por isso, é o ônus da atividade. Quem quer ser político tem que arcar com aquela obrigação. Se é

vereador e quer ser presidente, vai ter uma responsabilidade bem maior. Dinheiro público tem que usar meios

legais pra evitar problemas.”

Câmara – Jequié

“Acho que não por culpa do TCM e tal, mas, pela própria cultura do povo, do brasileiro e coisa e tal que às

vezes tem memória curta se esquecer que esse ou aquele gestor foi punido, teve suas contas rejeitadas. A eles

foi imputado algum débito, alguma multa. Mas ele torna a se candidatar e torna a se eleger. Então, no papel do

Tribunal ele cumpriu o seu papel. Agora resta ao povo dar a resposta adequada na escolha de seus

gestores.Também na gestão municipal. Em determinados casos, em determinadas ocorrências vem incidir

sobre a gestão.Num desvio, por exemplo, de recursos, numa licitação fraudulenta. Um superfaturamento. Tudo

isso vem incidir, vem punir o município. Os cidadãos vêm prejudicar os cidadãos.”

$#


“Não tenha dúvida. Tornando ou indicando rejeição de contas. Provocando a inegibilidade de alguns gestores

por conta de rejeição. Tudo isso influencia depois no local. Na gestão municipal é fundamental. Pelo menos aqui

em Jequié que a gente percebe mesmo quando a gente, alguém ou um fornecedor ou um secretário municipal

resiste a uma determinada coisa, quando vem a determinação do Tribunal praticamente consegue com que isso

seja cumprido. Então, eu acho que isso é bem efetivo sim.”


“Eu acho que isso aí não, mais ou menos. Porque o problema não é o Tribunal em si. É como a defesa é feita.

Porque o Tribunal ele trabalha em cima de documentos. Se o material chega pra ele, ele vai analisar aquilo ali.

Não é o Tribunal que faz uma denúncia, faz-se a denúncia ao Tribunal. E ele vai analisar aquela denúncia.”

Refletem. Refletem sim. Refletem no sentido de que se o prefeito teve uma conta rejeitada por uma decisão do

Tribunal aquilo ali vai refletir sobre a população. Porque o prefeito vai ser visto com outros olhares. Vai ser visto

como corrupto. Então, com certeza reflete. Na gestão municipal também refletem. Da forma que eu te falei. Se

tem uma denúncia e o prefeito tem as contas rejeitadas aí o que acontece, a população não vai ver ele com

aqueles mesmos olhos como um prefeito competente, correto. Vai ver como um gestor o que? Corrupto,

leviano, essas coisas. É o que eu imagino que seja. Porque pra ter esse tipo de resposta era preciso uma

pesquisa de opinião global. Na minha opinião eu acho que sim.”


“Não, acho que atinge diretamente é aqueles que estão à frente. Se tiver um impacto de uma reprovação de

contas, por exemplo, está naquele meio, mas não na vida dos munícipes. Acho que reflete na gestão municipal

de forma positiva porque o TCM, como aprendi, não tem porque sair dessa linha. Acredito que auxilia, porque,

quando o TDM está fazendo o controle externo, está dizendo ao gestor que talvez o cidadão não esteja tendo

essa consciência, mas tem um órgão de pessoas com entendimento que está fazendo esse controle.”


“Acredito que sim. Se o prefeito tem suas contas reprovadas e se a população ficar informada de como são

apuradas as informações eu acredito que nas próximas eleições ninguém vai querer votar no homem. E na

gestão municipal tem também, porque existe essa preocupação grande. Ninguém quer ter suas contas

reprovadas. A gente tem o controle interno pra ta acompanhando, estar orientando o gestor pra não estar

acontecendo esse tipo de coisa.”


“Eu não entendo que seja tão diretamente não. Fica mais na parte política de escalão, porque diretamente não

pela dificuldade de politização dos munícipes. Os munícipes ainda não conhecem esses instrumentos do

Tribunal de Contas. Na gestão, sim. Porque muitas mudanças aconteceram diante do comportamento do

Tribunal de Contas, dos avanços do Tribunal de Contas e das cobranças com o próprio município, então eu vejo

que sim.”


“Acredito. Acho que sim. Olha, porque assim quando eles fazem a investigação deles e notificam alguma coisa

é claro que todo o município fica por dentro do assunto. Então, tem aquele impacto sim. Acho que são

procedimentos que vem a afetar o próprio andamento do município nesse caso aí. Porque se um Tribunal julga

improcedente tais atitudes dessas sobre os gestores é claro que vem recair sobre todos. Atinge a população

porque num caso desses num município desses que é considerado um infrator eu acho que ele mesmo no caso

$$

aí pra na hora de você conseguir um convenio com umas verbas boas pra você fazer determinado já ficam de

orelha em pé porque aquele município é corrupto.”

“Mas não acho que tenha impacto na gestão municipal.”


“Não. Eu acho que depois que o caso passa para o Ministério público, entra na esfera judicial, e a mídia vai

atuando é que a população vai prestando atenção nisso. Não existe uma educação para que a população

acompanhe isso. Até porque eles não entendem, não entendem exatamente o que significa. Às vezes a mídia

utiliza, até politicamente, disso. Uma ressalva é colocada na mídia como uma bomba. Quando isso chega pra

população como um todo eu acredito que o impacto não representa muita coisa. Para alguns grupos políticos

sim, que vai manipular esse opinião da população, por falta de desconhecimento da maioria da população. A

gente faz todo mês audiência pública, quase todos os meses, e a gente não vê a participação, o interesse,

apesar de o convite ser feito de forma ampla. Então, essas coisas são utilizadas para fins políticos, para formar

uma opinião na população.Sobre o gestor é um impacto de grande relevância, claro. Ele tem as contas

rejeitadas e aí entra aquela questão. Tem maioria nas câmaras, o TCM rejeita e a câmara aprova. Porque o

TCM dá um parecer, mas o entendimento da câmara pode ser outro e aprovar. E vem novamente as

interferências políticas. Talvez um alinhamento dessas câmaras com o TCM seja de grande importância nesse

momento pra não haver desmoralização. Acaba virando brincadeira. As contas foram rejeitadas, mas tem a

maioria na câmara, a câmara aprova e acabou. E o esforço técnico tanto de um lado, quanto do outro, os

profissionais responsáveis. Que quer fazer bem feito, que quer instruir, acaba frustrado.”


“Reflete. Hoje todos os políticos e gestores preocupam muito com o TCM. O TCM é um órgão que se atuasse

com mais veemência teria mais importância do que ele é, porque já é importante. Ele atinge as pessoas de

forma positiva porque hoje as pessoas acreditam mais nas coisas. Porque se não tivesse o órgão os gestores

iam fazer a festa. É necessário o TCM. As pessoas vêem que tem algo que reprime. A população reage de

forma de que havia uma fiscalização e o político não agiu correto e foi punido. Como se justiça fosse feita.

Sobre o gestor é terrível. O gestor tem sua conta rejeitada por um fato que e ele achava que estava correto, e

não estava. Muitas vezes você não acompanha certinho e sofre a conseqüência. Pro gestor não é fácil, é muito

difícil. A imagem cai por terra. Também se ele é um bom gestor, porque vai do perfil da pessoa. Se a pessoa

tem vergonha na cara, ou se acha aquilo normal.”


“Não, porque em nível de cidade pequena, interior, o povo está desligado disso, não toma conhecimento, toda

essa matéria é publicada, ela é vinculada nos jornais, mas o povo pro outro lado deixa acontecer. Hoje a

emissora de rádio tem alguns programas que já divulgam, olha as contas foi rejeitada, alguém foi multado, tem

as rádios que fazem essa divulgação. Com relação à imagem do gestor a projeção dele reflete sobre o órgão,

mas, eu vejo assim que ele foi feliz da decisão dele, mas como o ser humano.”


“Sim. Nós temos aqui exemplo de mudança de gestão por conta da ação do TCM, que influenciou de forma

direta. Mexeu com o sistema. Isso a gente não pode negar. Mas para completar a pergunta anterior, quero dar

como sugestão para o TCM, que ele invista no conhecimento do cidadão em como apresentar denúncias. Às

vezes o processo é construído e fica no site. Tudo bem que ele tem acesso ao site, mas que a divulgação seja

maior. Porque mesmo a denúncia tendo fundamento e não estando nos moldes legais, ela pode se perder

nesse processo. Que a juíza e os movimentos sociais...venham ensinar mais um pouco. Ele pede como

$%

resposta a sociedade, mostrando que o gestor que age de forma fora da lei, que ele um dia venha a ser punido.

E quando o cidadão observa que existe essa aplicação da lei na prática, ele se torna mais crítico. E também

mais confiáveis nos órgão públicos. O impacto: um gestor vai servir, com certeza, para um próximo, de exemplo.

Se aquele gestor anterior errou e foi punido, com certeza um próximo vai pensar duas vezes antes de agir da

mesma forma. E com certeza o município ganha.”


“Bastante. Uma vez porque os munícipes conhecem bem o gestor, boa família, boa índole, com

responsabilidade. Uma informação daquela distorcida pela mídia, muitas vezes a mídia divulga uma informação

aqui, um outro aumenta a história 10 vezes. Eu acho que isso é uma coisa injusta e então afeta diretamente o

munícipe, porque vai diminuir os recursos, vai diminuir a qualidade dos serviços, vai diminuir os serviços aos

munícipes. Por essa razão o impacto cai diretamente nos munícipes.Sobre os gestores tem também, porque

eles vão administrar mal os recursos dele, eu senão nem administrar as despesas fixas que o município tem por

essa razão: ser denunciado vai diminuir o recurso, não vai diminuir a despesa, vai diminuir os serviços aos

munícipes, então ele fica prejudicado, politicamente inclusive, porque vai cair a popularidade dele. Às vezes ele

está fazendo um bom serviço, tem popularidade, mas não importa o preço.Quando eu falo que deveria ter mais

seriedade também dos órgãos de controle externo. Eu falo isso com propriedade. Não é só por falar que eu to

falando não. Não é só porque eu sou político que eu to aqui, mas também porque eu sou técnico, eu gosto do

que eu faço e procuro dar transparência ao meu trabalho. Quando eu chego no controle interno eu falo “aah,

fulano ta figurando. Ta figurando. Enquanto não tiver a regularidade nós vamos tá preocupado. E eles não, eles

ficam aguardando. E 2010 também. Aí quando eu cheguei os caras vieram aqui fora, assinamos o documento,

quando tem irregularidade eu seguro, que não vai fuder a sua vida. Aí o prefeito falou pra liberar. Eu falei você

pode liberar, mas eu não vou dar o meu aval, não vou dar o meu ok pro controlador. E faço o relatório pra ele ao

final junto ao acontecimento. E ele concorda comigo nas minhas colocações, que do gestor.”


“Tem reflexos sim. E os munícipes estão começando a ver a força que tem uma decisão sobre o município. Nas

gestões passadas havia uma pressão muito grande nas sessões das câmaras na qual foram reprovadas as

contas, mantendo o parecer do Tribunal. Pro gestor ele fica sempre alerta, com uma sinalização do TCM ele

redobra a atenção sobre sua gestão do patrimônio público. É complicado. As conseqüências aqui nessa gestão

ainda não vieram, mas eu creio que virão.”


“Com certeza. Mais ainda no aspecto político, por conta da diversidade partidária. E isso movimenta muito um

grupo ou outro. Se um grupo A está sendo fiscalizado e o TCM acha uma possível irregularidade, o grupo B vai

enaltecer e utilizar o próprio TCM para denegrir o outro. O cidadão comum mesmo não entende o processo em

si, mas falou que o TCM agiu de forma contrária, ou multou algum gestor, ela entende que é uma punição.”

Moderador: E as conseqüências pro gestor?

“Como os gestores nem sempre estão preparados, e existe uma intensa confiabilidade na prefeitura com o

contador. E o serviço contábil dele, e o procurador também. A todo momento ele pode questionar o TCM e o

Ministério público. Eu acho que isso é o maior entrave. O não conhecimento e não sei como eles trabalham. Eu

mesmo presto atenção e recorro ao TCM porque isso pode interferir na minha vida. O gestor que tem

consciência do seu trabalho observa sua contas, porque uma punição, uma rejeição de contas pode acabar com

sua vida. Hoje coma Ficha limpa apode até ficar inelegível. E a todo momento vai estar sujeito, levando a família

junto, a perseguição, incômodos da sociedade, estar exposto. Ainda mais a sociedade Bahia que é carente de

$&

tudo. Primeiro passo é vereador, eu preciso de remédio, de expor. O impacto é que você que deu sua vida toda

pra política está sendo julgado porque errou. Muitas pessoas de bem se afastam por causa disso.”

Moderador: E quando o TCM publica o primeiro resultado da apuração, os pareceres prévios, qual o impacto

disso para os munícipes e o gestor?

Isso é terrível, porque está expondo o gestor. Deveria chamá-lo para explicar a irregularidade. Depois que é

explicado, o juiz tem até direito de ingressar com uma ação contra o TCM por perdas morais. Político é a todo o

momento apontado. Se perguntar quem é o a gente bandido da sociedade dizem que é o político. Tem muita

gente ruim, mas tem gente boa, e essas pagam pelo ruim.”


“Sim, porque se fôssemos imaginar os nossos gastos públicos hoje sem o acompanhamento do TCM eles

seriam bem diferentes. A exemplo disso quando a gente examina documentos, notícias, informações antigas de

momentos anteriores à criação de alguns procedimentos, ou até mesmo de algumas leis e percebemos que a

maneira da condução dos gastos públicos era diferente do q é hoje. Havia uma irresponsabilidade maior por

parte dos gestores. Então todo esse trabalho q tem sido realizado traz também algumas melhoras.”

Moderador: Esse impacto reflete também a gestão municipal?

“Sim. Uma vez que a gestão municipal modifica a sua maneira de agir, ou age em conformidade da lei em

conhecimento de que será fiscalizada, ela trabalha de maneira melhor.”


“Eu acredito que sim.”

Moderador: De que forma Débora isso incide diretamente nos moradores?

“Normalmente quando acontece isso vem a público e às vezes a mídia se aproveita da situação porque talvez

não seja nem tanto... E sempre tende pra uma situação negativa.”

Moderador: Você acha que isso atinge os moradores através da mídia?

“Sim.”

Moderador: E na gestão municipal?

“Sempre. No geral os gestores são punidos e o pessoal sempre leva, só vê o lado negativo da prefeitura. Não

sabe ver o que foi feito de positivo.”

Câmara - Juazeiro

“A população confia no TCM. A população não confia é no resultado. O TCM notifica, rejeita, pune as contas e

os gestores não devolvem esse dinheiro aos cofres públicos. Então não é com relação ao Tribunal, mas uma

ação posterior a ele. A sociedade espera, acredita, gosta quando as contas têm parecer. Confiam no TCM.

Agora os gestores, Muitos acham que o TCM não tem nada a ver. Não pune, mas eu me preocupo, porque

político hoje em dia se eu gasto um cheque de 10,00 reais aqui eu tenho que justificar. As vezes eu gasto mais

com papel do que eu comprei. “


“Não. Porque o TCM não condena e os munícipes acompanham mais o que a câmara decide. Para o gestor só

se a câmara acompanhar a decisão do TCM. Não acho que os gestores se incomodem muito. Mas as câmaras

necessitam de uma fiscalizam melhor. Andam muito soltos, fazem o que querem."


“O TCM não divulga, mas a mídia divulga. Pode repercutir de um jeito positivo ou negativo. Mas é a mídia que

divulga, e não o TCM. Para a população pé uma sensação de resposta social. Gera satisfação pra população, é

uma resposta, tá havendo uma fiscalização, um controle. A existência do TCM é um recurso democrático. O

%(

parecer do TCM vai para a câmara dos vereadores que aprova ou não. E a câmara é representante do povo,

então repercute.“

Moderador: E qual o impacto pro gestor?

Quando é boa é motivo de satisfação. Mas quando é ruim é motivo de desespero, porque além de tudo tem as

multas, ás vezes pesadas. E se não pagar a procuradoria vai ter que executar o gestor. Cobrar a multa que o

TCM aplicou. E o Ministério Público também entra se for o caso. Tem improbidade, o MP entra. Isso tem muito

impacto pro gestor, ainda mais hoje com a ficha limpa. Hoje mesmo saiu uma lista de candidatos subjudice.

Podem se eleger e dependendo do resultado do julgamento perdem os votos.

Câmara– Seabra

“Acho que não. Porque, como te falei, tem uma decisão de um gestor, aplicado a multa. Às vezes quando tem

muita coisa... se uma pessoa foi multada pelo TCM ou aconteceu outra coisa, a população muitas vezes não

tem acesso a isso, nem sabe o que aconteceu. E tem a questão da multa que te falei, que é uma coisa

pequena. Por isso não diminui a prática, porque não é tão severa a punição.

Moderador: E na gestão municipal?

“Na gestão é parecida com outra resposta que dei. Essas coisas de prefeitura muita gente não sabe. Na maioria

das vezes não sabe, ninguém vê, continua a mesma coisa. Só quando é uma coisa grande. E a gente fala

coisas pequenas, mas são coisas graves. Por isso acho que não impacta diretamente.”

26. Sabe de algum caso julgado pelo TCM-BA em que o órgão não tenha agido de forma

correta


“Sei sim, inclusive o ex-gestor aqui da Câmara tinha escândalo e também o atual gestor do executivo teve conta

rejeitada e essas contas vieram e depois voltaram aprovadas. Também era um escândalo. Então a gente fica

sem saber como acontece isso. Eles preferem nem dizer por que vai uma coisa e volta outra.”


“Desconheço”.


“Não sei.”


“A da gente aqui, só tendo ocorrência, 9 mil reais pro gestor pagar. Teve acesso ao processo, informado que

não tinham sido encaminhadas as cartas de exclusividade das bandas. Ou seja, pra poder fazer o processo de

legibilidade de licitação. Aí a gente entrou com uma licitação, a’ multa’ passou a 900 reais, negócios relativos ao

processo verificaram que a carta estava lá, e transpareceram, ou seja, eu não sei da forma como as coisas

estavam organizadas lá, eles não viram a carta, ou não estavam num papel pré definido, mas ganhamos.”

Prefeitura- Seabra

“Não, é como eu te falei. Agora que ficou mais fácil de acompanhar isso.”


“Não.”

Câmara - Salvador

“Não, até porque não me interessa aprofundar e ler processos que não são da câmara.”

%)

Câmara – Jequié

“Não.”


“Conheço.”

Moderador: Como foi isso?

“É de o Tribunal recomendar que se faça. Exemplo é muito comum a gente ver aí na imprensa fracionamento de

licitação. O Tribunal vai e aponta, mas no mês seguinte a prefeitura continua a fazer esse fracionamento. Então,

às vezes ocorre.”


“Não. Eu não conheço nenhum caso.”


“Até então, não sei não.”


“Não.”


“Aqui, nós mesmos sofremos. Assim, tivemos que pedir recursos, porque foi conta que rejeitada, e nós

solicitamos através de recurso uma nova análise, então, se a gente entende que cabe recurso, é porque não

concorda e acha injusta a forma da aplicação.”


“Não. Não sei não”


“Não, não sei.”


“Eu já ouvi falar mas não me lembro do município especificamente não. Já ouvi falar que muitas vezes há um

embate, recorre de um lado, recorre de outro, e sempre acaba em multa ou ressarcimento de recursos, às

vezes pelo próprio desconhecimento do gestor. Deixou de entregar a documentação necessária, eu ate tinha

mas não sabia o que é o correto, Às vezes confunde a receita e não sabe. Tem municípios aí. Alguns deles

debateram sobre a merenda escolar. Alguns fechando conta exigiam, pedia para as pessoas que lhe desses

qualquer recurso da merenda escolar, fizesse o que fosse contrapartida. O que é contrapartida? Ter

procedimentos. eu fico atarefado também, tô acordado desde ontem, num consigo dormir umas três noites,

virando a noite mesmo por falta de pessoal. Então o que seria feito? Geralmente quando fazer a prestação de

contas auxiliar uma pessoa junto praticamente sozinha, mas eu dava o pontapé final e fazia a prestação de

contas. O recurso que tinha e fazia. Ele presta a conta federal, o município que a contrapartida igual ou maior

do que a que recebe e não presta contas. De que maneira a união pode ter conhecimento dessa enganação?

Ela não vai vim aqui ver. Você faz toda a despesa relativa ao recurso federal e você faz a contrapartida.. como

seria? Você paga o botijão, o transporte escolar, o aluguel, faça a contrapartida e manda quando da prestação

de contas. Aqui hoje eu faço isso esse ano. E muitas vezes ele gasta mais recurso de contrapartida do que o

recurso federal que ele tem. Mas eles não demonstram. de que maneira ou não eles estão agindo de forma

legal ou justa? Os tribunais e os controles externos? As vezes eu acho injusto desse ponto de vista. “que o

município tal ta gastando pouco, tem que investir mais”. Eles poderiam analisar lá no próprio balancete o próprio

órgão do controle externo. E orientar também com relação a isso. “ vocês poderiam fazer isso e isso”. A

%

orientação do TCM é muito pouca. Deveriam orientar muito mais, nós iríamos precaver, conforma a orientação.

Sempre que eu precisei do CM aqui as orientações foram positivas, mas porque eu busco muito. O pessoal

pensa “ah eu não vou ligar pro TCM porque senão o pessoal vai dispersar”. Não vai dispersar, eu ligo mesmo.”

“Eu utilizo consulta, Siga e as Inspetorias também. Telefone, o e-mail também do SIGA, que eu sei que pouca

gente utiliza. Teria que ser mais explorado. Tem uma questão também cultural do controle interno, das pessoas

que trabalham com contabilidade. O pessoal faz aquele arroz com feijão e acabou. Eles não costumam procurar

os órgãos, acionamos o prefeito, que nos dá apoio, mas poucas vezes são utilizados. A CAM, coordenação de

logístico da Bahia, poucos colegas utilizam. Pouquíssimos prefeitos ligam e vão La consultar. As assessorias

dos órgão também utilizar. Agora a acusação dos seus municípios, muitos pagam. Pode fazer também um

trabalho, um artigo sobre isso.Aqui ta tendo uma dúvida, com a secretária “eu não entendo essa linguagem sua

eu custo a entender”. Não precisa entender, eu vou falar o que pode e o que não pode. Exemplo: eles tem muita

dúvida de que gastar, eu não aconselho. Nós por exemplo estamos com 23% ate julho, teríamos que gastar

cerca de 200 reais. O prefeito disse que estávamos passando 27 da conta, deu 35, aí o auxiliar do tesoureiro

disse que não. Eu falei tinha 27, agora tem 23? Eu disse: fácil. Se bater bem, se não fala com ele !ó, vocês

estão dizendo uma coisa e fazendo outra”. Calma! A Inspetoria de controle interno ante faz uma avaliação

detalhada antes de jogar na mídia, verificar as pessoas, verificar se realmente os 27% dos impostos ... seria o

mínimo 25. Então você já ta coberto, mais 2% chega a 200 e pouquinhos aqui. Eu trabalho com a conta baixa.

Ah, o resultado deu diferente.. cruzou? Qual que é a despesa? Então eu acho que é entendimento. Essa

consulta com relação a isso eu venho fazendo. A merenda, você pode gastar o recurso da despesa da

merenda. Até me perguntaram inúmeras vezes: e aí, pode? Pode. Mas não conta. Então não pode. Não, não

pode com relação à contagem. Mas se gastar não vai ser gozado no Tribunal. Não vai ser penalizado, vai deixar

de contar como índice. Ah, eu faço uma consulta com o Dr. Dourado. É isso. Vão pra consulta, mas com

legislação em mão .A organização é muito clara em relação a isso. As pessoas não lêem a parte delas. Mas pra

que? Vai fazer uma consulta desnecessária.”


“Eu já ouvi outras pessoas colocarem isso, mas pra mim até o momento não. O que me incomoda é a gente

colocar uma possível irregularidade e depois ser um erro comum, um erro documental. Um erro que transforma

um balancete mensal de 35 mil e na transferência coloca 85, apenas um erro de digitação, e isso dá margem a

questionamento e expõe o gestor.”


“Não”


“Ah não. Não sei informar não.”

UPB – Salvador

“Não. Não tenho notícia disso não. Inclusive ações judiciais que vão contra o TCM também, são raras. Mas

também os municípios hoje têm uma procuradoria que caso discordem da decisão do TCM podem recorrer ao

judiciário e não usam essa ferramenta, o que significa que estão satisfeitos com os resultados, os pareceres.”

Câmara– Seabra

“Não.”

V – Freqüência de utilização e acessibilidade do TCM - BA

%'

27. Vossa Excelência (V. Ex.ª) já utilizou ou utiliza os serviços do TCM-BA?


“Já utilizei.”


“Sim.”


“Não.”


“Faço consulta quando tenho alguma dúvida, o próprio telefone do SIGA, ligo direto pra lá. Aqui no Tribunal

daqui consulta pessoal, ligo lá falo que to com dúvida, vou lá pessoalmente.Consulta sobre como proceder em

determinados casos, porque amanha a gente não sabe como se comportar..(áudio se torna inaudível)

Prefeitura- Seabra

“Claro, eu entro no site todo dia.”


“Muito.”


“Sim.”


“Todo o tempo. Toda orientação nossa é buscada no TCM. Todos os serviços que nós buscamos de informação

é de lá. Sejam ofícios perguntando sobre decisões a tomar, o que é permitido, o que não é permitido.

Principalmente consultas, a maior parte é consultas. E eles nos respondem dentro dos procedimentos. Eu tenho

um grupo de vereadores aqui que achavam que a Câmara devia dar a gasolina. Deram o maior escândalo aqui.

Pedi que eles fizessem um requerimento à presidência. O procurador da câmara procurou o TCM e ele indicado

pelo conselheiro, ficou provado que não poderia dar essa gasolina e encerrou o caso.”


“Utilizo principalmente consultas. Todas as vezes que a gente tem necessidade de consultar sobre uma

licitação, alguma coisa a gente vai no TCM. Normalmente é uma consulta escrita”

Câmara - Salvador

“Uso vários. Movimento processual, acesso ao setor jurídico, aos conselheiros, ao corpo técnico. Agora mesmo

foi implantado o SIGA e isso criou um problema pra todo mundo. E todo mundo ficou apavorado porque era um

sistema rígido, fechado e não permitia flexibilidade e criamos alguns.. inclusive tivemos uma receptividade

ótima, acho que nesse aspecto não há.”

Câmara – Jequié

“Sim. Os serviços normais. Consultas. A câmara está sempre realizando consultas ao Tribunal e instruções

também. Agora com o advento do SIGA a câmara daqui, por exemplo, quase que diariamente esta em contato

com o pessoal em Salvador buscando aperfeiçoamento no cumprimento desse sistema. O sistema do SIGA.”


“Por várias vezes, sempre fazendo consulta. A gente fazendo consulta ao TCM de como agir. Então a gente

uma vez por mês ou até mais a gente ta indo ao Tribunal conversando La com o pessoal de lá e nos orientando.

%!

Agora mesmo recente nós fizemos uma consulta sobre a possibilidade da prefeitura fazer a retenção do valor do

INSS da câmara de vereadores. Estamos aguardando uma resposta agora.”

“Diria que o serviço mais utilizado seja as consultas.”


“Utilizo. Os serviços que eu utilizo do TCM são os serviços de, ele auxilia a gente em nosso trabalho como eu

lhe disse. Como o SIGA. Ele é um sistema integrado de gestão e auditoria. O TCM implantou pra fazer um

acompanhamento das prefeituras. Então, como ele é novo, estamos trabalhando com ele desde o ano passado,

então, em cima disso aí o TCM auxilia a gente nesse trabalho, de orientação. Ele que faz esse trabalho pra

gente. Esse trabalho é feito através de telefone, de e-mails, tem também palestras que são dadas, cursos de

capacitação. A partir daí a gente tira as dúvidas e tem orientações.”


“Sim. Só de consulta. Às vezes entro no site para olhar algumas coisas. Já utilizei para responder com respaldo

a questionamentos dos colegas. Coloquei no papel e utilizei dentro daquilo que já vinha dizendo acerca de

repasses.”


“Utilizo. Os serviços que eles dispõem são o site que a gente consulta. Utilizo o site pras resoluções. Utilizo o

nosso sistema informatizado que é o sistema deles na verdade. Pra gente lançar toda a nossa prestação de

conta.


“Eu, na contabilidade, com muita freqüência. Às vezes, por conta dessa relação mensal, de prestação de contas

mensal e, fora isso, sempre para estar colocando um posicionamento, um entendimento entre os técnicos.

Agora, não sei se nessa pergunta eu deixei de responder isso, acho que falta, às vezes, um padrão de trabalho,

na mesma linguagem, onde os técnicos não têm. Cada um tem uma interpretação. Um técnico entende assim, o

outro técnico entende assim, então fica muito a mercê de quem vai pegar sua conta, quem vai analisar aquele

mês. Mas, por conta disso, sempre procurei, porque eu tava sempre conversando com técnico A, B ou C para

que ele tenha a visão do governo aqui, do nosso trabalho, e não a dele especificamente, porque ele não é o

dono, nem o próprio Tribunal. Então falta esse padrão de trabalho para se falar a mesma língua que o outro

fala.Aqui e em salvador, a coordenação de Dourados... Coordenação de auxílio aos municípios,

acompanhamento aos municípios. Sempre estou em contato com essa coordenação e a coordenação de

controle externo da própria sede. E, quando, na época da análise das contas, na prestação de contas anual, a

gente mantém contato muito direto com, não com o relator, mas normalmente como os técnicos que estão

trabalhando no gabinete do relator.”


“Às vezes.”


“Sempre que possível sim. A nível de consultas, a nível de estar quando a gente recebe as notificações a gente

responder e ver diretamente com a IRCE, assim, porque como o inspetor não vivenciou a história, precisa ter

um diálogo pra que aquela resposta que a gente vai dar, realmente atenda o objetivo. A interpretação que a

gente tem.”


%"

“Sim. Faço consultas, ia muito ao Tribunal pra olhar os processos. E acho que todo vereador tinha que fazer

isso. Eu fazia isso, mas tinha dificuldade porque o acesso a documentação é difícil, tinha que marcar hora, e

não tinha espaço. Uso também as consultas pra saber se alguma coisa está correta. Tem o SIGA que é uma

coisa boa mas não é de imediato que as pessoas vão saber. Não é tão fácil. Eu recebi uma correspondência

aqui terrível dizendo que não me adequar ao SIGAZ em 20 dias, minhas contas serão rejeitadas, isso é uma

ameaça. É uma forma inclusive grosseira de se notificar. Ninguém aqui quer seguir o SIGA. Nós precisamos é

nos adequar. Sempre procuro orientação.”


“Quando a gente tem alguma dúvida, costuma ligar para a assessoria jurídica informando o protocolo. O que

está acontecendo é o seguinte: tem algumas prefeituras do governo federal, através da previdência social, ele

vem creditando através do fundo de participação as contribuições previdenciárias da incompetência da câmara,

aí o município, o prefeito, quando ele vai transferir, ele pega esse valor que foi retido do fundo de participação

do município que se refere ao pagamento da câmara e isso de certo modo tem nos causado problemas, então

nós precisamos fazer uma consulta ao Tribunal, pois eu não iria aceitar em hipótese alguma, mas para o outro

lado ela não pagou e se está devendo, enfim não está correto, pode acarretar um problema mais tarde porque

eu tenho orientado, pegue a documentação necessária ao gestor do município, ao prefeito para que ele

encaminhe junto com o repasse e ai você vem e dá a entrada do recurso aqui para saber onde está o problema.

Utilizamos. É um problema sequíssimo para muitas prefeituras, porque a maior dificuldade é o contato, manter

contato com terceiros, em Salvador tem cinco ou seis telefones disponíveis na abertura do próprio sistema, a

gente liga, liga e ninguém atende, agora veja bem, eu liguei diversas vezes e sempre fui bem atendido, em

outras vezes não, mas quando a gente é atendida o pessoal tem nos tratado muito bem.”


“Só o fato de nós acessarmos o site, nós já estamos utilizando do serviço. No caso, do meu trabalho, a gente

utiliza os serviços SIGA, o CICOBE, CIAP, além de imprimir várias resoluções do Tribunal que vem a servir

como parâmetro para nosso serviço. E também a questão do controle interno.”


“Utilizamos sim.”


“Uso freqüentemente”


“Sim”


“Sim”

Câmara - Juazeiro

“Uso sim.”


“Sim.”


“O que a gente utiliza no TCM é quando a gente vai discutir alguma coisa, uma consulta num caso concreto. As

vezes a gente precisa de um parecer e busca no próprio TCM algum caso.”

UPB - Salvador

%#

“A UPB utiliza principalmente consultas de aspectos genéricos que tenham interesse em todos os municípios.”

Câmara – Seabra

“Já.”

28. Quais?


“Já fui muito lá pedir orientação, em Salvador. Utilizei assim tipo só orientação mesmo. Como agir de uma certa

forma. Porque eu tive esse cuidado. Entrei na presidência e pedi orientação de uma forma geral. Agora, local

(IRCE)eu não peguei nenhuma orientação. Porque eu acho que o local está pecando muito aqui.”


“Utilizo as consultas sim.”


Não se aplica.


“Consulta.”


Site


“Ouvidoria, encaminhamento de pedido de pareceres quando tem dúvida, e tem sempre dado resposta.”


“Os serviços que eu utilizo mais são as minhas dúvidas mesmo, pra tirar dúvida.”


“Principalmente consultas, sempre endereçadas ao presidente e aos conselheiros para que direcionem algum

ato que vamos tomar na prefeitura, para que fique o mais alinhado possível com o TCM. Demandas a título de

contratação temporária fizemos uma. Temos também uma dúvida sobre uma divergência doutrinária,

jurisdicionaria. Até entram os TC e aí a gente preserva sempre, faculta e segue o que o TCM orienta. É uma

pena que essas consultas demorem tanto para ser respondidas. Demoram, poderiam ser um pouco mais

rápido.”


“Tem o SIGA mesmo que estamos utilizando. Hoje estou em contato com o TCM porque preciso fazer uma

consulta sobre um procedimento, uma dúvida. A princípio só isso.“


“De certa forma, como membro de contabilidade da câmara, o serviço de acompanhante de prestação de contas

mensal e anual


“Hoje o que está em pauta é o SIGA. É um serviço de auditoria. De gestão integrada e de auditoria onde todas

as informações são dadas ao TCM dessa forma.”


%$

”Faço consultas, ia muito ao Tribunal pra olhar os processos. E acho que todo vereador tinha que fazer isso. Eu

fazia isso, mas tinha dificuldade porque o acesso a documentação é difícil, tinha que marcar hora, e não tinha

espaço. Uso também as consultas pra saber se alguma coisa está correta. Tem o SIGA que é uma coisa boa

mas não é de imediato que as pessoas vão saber. Não é tão fácil. Eu recebi uma correspondência aqui terrível

dizendo que não me adequar ao SIGA em 20 dias, minhas contas serão rejeitadas, isso é uma ameaça. É uma

forma inclusive grosseira de se notificar. Ninguém aqui quer seguir o SIGA. Nós precisamos é nos adequar.

Sempre procuro orientação.”

Câmara - Juazeiro

“Usamos na implantação do SIGA ele que fez a capacitação. E faço consultas, por exemplo, preciso comprar

um carro aqui, trocar. Mas não sabia se podia dar o velho como entrada. Daqui a pouco dava o carro na melhor

das intenções e não pode e esse carro não me serve mais, a manutenção é cara e é muito velho, então o TCM

disse que poderia dar de entrada, mas fazendo cotação em 3 concessionárias. Mas eu aqui faço papel mais de

gerente, os servidores é quem sabe tudo aqui. A minha primeira orientação é com os servidores, me dão

sugestões que tem relação com a procuradoria.”


“Uso o site, contatos telefônicos, solicitação de documentos, resultados de julgamentos.”

UPB - Salvador

“A UPB utiliza principalmente consultas de aspectos genéricos que tenham interesse em todos os municípios. O

TCM divulga o parecer e a gente repassa a todos os municípios com a intenção de orientação. Por exemplo,

aplicação de recurso de Fundeb. A gente consulta o TCM responde e a gente divulga pros municípios e isso

ajuda bastante. Outra coisa foi a capacitação de servidores. A UPB tem o TCM como principal órgão de parceria

em consultas e orientação. Acho que esses são os dois principais que a UPB realiza. Outro trabalho que a UPB

faz e isso é junto aos associados, mas é divulgado”

Câmara– Seabra

Moderador: Quais você utiliza com mais frequência?

“Como te falei a gente é próximo e precisa de informação vai lá e procura saber do prazo de alguma resolução.

A gente acompanha.”

Moderador: Então a maioria dos contatos que você tem é pra buscar informação?

“Isso. Informações.”

29. Para qual finalidade e com que freqüência?


“Utilizei só orientação mesmo. Como agir de certa forma. Porque eu tive esse cuidado. Entrei na presidência e

pedi orientação de uma forma geral. Agora, local (IRCE ) eu não peguei nenhuma orientação, porque eu acho

que o local está pecando muito aqui. Quando eu vou já tiro bastante dúvida. Eu tenho ido muito lá esses dias

porque fui lá protocolar as contas. Fui lá protocolar os recursos que eu fiz. Ontem mesmo eu estive lá em

Salvador, no Tribunal. Freqüência média, a cada dois/três meses.”


Utiliza para consultas. “É pouca, é rara. Bota aí trimestral”.


%%

Não se aplica.


“Consulta para orientação.”

Prefeitura- Seabra

“Eu acompanho desde os pareceres que eles publicam pra saber se mudou alguma coisa, as instruções, as

resoluções e até as decisões. De repente a gente toma uma decisão no município, pra não cometer o mesmo

erro. É um problema que você já pode corrigir ali no ato.”

Moderador: Qual a freqüência?

“Diária. Diariamente.”


“Sempre, sempre que surge uma dúvida. É uma vez por mês ou até mais.”

Câmara – Jequié

“Quase diariamente.”


“Em média uma vez por mês.”


“Para informações. Vou ser sincera com você. Praticamente duas ou três vezes por semana a gente tem

contato com o TCM, senão mais.”


“Muito pouco. Todos os vereadores procuram ter uma conduta realmente pública e não existe essa prática

freqüente. Faço algumas consultas quando tenho dúvidas. Agora estou com processo de julgamento da gestão

2008. Então sempre quando tenho uma dúvida... Uma coisa que nunca teve aqui, já teve aprovação com

ressalva, mas nunca aconteceu de criar comissão pra tomada de conta e procedimento...“


“Os serviços são utilizados pra informação, pra gente ficar a par das novas leis. São resoluções que eles fazem

e também pra trabalhar, para informar sobre a nossa prestação de contas. O sistema informatizado deles, que é

o SIGA, ultimamente pra mim tem sido todo dia. Todo dia de manhã, de tarde e de noite. Já essa parte do site

pra informações eu procuro uma vez por semana.”


“Se a gente colocar uma média, dá mais de uma vez por mês.”


“Mais é informação. Prestar alguma informação, pra ficar sabendo de alguma informação. Só informações uma

ou duas vezes por ano.”


“Mensalmente. Inclusive, quando você chegou aqui, eu estava utilizando o SIGA.”


“Sempre que há uma dúvida eu faço uma consulta, por exemplo, a aquisição desse imóvel. Você sabe que a

Câmara não tem bens, é tudo do executivo, mas adquirimos esse imóvel ano passado e parcelamos o débito.

Esse débito passou pro ano seguinte. O presidente anterior faleceu, e aí, eu devo pagar esse débito sem

dinheiro, porque aqui ficou zerado?! E outra, o TCM não especifica, ele diz assim: Faça o que quiser. Deveria

dizer não faça, porque não ficou dotação orçamentária então não faça. Ou então, faça porque houve assinatura

%&

de contrato e precisa ser cumprido. Temos como exemplo o presidente da federação baiana das câmaras. Ele

fez uma consulta com relação ao aumento do salário dos vereadores. A princípio em nenhum momento essa

consulta disse para não fazer. Ele deu o aumento e nas contas dele tomou uma surra do TCM. Quer dizer, isso

o prejudicou. Teve que retroagir os salários, devolver recursos, uma vez que não haveria necessidade disso se

o TCM fosse direto na fonte”


“Mensalmente, uma vez que contabilizamos gastos públicos que apresentamos ao Tribunal de contas. Uma

coisa importante é que o relatório mensal, além de ter um cunho de fiscalização, tem também um cunho de

instrução, pois já presenciei muitos casos em que uma notificação do TCM nos fez atentar para o procedimento

correto.”


“É constantemente. Semanalmente, mensalmente. A consulta pode ser semanal, pode ser quinzenal, mensal.

Varia. Como é um programa novo, nós estamos sempre trabalhando com ele.

Moderador: A finalidade dessa utilização qual é?

“É fiscalização do próprio TCM.”

Moderador: Eles fiscalizam através desse programa então?

“É exatamente.”


“Uso mais de 3 vezes na semana.”

UPB - Salvador

“Diário, porque a gente checa o diário oficial e o site diariamente verificando os pareceres. As consultas são

quando tem alguma coisa polêmica que atinge todos os municípios. As parcerias pra cursos a UPB no inicio do

ano fecha um calendário de cursos e procura o TCM. Pela UPB a gente teria pelo menos uma vez a cada dois

meses um curso em áreas distintas. Na prática dão uns dois cursos por ano, mas a gente gostaria de fazer

mais. O SIGS especificamente a gente tem feito contato pra tentar fazer um curso sobre esse assunto. A UPB

realiza 2 cursos por mês, mas muitos a gente contrata consultorias privadas. Esse ano já foram uns 10 cursos.

Licitação, gestão pública, etc.”

Câmara– Seabra

Moderador: Com que frequência?(Buscar informações)

“Não é muito grande, até porque a câmara não tem muita exigência, é muito pouco. Não é tanto como a

prefeitura.”

Moderador: Uma vez por mês...?

“É, de contato mesmo, uma vez a cada vez a cada três meses. Deve ser isso. Não tem muitas coisas novas, é

mais aquela rotina. Entrega de prestação de contas.”

30. O acesso aos serviços disponibilizados pelo TCM - BA é simples/tranqüilo?


“É simples, tranqüilo. Eu nunca tive dificuldade não, em nada.”


“Tranqüila, via internet.”

&(


Não se aplica.


“Muita dificuldade eu tenho encontrado. Pra você ter uma idéia, são 4 telefones no Siga e às vezes não atende

nenhum. Muito demorado, falta paciência, e a gente tem prazo com o Tribunal de Contas. Então o nosso

trabalho fica prejudicado pelo trabalho que até o documento tem limite, então é uma ferramenta muito boa, mas

o atendimento demora muito.”

Prefeitura- Seabra

“É sim, dificuldade é o SIGA é porque está regularizando agora.”

Moderador: Qual é a dificuldade no SIGA?

“Toda. A alimentação toda. Não é que o sistema é complexo, difícil de manusear. É que são muitas

informações. Você saber um programa específico pra cada coisa é difícil. Além de você ter que preparar a

documentação de papel ainda tem que alimentar o SIGA ao mesmo tempo, é complicado.”


“É fácil, demora um pouco mas chega.”


“Sim.”


“É. Alias, vamos regularizar esse negócio aí. A semana passada eu precisei de umas orientações do TCM e

ligava e não conseguia. Mas, só em relação a conseguir falar porque o trabalho mesmo é tudo ok.”


“Não é tão simples, não. Precisa simplificar mais. O site do TCM, por exemplo, precisa melhorar. Precisam

passar uma informação mais rápida. Precisa talvez de uma agilidade maior na informação.”

Câmara - Salvador

“Pra mim sim porque nós desenvolvemos uma relação muito saudável com o TCM, inclusive a gente se

antecede. Se tem dúvidas vai ao TCM, marca uma reunião, sem que isso se desdobre em uma coisa mais

grave.”

Câmara – Jequié

“Sim. Não existe burocracia nem nada não. Claro que como todo órgão público tem que haver um agendamento

e tal. Mas de um modo geral é simples.”


“É simples e tranqüilo. Nunca tivemos dificuldade nenhuma não.”


“É ele é simples. No momento é dependendo do serviço. Por exemplo, se a gente vai, tem aí o SIGA, se a gente

vai trabalhar, se orientar com o SIGA através de telefone é um pouco complicado. Porque a demanda tem sido

muito grande e todo mundo está nessa jornada aí, nesse caminho do SIGA. Então, é um pouquinho complicado.

Mas, tem outros assuntos que é bem rápido entendeu? Depende muito do que a gente vai tratar lá. Tem casos

em que é imediatamente você liga e resolve seu problema e pronto. Tem caso que você passa um mês, leva

duas três horas e você tem a resposta. Tem caso que passa um mês e leva dois dias pra responder. Depende

da situação que você está no momento.É bem tranqüilo. Eu consigo corresponder às expectativas. Eles

conseguem corresponder às expectativas da gente.”

&)


“Os serviços do TCM não são muito complicados, a não ser o Siga, porque há certo tempo ainda estavam

batendo cabeça com o Siga, e nós já estamos aqui com o Siga há quatro anos, sempre com aquela lentidão.

Mas ultimamente a gente está vendo que o Siga também começou a melhorar. O acesso da nossa

controladoria, com o TCM, com o técnico e mesmo com o inspetor é boa.“


“É simples, eu acredito que seja simples. Assim a funcionalidade é boa. Mas, você precisa ter internet banda

larga e tudo pra esse caso do SIGA e pra essas informações também o acesso é fácil, não tenho dificuldades

não.”


“Acho que tem que melhorar, principalmente agora com o SIGA, e eu já coloquei isso muito diretamente para o

próprio Dourados, que está aí na responsabilidade do acompanhamento, que eles colocaram um programa

muito grande, é um sistema bom, eu elogio, acho que é necessário, porém, eles são poucos para atender a

uma gama de entidades. Porque não são só 417 municípios. É vezes dois, porque toda prefeitura tem a

câmara, sem contar as outras empresas que são ligadas às autarquias, as fundações e as empresas públicas.

Então a demanda é muito grande para o Tribunal e o Tribunal não tem condições de responder. Talvez por isso

a gente ainda não tenha avançado tanto.”


“Simples e tranqüilo se você for procurar uma Inspetoria dessa aqui tudo bem. Agora se você no caso, por

exemplo, o SIGA que é pra ta prestando informações sobre o SIGA é quase impossível. É praticamente

impossível você conseguir alguma informação do SIGA quando você tem alguma informação e quer repassar

pro Tribunal e a gente não consegue. Dificuldade pra falar com alguém. Você vem aqui, você fica aqui o dia

inteiro e coloca duas, três pessoas tentando e não consegue falar com eles pra tentar resolver o problema. A

dificuldade é de falar por telefone e não é na Inspetoria aqui não, é lá no TCM-BA, é lá porque o SIGA resolve

diretamente lá. Porque aqui é igual eu te falei não tem essa pessoa capacitada aqui pra mim dar essa

informação. Pra resolver essa pendência.”


“Não digo que seja difícil, eu acho que é moroso. Ás vezes você precisa de uma respostas com uma certa

celeridade e aí tem que encaminhar uma consulta formalizada num protocolo do TCM. Eu acho que por e-mail a

gente poderia ter um retorno num espaço de tempo menor. As vezes pela burocracia, a gente quer uma

resposta mais rápida e não tem. Agora, dificuldade não. Demora no retorno.”


“Nunca é fácil. É a questão do atraso nas notificações. Eu contrato uma coisa aqui e preciso disso pra câmara

funcionar o TCM não concorda, acha que tem que ser de outra forma. Mas até que me notificam sobre isso, já

passou quatro ou cinco meses. Cada município tem sua competência. Eu não estou ali ao lado de Salvador

como Feira. Eu vivo aqui em Paulo Afonso que é uma região difícil, grande, mas difícil.”


“Eu vejo como um programa muito simples de trabalhar, inclusive até mesmo na contabilidade e a maioria dos

relatórios são gerados do próprio sistema contábil e já são transmitidos, os relatórios estão condizendo com os

que foram enviados.”


&

“Sim.”


“Não é tão lento, mas poderia ser mais rápido. Ele é interno. A partir do momento que a gente envia pra lá,

muito difícil a gente ter acesso a um conselheiro. As consultas passam pela presidência, são assinadas pela

presidência. Eu não entendo porque isso acontecesse. Acho desnecessário. O presidente deviria somente ficar

sabendo. Deveriam padronizar o entendimento."


“É muito bom, nunca tive problema em acessar. O problema é só o retorno mesmo que nunca é sim ou não, é

talvez. Não é objetivo”.


“Nesse momento você está falando com o representante de uma câmara que está localizada em um município

sede de Inspetoria. Em se tratando do nosso município temos acesso à Inspetoria local e facilita muito, é de

grande valia para termos acesso ao Tribunal de contas.”


“Olha, este SIGA não tem sido. Pelo fato de ser inicial, agora não está sendo tão fácil assim. São muitas

dúvidas, tem essa dificuldade de acesso, inconsistência do sistema e aí vai. Está se ajustando.”

Câmara - Juazeiro

“Tranqüilo, tranquilíssimo.”


“Não. O site precisa ser muito melhorado e a disponibilização dos termos de ocorrência não é satisfatória. É

preciso divulgar os argumentos.”


“É ótimo. Muito tranqüilo, até por telefone o conselheiro atende a gente. Somos atendidos tanto pelos

conselheiros quanto o presidente. Chega lá e é rápido o atendimento. A resposta também é rápida, muito

rápida. A de internet é rápida, pessoalmente tem o tempo normal. Mas o TCM não aceita consulta sem ser

formal, como aqui também não, na procuradoria, mas o atendimento lá não tem nenhuma queixa. É rápido.”

UPB - Salvador

“É muito tranqüilo. A UPB não tem o que reclamar. A diretoria, a presidência tem acesso aos conselheiros, a

presidência. Todos os convites que a gente faz para o TCM eles respondem prontamente. A relação UPB X

TCM é excelente.”

Câmara – Seabra

É simples.

31. Existe algo que incomoda na forma como o TCM-BA trabalha?


“Não. Só a demora (nos julgamentos).”


“Com relação ao Siga tem. O Siga, por exemplo, eles fazem alteração no layout e depois quer que peçamos

autorização pra prorrogar pra atender o prazo. Eu acho que isso não dá lógica. Se você altera, faz alterações no

seu layout, vai ter conseqüências caras. Eu acho que aí eles deveriam ter uma atitude mais assim, coerente.

Hoje nosso maior problema com o Tribunal de contas é o Siga. Porque pegaram um sistema do Rio de Janeiro

&'

e jogaram aqui. Não houve treinamento específico. Houve palestra mostrando tudo, mas não teve treinamento

efetivo, então foi uma falha. Faltou treinamento de uso mesmo e utilização do sistema, explicar o layout, como

funciona. Palestra você não aprende. Tem que ensinar realmente a fazer.”


“Não.”


“Eu acho que o trabalho de prevenção é muito bom, mas eu acho que o TCM, antes da notificação, deveria

chamar a equipe da prefeitura, o controle externo, o contador e dizer “pessoal, nossa notificação é essa”, então

vamos ver esses dados vamos entender. Eu acho que a gente deveria assinar a notificação na hora dela vir pra

cá. Porque tem muita coisa.(...) às vezes a gente muda o formato e dá trabalho pra eles, dá trabalho pra gente,

de refazer. Então chegar e notificar com a notificação pronta, vem aqui assinar,”olha, você ta levando a

notificação por isso, isso e isso”. Não que eu vá levar a culpa sem me defender, tenho que me defender

também. Me cobrar “porque vocês fizeram isso?” A gente vai procurar pesquisar e justificar. É uma coisa que

gera agilidade, e também de complicação. Às vezes tá lá na notificação, em janeiro faltou a lei orçamentária, ai

vem a notificação em maio, falta a lei orçamentária, o que poderia vir na primeira notificação. Então muita coisa

eu acho que falta dizer assim “pessoal, é assim, assim, assim”, porque o Tribunal de contas tem que penalizar.“

Prefeitura- Seabra

“Não.”


“Ele dá espaço para diálogo até certo momento, depois termina o diálogo e vem o veredicto, em que o

conselheiro vai condenando e absolvendo, aceitando e rejeitando. O prefeito só pode recorrer depois, com um

processo jurídico. Talvez devesse abrir uma instância intermediária, alem da Inspetoria regional, onde o prefeito

pudesse fazer suas justificativas, apresentas as outras provas, responder àquilo que está sendo acusado.”


“Até o momento não houve nada que incomodasse.”


“O que me incomoda é a forma de análise mesmo do conselho. Que muitas vezes o que é pra ser notificado, eu

acho na minha visão, muitas coisas que deveriam ser apontadas não são. E coisas que não deveriam são

apontadas.”


“Não vejo. A gente não tem tido problemas, e não tem alguma coisa que me lembre assim, não.


“A mim não.

Câmara - Salvador

“Melhorar sempre é possível. Acho que o TCM possui um corpo técnico, de funcionários, de assistentes, de

pessoais realmente imbuídas no propósito de melhorar. Mas eu precisaria fazer uma análise mais profunda do

TCM pra saber em que ele pode melhorar, mas ele não foge a regra, qualquer órgão público pode sempre

melhorar.”

Câmara – Jequié

“Não.”


&!

“Não. O TCM não. O que incomoda é por a gente estar do outro lado, que é o receio de ser punido. Então, a

gente sempre tem o Tribunal de Contas como um órgão que pode nos punir. Então a gente tem um certo temor,

um receio. Porque eventualmente a gente pode cometer alguma irregularidade mesmo que não seja intencional.

Então, é natural que quando a gente recebe uma visita de uma inspetora ou um chamamento de uma inspetora

ou de um conselheiro ou que saia uma comunicação pra prefeitura a gente tem todo um receio de ser punido.

Isso é natural.”


“Nenhum. A mim no meu trabalho não.”


“Não. A única coisa é a questão do tempo que demora pra mandar a notificação. E, na boa fé, você pode estar

praticando uma coisa errada por falta de informação, sem saber.”


“Acho assim que o TCM, não sei se ele age por causa das regras do próprio Tribunal de Contas da União que

toma certas decisões ou certos direcionamentos na aprovação das contas públicas é aí ele faz daquela mesma

forma porque são obrigados. Mas assim, uma coisa que eu não gosto no TCM é justamente o fato de que eles

deveriam buscar ter mais contato com os gestores. Com os controles internos das câmaras, prefeituras e outros

órgãos da administração direta também pra, porque muitas vezes eles jogam uma resolução lá e você se vira e

tem que cumprir. Mas, muitas vezes aquilo ali não que seja inconstitucional, mas, muitas vezes traz uma certa

dificuldade pro gestor. Então, pra fazer essas resoluções eles deveriam ouvir mais os gestores dos órgãos

públicos do que simplesmente ele chegar e jogar lá e você tem que cumprir e pronto acabou. Entendeu? Porque

no fundo no fundo é assim. Porque no caso da câmara é um auxiliar. Então já que é a gente que faz as leis eles

deveriam consultar a gente também.”


“Eu acho que já coloquei isso anteriormente quando eu digo dessa superioridade porque fiscalizar não é com

aquele ar punitivo. A fiscalização tem que vir mais, eu acho que é o papel principal, de orientar. Nessa

orientação é que fica a desejar porque, principalmente, como eu já falei, um técnico entende de um jeito, o outro

entende de outro e você não sabe a quem atender, porque não sabe na mão de quem vai cair. Esse ano fui

orientada assim, no outro ano já cai na mão de outro técnico, então fica difícil.”


“Não.”


“As interações de gabinetes e conselheiros. Quando a coisa sai da área, da questão técnica e vai para um

domínio diferenciado.“


“Não. Incomodar não. Eu acho que deveria estar mais próximo dos gestores, em nível de Inspetoria, a

exigências, são coisas que não geram problemas nenhum, por exemplo, existe uma nota fiscal que o autoriza

para ser preenchida sem rasuras, ou seja, ela não deixa nenhuma dúvida, mas têm as viárias que são direitas

do público, os gestores, o servidor tem direito as viárias e que existe uma legislação que o autoriza, esta viária

está sendo processada e a legislação municipal determina então não há porque questionar a muito abuso com

relação a viárias.”


&"

“Sim, a questão do controle interno. Eu creio que esta queixa não é só minha. Observei que existe uma grande

dificuldade do controlador interno em exercer suas atividades, porque na verdade, o controlador interno deveria

ter maior isenção nas suas atribuições. É um cargo ligado a um órgão. Inclusive, o gestor tem que assinar com

o controlador, um órgão. Lógico que ele assinando com o controlador, vai observar o que tem no relatório. E

mesmo o relatório apontando algumas falhas, vai apontar isso. Mas é uma função um pouco constrangida.

Essa maior isenção do controlador poderia ser alcançada. O controlador interno, para aplicar sua função mais

isenta deveria ter um cargo indicado pelo Tribunal aos órgãos. E não uma pessoa do quadro do órgão. Ficaria

mais fácil. Não só em relação aos gestores atuais, todos. Eu já assumi esse cargo e percebi essa dificuldade.


“Eu falo pessoal, é a forma política da legislação. Teria que ter um olhar 100% técnico, porque se o técnico não

for bem, o político também vai mal. O político é uma conseqüência. Com o olhar político ele vai deixar as

minúcias técnicas de lado e não é justo porque vai desconsiderar as pessoas que trabalharam, até os gestores

que tem compromisso. Eu não posso denunciar ninguém, mas eu tenho que ver na mídia e a música que

acompanha. Então você pega aprovação sema outra do ponto de vista. Vai que um louco anuncia pra alguns,

mas eu já vi alguns que v aqui, eu tenho total conhecimento do município esses anos todos, da questão pública.

Aprovou isso aqui? Isso é um absurdo, isso não pode... Tem que fiscalizar friamente. Isso aqui eu não sei o que

é que houve, se o técnico não viu, se foi político. Não falam.”


“Essa questão de que tudo passa pelo presidente é mais moroso, mais lento. Mais nada, eles nos atendem em

quase tudo. Tem também a questão de publicar pareceres prévios, que eu acho que é a cultura mais

reprovável. Publicar pareceres que ainda não é um ato transitado ou julgado, ainda cabe recurso. Não tenho

conhecimento do TCM pra chegar perto de casos se é político ou não, até porque minha parte é mais técnica.

Se usa-se disso para política, eu não utilizo essa parte, só a técnica. A política não me cabe.”


“Seria a questão das consultas porque nunca é respondida de acordo com o que a gente gostaria de ouvir ou

não. Porque não pode haver empate. Precisamos de uma resposta, talvez não é resposta. Quando tem uma

exposição do gestor também, eu fico preocupado, por conta de muitas vezes um cidadão de bem estar exposto

á uma denúncia mal feita pelo próprio Tribunal.”


“Eu acho que como o TCM está subdividido em IRCEs, acho que deveria haver uma padronização total de

procedimentos, principalmente de julgamento de situações. Por exemplo, um gestor de determinado município

realiza determinado tipo de gastos e é apontado como alguém que não está seguindo os princípios

constitucionais, como razoabilidade, iconicidade... Porém esses princípios não são oficiais, pré-determinados,

fixos. O que seria razoabilidade para um município não seria para outro. Faltam critérios únicos para avaliação.”

Moderador: Critérios ligados à legislação então?

“Sim, para alguns casos. Para outros o TCM poderia baixar resoluções, portarias. Por exemplo, os inspetores

poderiam ser orientados a julgar um município de até 50 mil habitantes que deveria considerar determinado tipo

de gasto até determinado valor significante.

Às vezes municípios parecidos são avaliados de forma diferentes, porque há um profissional, um ser humano,

por trás disso, então um inspetor de uma IRCE pode entender que um município gastou muito em determinado

tipo de serviço, e o outro, de outra IRCE de um município de mesmo porte, entender que gastou muito.

Deveriam ser padronizados os procedimentos.”

&#

Câmara - Juazeiro

“Não, não. Nada.”

Procurador de Crimes Atribuídos a Prefeituras (MP) – Salvador

“A má divulgação dos termos de ocorrência, a forma como fazem o relatório anual é muito difícil também. Muito

complexo. A forma de redigir, só um técnico entende. E deveria mudar o critério de contratação pelo menos uma

parte. O ideal seria uma parcela de pelo menos 50% ser por ascensão de carreira dos técnicos.”


“Não. Eles são bem corteses a gente não tem uma queixa quanto ao TCM. Temos acesso aos conselheiros, a

tudo. Nos respeitam. E o que ouço também da controladoria geral é que é muito bem tratada. Mas nós

exercemos também o controle. Não me ocorre nada que me incomode, que possa melhorar. Ele é técnico, são

bem assessorados pela assessoria jurídica, tem bons técnicos. Não tenho o que dizer. Está atendendo bem.

Essa pergunta talvez deva ser feito pra eles mesmos, o que deve ser feito pra que eles trabalhem melhor. O

SIGA não é com a gente, nem sabemos se tem problema com ele. Inclusive Dra. Luciana Souza, que é a

controladora é aqui perto, no prédio aqui perto, se você quiser depois falar com ela.”

UPB - Salvador

“Não. Só o que eu já falei de algumas notícias, não. Não tem nada não. Acho inclusive que o TCM conhece a

realidade dos municípios. Sabe quando não é de má fé do gestor uma irregularidade, ele consegue ter essa

visão clara do processo. Eu não acho que pesam nos pareceres não.”

Câmara– Seabra

“Que eu me lembre não”

VI – Atendimento e relacionamento do TCM - BA

32. Como Vossa Excelência (V. Ex.ª) avalia o atendimento no TCM-BA?


“No telefone toda hora estão à disposição. Quando eu vou lá, eu ligo pra saber se alguém vai estar por lá, os

auditores, sempre muito bem atendido, assim como em Salvador também.”

Paulo Machado – Prefeito - Senhor do Bonfim

“Aqui na Inspetoria em Senhor do Bonfim é excelente, não tem muitos problemas. Em Salvador temos feito

procedimentos mais burocráticos, papéis, consultas. E por ser um órgão rodeado daquela áurea de isenção, de

que às vezes olham com certa desconfiança o assédio do próprio interessado ao processo, ao conselheiro. Eu

mesmo tenho evitado, eu evito ao máximo. Eu acho que o fato de você ir ao Tribunal sem ser convidado e

procurar um conselheiro para ver seu processo, para você poder conversar e discutir pontos, primeiro não é

recomendado, porque você pode estar levantando questões que o conselheiro às vezes nem atinou. E segundo,

pode gerar uma expectativa negativa, o conselheiro pode achar que você quer assediá-lo para você levar

vantagem no parecer que ele vai emitir. O Tribunal precisa perceber que em determinado momento da

avaliação do conselheiro é preciso marcar alguma audiência com o consultor técnico. O Tribunal de Contas não

tomou a consciência do seu poder, porque ele pode destruir um município, destruir um homem público. Que não

lide apenas com papéis, que faça uma audiência que reúna o corpo técnico, gestores, para que possam

argumentar, esclarecer e entender o que aconteceu.”


&$

“Maravilhoso, muito bom. Em Bonfim e em Salvador, não tem fila, hora marcada, chega e é atendido.”


“Atende bem sim.”


“Na Inspetoria eu já fui muito bem atendido. São excelentes, educados, colocam a disposição da gente o que

podem, quando vai buscar alguma informação é bem atendido. O serviço é muito bem feito também na

Inspetoria local.”


“Atendimento de qualidade, sempre boa recepção, não temos dificuldades não.”

Câmara - Salvador

“Muito bom. Bom. Nunca tive resistência para ter acesso ao TCM.”


“Não tenho queixas a fazer, sempre fui muito bem atendida. Tanto na Inspetoria quanto no TCM.”


“Aqui na Inspetoria só tive dificuldade ás vezes de acessar o processo o resto é normal.”


“Em nível de Inspetoria? Pra mim tem sido ótimo. Quanto ao atendimento todas as vezes que nós precisamos,

sempre que a gente vai ao Tribunal a gente é bem recebido, dificultou um pouco o protocolo, a organização dos

conselheiros, dos assessores, mas sou ótimo, eu não tenho nada contra eles não.”


“Muito bom. Quando vou lá disponibilizo tempo também, sendo bastante. Porque também a gente tá na sede da

Inspetoria, em outros municípios eu já vi também o que eu falo: o que falta é gente capacitada.”.


“É prestativo e educado, não tem nada a reclamar. Até chegar nos conselheiros, porque pra chegar neles é

outra coisa. A dificuldade maior é acessar os conselheiros.”


“Muito bom. Principalmente aqui em Serrinha somos bem atendidos. Existem regras colocadas, por exemplo, as

contas estão lá, mas eu não posso acessar amanhã, porque a estrutura física não está adequada. O

atendimento da equipe técnica é muito boa também, a equipe técnica não os conselheiros.”


“Por parte da Inspetoria, de alguns inspetores eles são, eles poderiam ser mais abertos e mais flexíveis para

conversação.”

Moderador: Em que sentido você fala?

“Orientação, orientar o gestor, ficar mais próximo do gestor.”

Moderador: Pelo o que eu estou entendendo você acha que ele deveria orientar mais antes de punir, seria isso?

“Com certeza. Exatamente”

Câmara - Juazeiro

“Tranqüilo, tanto aqui como em Salvador. Já estive com o presidente, com o conselheiro, com o pessoal técnico,

com o jurídico, não encontrei dificuldade não.”


&%

“Como os contatos são formais, ofícios, telefone, internet, não tem problema. Sei os canais, tenho boa relação.”

UPB - Salvador

“A UPB tem uma relação grande e histórica com o TCM. Então a gente já sabe o caminho e tem queixa zero.

Temos excelentes relacionamentos. Os municípios que às vezes reclamam de funcionários que não atendem

bem, mas pontualmente. Isso a Ouvidoria poderia resolver. Mas os municípios muitas vezes não conhecem bem

a Ouvidoria e isso dificulta um pouco a realização de uma queixa de um atendimento inadequado. Isso com os

municípios, porque com a UPB não, sempre teve portas abertas.”

33. Como avalia:

a)Localização


“Muito boa (Sede TCM – BA em Salvador) lá é muito bom. As instalações são ótimas porque o local é no centro

administrativo onde tem muitos órgãos. Então, a gente vai resolver uma coisa e já resolve tudo, não é muito

distante do centro, eu gosto. Aqui (IRCE) a localização é boa. É no centro. Só é apertada, pequenininho o

espaço.”


“Tá ótimo, tem um acesso fácil. Hoje mais dificuldade é engarrafamento, que tem em todos. Isso ai não tem uma

salvação do TCM. Eu acho que localização tá ótima.E da IRCE também”.


“Lá em Salvador é boa. Ser no CAB é uma vantagem, vários órgãos lá, fácil pra um gestor, prefeito, vai na

assembléia, na secretaria de educação... Fácil, muito boa.”

Prefeitura- Seabra

“A localização lá em Salvador no centro administrativo perto de vários órgãos eu acho perfeita. Aqui está no

centro da cidade que é de fácil acesso. Até a questão do estacionamento a avenida é bem larga. Tá excelente.

Paulo Machado – Prefeito - Senhor do Bonfim

“Bonfim: Central, boa. Em Salvador: tem uma concentração de secretaria, de institutos, então se pode ter

acesso rápido. A maior dificuldade é o estacionamento.”


“Em Salvador é melhor porque lá estão concentrados todos os órgãos públicos do estado. Em Senhor do

Bonfim também está no centro, é ótimo.”


“Em Salvador eu acho que é ótimo. É bom, fácil acesso achei tudo tranqüilo. Aqui em Itaberaba eu acho ótimo

também. É muito bem centralizada na praça mesmo. No centro, então, eu acho bom.”


“É boa. O local é uma das principais avenidas de Feira e o prédio novo ficou bom. O povo passa: ‘Olha, TCM é

ali.’ Em Salvador a localização também é boa, não tem que passar por dentro de Salvador, o atendimento ali

que tem um acesso melhor.”


&&

“É o local certo, o local adequado mesmo. Lá no CAB você vai resolver outros problemas e já estÁ no foco das

questões.”

Câmara - Salvador

“É boa, é o centro administrativo é onde a gente tem a justiça eleitoral, a justiça criminal. Estão lá, e é melhor ir

pra lá e não pegar engarrafamento do que ficar aqui e não ter nem lugar de estacionamento.”

Câmara – Jequié

“Eu acho que a localização é boa. Tá localizado no centro administrativo e é de fácil acesso.”


“Bom no CAB, muito bom. O de Jequié também que fica no centro da cidade. É tranqüilo.”


“Onde está a sede do TCM? Bom, pois está na capital do Estado. Não teria outro lugar pra eu ver. A localização

da IRCE aqui pra nós é ótimo porque está aqui dentro de Caetité. Mas, eu não sei se para os municípios que

aqui é responsável se é cômoda para os demais municípios. Para nós é ótima. Ótima porque fica próxima

como eu lhe disse. Você já esteve lá, você está acompanhando. Então, pra gente aqui é bem cômodo.”


“Ótimo local, de fácil acesso.”


“A localização tá ótima, porque é uma capital de fácil acesso pra toda a Bahia e a localização dele dentro da

própria capital também é de fácil acesso.”


“TCM-BA: Acho que tem uma localização boa, precisa melhorar o espaço físico. A localização está ali no centro

administrativo, é boa, acesso bom, tranqüilo. Do IRCE, muito boa também, porque é centro da cidade, estamos

aqui muito próximos.”


“Normal. Pra mim ta tudo bem. Já a localização da Inspetoria aqui na cidade é ótima. Foi bom porque aqui é um

pólo, aqui tá centralizado.”


“Pra gente é tranqüilo, está bem localizado. Lá em Salvador eu acho que está bem localizado, onde é o CAB,

não vejo dificuldade não. A dificuldade de Salvador é trânsito, que está confuso, mas está num lugar adequado.”


“É bem localizado pra gente aqui. Não tem dificuldade não. É bem localizado. Sempre vamos lá. Em Salvador é

no CAB, todos os problemas se resolve é lá, é muito bom. Tem que ser lá mesmo. A única coisa que eu acho é

que tinha que ser técnico. Não ser mais indicação política, tinha que ser um concurso.”


“Até que a localização é fácil, eu entendo assim que o Tribunal teria que ter uma sede própria para Inspetoria

com as instalações.”


“Eu avalio que ela se encontra num local apropriado, um local de fácil acesso. Daqui da Inspetoria é a melhor

possível. Está a menos de meio quilômetro.”


)((

“Boa. Fica praticamente no centro. É boa também, porque fica fora do centro da capital, fica fora do trânsito, não

tem tanta trânsito assim. É bom, muitas vezes a gente, o prefeito, um assessor vai também na secretaria de

educação, saúde, muitas vezes você tem dúvida e vai no TCM também. É excelente essa localização.”


“É estratégico. Mas merecia uma sede própria, sem dividir com o Tribunal de Contas do Estado. Ser no Cab não

faz diferença não. Na IRCE não deixa nada a desejar, é no centro da cidade, de fácil acesso.”


“Muito bom. Fica bem no centro da cidade, num entroncamento da região então o acesso fica bem facilitado. A

localização de Salvador é perfeita, lá não tem problema de acesso nenhum. O problema lá é acessar os

conselheiros, esse a gente tem dificuldade. Se acham os donos da batata quente, quando na verdade são

servidores públicos e deveriam atender bem quem precisa deles. Ser no CAB é um facilitador pros municípios.

Se fosse no comércio seria complexo diante do trânsito, do congestionamento e vagas de estacionamento. No

CAB a gente pode ir pela BR.”


“Na IRCE 15ª é excelente. Centro da cidade, fácil acesso, bem sinalizado, fácil para que profissionais e

cidadãos se informem da localidade.”

Moderador: Como você avalia o TCM na base do TCM mesmo, no bairro?

“Tem sido um excelente órgão nas situações e ações que envolvem os TCM. Não tem origem no próprio TCM,

mas na legislação em si. Como todo órgão de Tribunal de contas, ele tem sua sede na capital do estado e o

problema nosso específico é que temos um estado muito grande. Então estamos bastante distantes da capital,

mas é um acesso facilitado pela IRCEs.”


“Da IRCE é boa porque está aqui dentro da cidade. A localização é tranqüila. Do TCM-BA não posso te falar.

Não tenho (contato). O TCM está longe. São quase, não sei nem quantos quilômetros têm de Itamaraju até

Salvador e é muito distante. Não conheço a sede lá”

Câmara - Juazeiro

“É boa, é no centro, é de frente pro rio São Francisco. O de Salvador é bom porque é perto de outros órgãos e

quando a gente sai do interior pra ir pra Salvador a gente não faz uma coisa só. Vai na Assembléia, vai na

secretaria de estado e o TCM ali perto facilita.”


“Boa.”


“Pra nós aqui é um pouco longe e com esse trânsito é complicado demais. Entrando no centro administrativo já

é tranqüilo, porque tem estacionamento a vontade. O problema é chegar até lá dependendo do horário.”

UPB - Salvador

“É perfeito, aqui do lado, no centro administrativo. Até os municípios nos pedem algumas coisa por estar aqui do

lado. Pra UPB não poderia estar melhor a localização. E pros prefeitos também é bom porque eles vêm muito

aqui pra resolver problemas junto ao estado e é tudo no centro administrativo, e sem dúvida é melhor do que

fosse no centro, até porque eles chegam pela BR. Pros prefeitos e pros municípios tenho certeza que é boa.”

Câmara– Seabra

)()

“Eu acho bom, é uma região que todos têm acesso. Acho que pra gente também não fica difícil. É difícil pra

quem é de Barreira, pra gente não. O local lá eu acho ótimo, já fui algumas vezes lá e não acho um problema. A

localização da IRCE também é boa.”

b)Instalações


“É horrível, é apertada, pequenininho o espaço. (Da sede do TCM – BA) Lá é boa.”


“TCM – Honestamente acho que tá bom também, tem estacionamento bom, eu acho que tá bom, não sei pra

eles lá, mas olhando de fora tá ótimo. IRCE- O espaço físico é curto, pequeno.”


“TCM - eu não conheço e aí fica difícil. IRCE é boa, o local é bom, é de fácil acesso pra população.”

Prefeitura- Seabra

“Perfeita, poucas vezes que eu fui lá (TCM Salvador). (IRCE) - Apesar de ser pequeno o imóvel, mas, como na

seção agora são só dois técnicos, o inspetor e mais a secretária, dá para atender bem.”


“O prédio é alugado, é novo, é lindo. Tem mesa, mas deveria ter uma mesa para cada município. Porque se

chegar de repente todos ele não atende.”


“As instalações em Salvador também, eu visitei algumas partes e eu achei muito boa. A gente foi muito bem

recebido. Aqui também são boas.”


“Depois da reforma não vi, só o atendimento. E se fez uma instalação daquela, em investimento, com certeza,

deve estar tudo bem organizado e bonito.”


“Dentro do padrão.”

Câmara - Salvador

“Podem melhorar. A parte física mesmo, até porque se não me engano funcionam junto com o Tribunal de

Contas do estado, e estão sacrificados quanto á espaço físico, mas é um problema genérico. Deveria ser maior,

se tivesse uma oportunidade de ampliar.”


“Olha, acho que são razoáveis. Uma repartição pública mesmo como outra qualquer. Acho normal o

atendimento, as instalações. A daqui de Jequié eu acho um pouco pequena pelo tamanho que é a Inspetoria.

São muitos municípios e chega lá tem muita gente pra ser atendida, a gente fica em pé às vezes. Mas é normal,

razoável.”


“Eu não sei, eu não conheço. Das vezes que eu estive lá eu não tive a oportunidade de analisar isso aí. De

poder analisar se são, das vezes que eu tive eu não vi nada, é bom. É razoável.”


)(

“Conheço pouco, mas, do pouco que conheço, são ótimas.“


“Considero ótima assim.”


“TCM-BA – Deixam a desejar porque o espaço fisco é muito pequeno. Agora mesmo tive uma reunião na sala

do coordenador do controle externo, e eu me senti numa lata de sardinha. É um espaço que não recebe bem

por conta do espaço físico, não é por causa das pessoas, que me receberam muito bem. IRCE – Boa.”


“Eu acho que tá tudo bem, eu não tenho nada que falar não. A instalações aqui na cidade da Inspetoria também

é boa.”


“Eles mudaram. Estão num prédio novo. Está em arrumação. Não são as melhores instalações, mas está sendo

feito. Em Salvador não conheço todas as instalações para julgar, mas acho que pode melhorar. Acho que o

espaço está pequeno, apertado. Não chega a ser um problema, mas se conseguir melhorar o espaço dele, vai

ser bom para quem trabalha lá e para quem vem de fora.”


“São boas. Por exemplo, mesa cadeira, essa coisa tem, é normal, é satisfatório.”


“São casas alugadas. Eu acho que o Tribunal deveria ter, acho que são 16 ou 17 municípios.”


“Quando vou no TCM de Salvador, não tenho acesso a todas as salas. Do que eu conheço, está ótimo. E daqui

atende. São boas. Eu percebo que deveria ter um pouco de espaço para atender a região. É um pouco

pequeno, só tem uma mesa. E às vezes você agenda as visitas segundo o espaço e pra agilizar podia ter uma

sala mais ampla para atender as pessoas.”


“Teria que ser melhorada. Tá muito pequeno tem muito documento, tá muito sobrecarregado o trabalho e a

infra-estrutura também precisa ser melhorada. Precisa de uma estrutura bem maior. Cadeira, mesa, apertado,

documentação uma em cima da outra, a gente trabalha ali em cima de um monte de papel de documento. Não

tem espaço pra documento, e ate pra multiplicar o trabalho deles. Lá é ate boa, é regular. Eliminar papéis e

reservar outros locais pra guardar papel também. Por exemplo, alugar o local pra documentação num lugar

seguro e ate mesmo fiscalizar. Nós aqui inclusive contatamos a municipal, nos utilizamos o serviço de

publicidade e também o nosso sistema de fiscalização arcaico. É excelente. Há um tempo eu tenho falado com

o prefeito, ele nos ouviu e conseguimos agora o contrato. Você vai ter um papel, você pode acessar lá o TCM,

sistema arcaico, que vai ser informatizado. Você ta pegando papel, você tá pegando bactéria, você tá usando

espaço.


“Deveria ter um prédio próprio, não deveria ser no mesmo prédio que o Tribunal de Contas do Estado. São

instituições diferentes, merecem ter vida própria, é uma questão de identidade e uma questão física. Não sei se

tem interferência, se dificulta essa interferência. E tem uma disputa também do TCM quando ele está no

ambiente. A IRCE teria que ser maior, porque a região está crescendo”.

)('


“A estrutura onde funciona não é adequada. Falta espaço. Eu já fui com 4 ou 5 câmaras da região lá também

não teve como olhar, porque não tinha espaço, nem mesa, nem cadeira, nem calculadora. A estrutura do

espaço deixa a desejar.”


“O IRCE de Itamaraju foi transferido recentemente para uma nova localidade. A localidade anterior era de

instalações inadequadas de tamanho, espaço e recepção. E hoje tem um lugar bem mais adequado, bem

maior, as instalações, recepção, as acomodações são realmente boas. Pelo menos nos serviços que temos

utilizados são bem satisfatórias. No TCM estivemos algumas vezes. Já fizemos uso de alguns serviços,

fizemos a prestação de contas anual e todas as vezes que utilizamos os serviços me pareceu bem adaptado à

necessidade. “


“As da IRCE atualmente são boas... É só a recepção.”

Câmara - Juazeiro

“Eu acho que é apertado. O prédio é pequeno. Isso aqui (em Juazeiro), em Salvador é perfeito.”


“Satisfatória, mas os vereadores passam uma insatisfação, principalmente nas Inspetorias, o espaço disponível

lá.”


“Não tem uma mesa pra gente usar não, eu vou lá e uso a mesa do conselheiro. Deveria ter uma sala de

consulta dos advogados como tem o Tribunal de Justiça. E coitados dos conselheiros a salinha deles é

apertadinha. E é muita coisa. Você chega pra assentar e eles têm que correr pra tirar as coisas pra você

assentar.”

UPB - Salvador

“É boa. O fato de ser junto do TCE é bom, tudo num prédio só, às vezes tem que resolver questões de verba do

estado, então é melhor.”

Câmara – Seabra

“São boas, as daqui também, até porque a gente...eu fui lá poucas vezes, acho que duas vezes, fazer um

curso.As daqui são normais..não são assim boas, mas não tem interferência nenhuma, quando a gente vai só

pegar uma informação...é um espaço pequeno, mas como a demanda da região não é tão grande, acho que

atende bem.”

c)Infraestrutura do local


“Daqui não é que seja ruim, o local que é pequeno. Você vai lá e fica se espremendo. Têm que ir dois ou três

vereadores, mais não pode o espaço físico é horrível.”


“TCM – Vocês fazem umas perguntas aí que é difícil responder porque você não tá lá, internamente. É meio

complicada a coisa. IRCE – Olha, eu acho que a Inspetoria aqui deveria ter mais um espaço na hora de

)(!

atendimento ao público, que não o espaço de serviços internos. O atendimento ao publico é pequeno, muito

pequeno.”


“Sim, é satisfatório.”


“Eu não sei pra eles lá, eu acho muito apertado (IRCE). Eu acho que a documentação fica lá em cima, todos os

auditores numa sala só, eu acho muito desconfortável, eu acho que requer uma estrutura maior. Tá bem

conservado. Eu só acho o ambiente muito mal distribuído, a questão de arquivo.”


“Infraestrutura do TCM perfeita também. É no centro administrativo, ali tem todas as condições de acesso, da

IRCE também.”


“Em Salvador eu acho tudo bem, tudo beleza, tá tudo lindo lá. A Inspetoria é boa. É boazinha.”


“Boas. Não vejo maiores dificuldades não.”

Câmara - Salvador

“É boa, não vejo dificuldades nisso não. Pode melhorar. Se você vai à um prédio de luxo, temos benefícios de

um prédio de luxo, se vai á um prédio de 30 anos atrás, que me parece é o caso, mas eu nunca tive dificuldades

lá. Só estacionamento que é um pouco difícil, aguardo uns 10-15 minutos para achar vaga.”

Câmara – Jequié

“Muito boa. Tanto da sede em Salvador quanto da IRCE aqui também em Jequié. Daqui hoje está melhor. Antes

havia carência de técnico e tudo, mas hoje está melhor. Hoje acredito que o quadro já esteja completo. Eu diria

apenas que o que tem, o que tem, que seria de negativo nisso aí. Nessa resposta é o atraso que tem se

verificado nas diligências. Nas notificações mensais. O Tribunal tem tido um certo atraso. De certa forma nós

fomos notificados que isso se deve até por causa do SIGA. Tem que haver um sincronismo entre a fiscalização

que o SIGA faz que é virtual e a fiscalização do material físico encaminhado para a Inspetoria. Eu fui informado

de que algumas entidades, alguns órgão públicos não tem não se capacitaram. Não estão aprendendo o que o

SIGA propõe então existe esse atraso na emissão dessas notificações mensais. Nós estamos praticamente no

mês de outubro e esse ano de 2010 a câmara não recebeu nenhuma notificação ainda. A de janeiro não chegou

ainda.”


“É como eu falei, são razoáveis. São aceitáveis, não são ruins não, são boas. A infra-estrutura da Inspetoria

aqui, eu acho só o espaço daqui pequeno.”


“Boa. Com certeza.”


“Isso eu poderia dizer se conhecesse melhor, mas não conheço. De forma genérica, está muito bom, da mesma

forma que aqui.”


“É boa também.”


)("

“TCM-BA Eu não sei se, nesse caso, a infra-estrutura está interna ou no geral. A infra-estrutura na sede e em

todo o Tribunal de contas dos municípios seria bom, agora, a interna deixa a desejar. É muito apertado. IRCE –

Tem problema de acesso por causa de trânsito, mas a infra-estrutura é boa, em tudo o que eu já precisei.”


“Bom. A infra-estrutura local da Inspetoria tá tudo bem.”


“Acho que a Inspetoria anteriormente, no local onde eles estavam, não havia um local adequado para ver os

processos, você sabe que vão lá vereadores, prefeitos, qualquer pessoa que queira ver alguma coisa, utilizar o

TCM pode ir lá, e hoje a gente tem uma emenda 61 que divulga os atos da administração 24 horas depois da

emissão do ato. Então, qualquer pessoa pode ver no site e querer ir lá ver o processo antes de tirar uma

conclusão. Então, é importante que tenha um acesso para que vejam. Claro que tem todo o protocolo. Mas

seguindo os protocolos tem direito ao acesso. E acho que tinha que ter um espaço em todas as IRCE para que

as pessoas pudessem fazer uma avaliação melhor, um esclarecimento melhor daquilo que ele está vendo. Em

Salvador, a Infraestrutura não tem dificuldade. O pessoal lá atende muito bem, nunca tive problema com isso

não.”


“São boas. Por exemplo, mesa cadeira, essa coisa tem, é normal, é satisfatório.“


“Considero boa. E aqui também é boa, pontuando a questão da falta de espaço.”


“Nunca fiquei esperando, mas sempre vou a sala do inspetor com hora marcada, então nunca vi a

infraestrutura.”


“A infraestrutura da IRCE de Itamaraju também está dentro dos padrões, da necessidade da nossa região, dos

municípios atendidos.“


“Também boa.” (falando da IRCE)

Câmara - Juazeiro

“Tem mesas, tem cadeiras, os papéis são separados por municípios, e é bem organizado. A gente não usa

muita coisa não, nem telefones, nem computadores, mas tem tudo.”


“É boa, mas se pudesse ter um lugar pros advogados, uma área reservada pra gente poder consultar com mais

calma, seria bom.”

UPB - Salvador

“Pouco estacionamento. As pessoas reclamam de falta de vaga, apesar de o estacionamento ser grande, mas

está sempre cheio. Mas o prefeito vem com motorista e os deixam aqui e dá certo. Acho que pó lugar é bem

conservado. Acho que é organizado. O 4º andar que não tem acesso pro elevador. A recepção do 4º andar que

é mais acanhada, mas nada que deponha contra a instituição. Mas também é um local mais técnico.”

Câmara– Seabra

“Boa, gostei muito. Achei bonito, bem estruturado.A daqui é menor, mas não tem problema, a região é

pequena.”

)(#

d) Educação e gentileza no atendimento


“Bom. Tranqüilo.” (Avaliação da IRCE e da sede em Salvador)


“IRCE - Ótima, todo mundo atende bem.”

Moderador: E no TCM?

“Também, não tenho nada a propor”.


“Bem, eles atendem bem. Com a parametrização eles agilizam mais os processos. Acho isso fundamental. Acho

um ponto fundamental, o que a gente mais precisa é isso. Quando tiver lá o técnico se debruçando sobre o

papel de uma forma ou de outra vai ter sempre opinião diversa. Tem que parametrizar porque tem inclusive um

projeto pra fazer isso. Então, o processo vai ser avaliado eletronicamente, a opinião vai ser a mesma. O que a

gente mais espera é isso hoje.”


“Muito bom, nada a questionar, sou bem tratado (IRCE). Em Salvador: Friezazinha do pessoal. Não sei se é

porque a gente é criado aqui, é mais fácil. Lá existe mais uma frieza, tem atendimento de conselheiro muito frio.

Por se tratar de um Tribunal, órgão que é tratado como exemplo de controle externo, a questão de intimidade

tira credibilidade, acho que é uma visão da instituição, não pode aproximar porque senão fica parecendo que tá

dando apoio. Nunca fui mal tratado.”

Prefeitura – Seabra

“Ótimo, como a gente só fala com a recepcionista eu tenho que avaliar o trabalho dela(TCM ). Agora aqui o

atendimento do Marcos é excelente.”


“Os caras são preparados. Hoje o serviço é muito bom. Nunca fui aos conselheiros. Tratamento muito bom, só

não tinha cadeira pra todo mundo, porque a gente foi em grupo.”


“Muito bem. Eles (sede TCM) atendem muito bem, são muito gentis. Na IRCE também, o atendimento é ótimo

aqui.”


“Feira de Santana, eu a Câmara só temos elogios para o TCM sempre tivemos um bom atendimento, fácil

acesso.”


“Todos, tudo direitinho. Não tenho queixa de jeito nenhum.”

Câmara - Salvador

“Muito bom, sou muito bem tratado por todo mundo. Até porque eu trato todo mundo bem.”

Câmara – Jequié

“Perfeito.”


“Sempre muito bom. Não tenho do que me queixar não.”

)($


“Muito bem recebido, com gentileza. Lá e aqui.“


“Eu acho que eles são muito prestativos, não tenho do que reclamar dessa questão não. E aqui é a mesma

coisa.”


“TCM-BA - Eu posso dizer que melhorou um pouco, já foi pior, mas eu acho que precisa ter mais acolhimento.

Não é simplesmente atender. As pessoas têm que entender que elas não têm a obrigação de atender ninguém,

mas têm que ter a sensibilidade de acolher aqueles que procuram pela instituição. Eu acho que precisa

melhorar o acolhimento, porque fica muito frio o atendimento. Tem que ser mais gentil, compreender melhor,

saber que quem é do interior tem as dificuldades normais de estar ali, com seus problemas, então tem que ser

melhor, mais agradável. IRCE - Eu acho também que melhorou, mas acho que precisa melhorar sempre. Tem

que ter mais calor humano. Pra não ficar simplesmente na frieza dos documentos e das datas do prazo. Quando

você chega para levar a prestação de contas, você está cumprindo uma obrigação, mas, mais do que isso, é

gente levando papal, não é máquina. E eu acho que as pessoas poderiam ser mais abertas, mais cordiais, estar

mais satisfeitas com aquilo que se propuseram a fazer. Precisa de mais humanidade, mais calor.”


“A educação no atendimento lá em Salvador é, eu faço muito quando preciso de alguma coisa é por ligação.

Sempre fui bem atendido.”


“Sou muito bem tratada, tanto aqui na IRCE quanto em Salvador, e também em outras que já fui, em Camaçari,

que fechou, nunca tive problema de atendimento no TCM não. Eu costumo tratar tão bem as pessoas, e se a

pessoa pensa em me tratar mal, já desarmo. Na questão dos gabinetes, não posso lhe falar porque lá é uma

caixa preta. Lá é outra coisa. Chegaria a dizer que existe um distanciamento por parte dos Conselheiros.

Enquanto está na parte técnica é uma coisa, e quando passa aos conselheiros você percebe um

distanciamento. Não é receptivo. Os próprios técnicos já não dão nenhum acesso ao conselheiros. Eles já

brecam. Eu acho que esse diálogo é importante. Não vou dizer, porque eu acho que o conselheiro tem coisas

importantes pra fazer, mas deve-se abrir uma agenda. O papel, como eu aqui que sou controle interno, não

posso fechar a porta e dizer que não vou receber ninguém. Minha função é instruir, orientar e esclarecer, ou

encaminhando as pessoas para buscar a solução. E acho que esse é o papel que o conselheiro deveria fazer,

não dificultar, facilitar.”


“Não há uma forma diferente não. O servidor é imparcial, trabalha normalmente. É bom o atendimento. Sou bem

tratado por todos. Os servidores, os conselheiros lá em salvador.”


“É boa, a gente tem sido bem recebido, inclusive veja bem o que está acontecendo, parece que a Inspetoria

aqui de Pombal está com os dias contados, parece que vai fechar, hoje a Inspetoria de Pombal conta apenas

com dois servidores do Tribunal de Contas, o inspetor não analisa as contas, existe apenas um servidor para

analisar todas essas contas. Os demais funcionários são estagiários, tem três ou quatro estagiários lá e só

emitem conta e recebem protocolo, então o atendimento a nível disso aí é precário. É o atendimento é ótimo,

sempre que precisei fui bem recebido.”

)(%


“Sempre que estivemos lá fomos bem recebidos. Até porque, é uma obrigação do servidor.”


“Muito bom, sem dúvidas. Bem recebido pelos estagiários, inspetores, analíticos. É 100%. Em Salvador é 80%,

porque tem um número muito grande de pessoas, eles estão te atendendo, estão no telefone, eu acho que lá

tem o clima da capital, que tem as Inspetorias, os tribunais. São gentis. Eu falo do atendimento, o tempo que

você leva esperando. Atendem bem, eu utilizei poucas vezes, mas fui bem tratado.”


“Sou bem tratado. Por ser procurador sou bem tratado, os demais eu não sei. Mas é um ambiente razoável.”


“Nunca tive reclamação, sempre me trataram muito bem. Aqui na Inspetoria também. O que falta a Salvador é

uma questão de informação. Isso deixa a desejar um pouquinho. Mas não há má vontade, talvez seja falta de

treinamento desse pessoal.”


Na IRCE é boa, porém a gente percebe que falta um pouco mais de pessoas para o atendimento. NO TCM é

excelente, sempre que solicitado tem uma certa agilidade.


“É tranquila.” (falando da IRCE)


“Não há uma forma diferente não. O servidor é imparcial, trabalha normalmente. É bom o atendimento. Sou bem

tratado por todos. Os servidores, os conselheiros lá em Salvador.”

Câmara - Juazeiro

“Tanto aqui quanto em Salvador sou muito bem tratado. É um órgão público que não tem problema de trato.

Nunca tive uma sentada com os conselheiros, mas já estive com o presidente Francisco Neto.”


“Não tenho queixas, sempre bem tratado.”


“É ótimo. Café, água, tira, pega Xerox. Isso é ótimo, muito bem tratados.”

UPB - Salvador

“Para UPB 100%, os municípios que às vezes queixam de um ou outro atendimento de uma equipe técnica de

determinado conselheiro, mas às vezes querem informações que não podem passar. E é pontual também. De

uma forma geral são educadas, solícitas, porque o que podem fazer falam, o que não, são bem objetivos. A

gente não sabe se o próprio prefeito que gerou um mal estar. Mas eu mesmo nunca tive problema nenhum.

Tem um caso ou outro de reclamação de um município que foi mal atendido, mas também não posso dizer de

onde partiu isso.”

Câmara– Seabra

“Lá, nosso contato é pouco, mas eles foram cordiais, não tive problema. O problema era que como estava muito

cheio, não tava nem chamando lá, mas quando consegui a ligação...”

e)Facilidade / Agilidade no atendimento

)(&


“Eu tive algumas dificuldades (Sede do TCM-Salvador) lá quando foi implantado o SIGA. Mas, eu acho que foi o

início de tudo. O SIGA a gente teve que fazer uns ajustamentos, eu implantei logo o SIGA. Assim que foi exigido

eu mandei ir pra lá fazer curso, me capacitei. Eles mesmos implantaram e eles mesmos não acompanharam.

Tive alguma dificuldade com o SIGA no início, mas, agora está tudo bem. A minha queixa com a IRCE daqui é

só mesmo com a falta de direito de nos notificar primeiro como era feito antigamente. Isso já está ocorrendo tem

mais de um ano. Esse ano eu não tive nenhuma notificação.


“TCM – O que nós pedimos tem sido rápido. IRCE também.”


“Eu mesmo nunca tive nenhum problema, então o trabalho deles acho que tá indo bem.”


“Muito fácil, se encaminha pro primeiro andar e encaminharam ao conselheiro em que eu podia ir pra preencher

a ficha. Fiquei de meia hora a uma hora na sala esperando, a assistente me atendeu e eu falei que foi relativo

ao processo, teve uma demora pra localizar o processo, depois localizaram e me mandaram providenciar na

secretaria onde tava o presidente, fui lá tirei copia de todo o processo. Na Inspetoria é rápido, fácil...”


“Igual eu falei não tem como avaliar (o TCM). Mas, agora aqui na Inspetoria o atendimento é a contento, é

rápido.”


“Eu fui chegando e sendo atendido. Demorei lá cerca de sete minutos. E no que eu fui retornar com a minha

defesa eu não demorei cinco. Aqui em Bonfim é mais rápido ainda.”


“Não tenho do que reclamar.”


“O bom atendimento só reforça e motiva a gente a buscar mais informações.”


“Quanto mais ágil melhor.”

Câmara - Salvador

“Eu sempre marco horário, então sempre sou atendido no horário certo. E o prazo eu acho razoável, tolerável

para ter o feedback. Me lembrei agora de um requerimento que fiz ao TCM em novembro do ano passado, é

sobre URV dos vereadores. Nunca me deram. Já fui até ao Dr. Dourado que me atendeu muito bem. E esse

processo está com um assessor jurídico lá e sou cobrado dos vereadores, mas até o momento esse

determinado assessor não me deu responda desse parecer. Fiz esse requerimento em setembro do ano

passado, já passeou do tempo. Mas eu sou sempre muito bem atendido, tenho muito receptividade. Não precisa

ficar cobrando, ás vezes acontece de esquecer, mas eu não deixo esquecer.”


“As vezes que eu fui sempre fui bem atendido. Nunca tive problema. Inclusive fui atendido às vezes por

assessor da presidência. Sempre tranqüilo nunca tive problema não.”


“Boa. Não diria assim ótima, excelente, mas é muito boa.”

))(


“Não tem dificuldade. Em Salvador deve ser mais difícil porque o fluxo é maior, mas, das vezes que eu estive lá,

foi sem problemas. E, aqui, não há a menor dificuldade.”


“Boa também. Você entrar em contato pessoalmente com eles lá é fácil. Por telefone é mais difícil porque eles

têm vários jurisdicionados. Então, conversar com eles por telefone é meio complicado, mas, quando você

consegue você é bem atendido. Você estando em Salvador é mais fácil.”


“Sim.”


“O atendimento é rápido. Aqui, numa cidade de interior é mais fácil. Lá na região metropolitana de Salvador já é

mais complicado, pela própria agitação de lá. Aqui é tranqüilo, não tem dificuldade. Em Salvador também não

tem dificuldade nenhuma. A dificuldade é o retorno. A gente precisa de um retorno. A gente tem dúvidas em

instruir. Se aquilo vai estar alinhado com o TCM, para que evite que seja notificado, evite uma multa. Ás vezes

esse retorno é difícil. Até aqui, pela falta de autonomia que a Inspetoria não tem. Envia pra Salvador uma

consulta. E essa resposta é demorada.”


“Agilidade não é não. Agilidade é um problema do TCM. Tanto pra ser atendido e principalmente pra se obter a

resposta.”


“Tem sido boa, é uma cosa que todas às vezes a gente vai a Salvador, até mesmo a documentação anual a

gente encaminha por aqui mesmo. Olha, atualmente está deixando a desejar neste sentido, devido ao número

de funcionários. Pra ser sincera uma época que eu fiz uma consulta oficializada ao Tribunal de contas, quando

há alguma dúvida a gente liga para a assessoria e responde de imediato, com relação à consulta escrita,

oficializada. Uma época, há quase cinco anos atrás, demorou muito, deveria ser mais ágil. Com relação ao

Tribunal de Contas não tem tido nenhum problema não, a princípio tem sido muito boa, o atendimento é

agradável, são responsáveis.”


“Depende muito do fluxo de pessoas que chegam, mas temos sido bem atendidos. Aqui somos bem atendidos.

Ágil. Mas depende do fluxo.”


“Aqui é boa. Nunca marquei, chego lá e atendem a gente. É rápido, na hora. Salvador nem sempre é rápido. Às

vezes tem informação que não tem.. por telefone, com o SIGA agora que é um sistema diferente, tá levando um

pouco mais porque é uma coisa que todos estão aprendendo. Quando demora são três a quatro dias. Não é

muito tempo. A demora da consulta chega a atrapalhar o meu trabalho. Antes de ontem eu como controlador do

sistema SIGA um controlador me pediu pra fazer uma exclusão de arquivo. Uma vez que expirou de janeiro, nós

estamos conseguindo conciliar o movimento mensal contabilmente por razão da diferença que tinha no começo

aqui. O controlador de sistema colocou minha senha lá e não consigo excluir o arquivo. Tem que pedir a

reabertura, tem dois dias, não consegui furar meu email. Os emails também estão matando, às vezes eles

demoram dois ou três dias, quando você quer ele tem que ser imediato. A gente entrou em contato com o TCM

com relação a isso. Vocês não estão tendo, com relação ao SIGA, e ao TCM também. Eram cinco ou seis

)))

pessoas, agora se não me engano são 10. Pra 417 prefeituras, 417 câmaras, inúmeros institutos, fundações,

autarquias, é humanamente impossível. Eu ligo constantemente, eles ajudam muito a gente, não to

subestimando não, mas na sua labuta do dia a dia você aprende também e passa pra eles. Aí fica aquela troca

de experiência. Então essa resposta também demora muito. E por isso a gente é penalizado, é isso que eu

acho injusto por parte do Tribunal, devia ser mais maleável com a gente. Ah, você tem que encontrar o e-mail.

Não consigo. Liga. Não consigo. Essa semana eu tive um computador aqui, por telefones conseguimos

particular domingo (??) suporte humanamente impossível. Como é um sistema integrado parou a contabilidade,

parou o sistema de convênio. Uma questão atrapalha todo o processo.”


“É fácil agendar, não demora. Ele estando aí... E ele está aí sempre, então não tem dificuldade.”


“O atendimento é ágil, o retorno desse atendimento que é complicado, é difícil e demorado.”


“Na IRCE há um número reduzido de servidores, poderia ser melhor se tivessem um número de pessoal maior.

Está razoável. No TCM é bom. Agilidade no atendimento boa.”


“Poderiam ser mais ágeis. Estão muito devagar. Demora” (falando da IRCE). É só um setor só. É só a recepção.

Eu tenho acesso só à recepção.”


“Agilidade não é não. Agilidade é um problema do TCM. Tanto pra ser atendido e principalmente pra se obter a

resposta.”

Câmara - Juazeiro

“É rápido o atendimento, não fico esperando, e a resposta também é rápida.”


“O atendimento primário, uma reunião, é satisfatório, mas o feedback, a resposta demora.”


“Acessar o serviço é tranqüilo.”

UPB - Salvador

“É ágil. A burocracia é num tom certo porque são documentos e informações que se tem que ter cuidado no

repasse mesmo. Todos os gabinetes, conselheiros... é fácil e ágil.”

Câmara– Seabra

“É fácil. Igual eu te falei, acho que é mais complicado porque no início eram muitos ramais, muitas coisas,

secretárias e cada um responsável por um departamento e estava complicado. Mas hoje em dia está normal.

Aqui é boa, a gente tem tudo certinho no atendimento.”

34. Como é o relacionamento do TCM-BA com Vossa Excelência (V. Ex.ª)?


“Me conhecem porque eu vou lá e tal. Mas, não temos assim uma ligação direta, é bem profissional mesmo.

Não tem relacionamento nenhum, é presidente e Tribunal de contas. Só isso.”

))


“Os contatos são muito poucos, com o TCM Salvador, é muito pouco, muito raro, e quanto a esses

atendimentos raros não tenho do que reclamar não. Porque quando os contatos são distanciados o atendimento

fica ótimo.”


“Mas, assim eu não tenho muito contato.”

Prefeitura- Seabra

“Bom, mantém contato, a gente liga quando tem uma dúvida. O correspondente quando vem de Salvador pra cá

que é aqui da área. Acho que da coordenadoria.”


“O atendimento é rápido. Eu acho interessante ter acesso a todo mundo. Tem muita orientação direta, até oral

às vezes, são mais diretas. Quanto ao tempo de resposta, eu não tive ainda informações necessárias. Se eu

quero comparecer ao Tribunal, protocolar um documento, eu tenho que ir lá, tenho que procurar saber se já

saiu, e eu não tenho acesso ao que está acontecendo lá dentro. Eu não tenho acesso a um programa que me

permita acompanhar a informação. Se o Tribunal informasse data eu mesmo poderia encaminhar a consulta. Eu

tenho que is a Salvador, protocolar o oficio, e eu não sei quando sai o resultado, e de repente chega aqui pelo

Correio. Eu acho que pra quem tem necessidade de maior objetividade nas respostas, pra discutir isso a gente

deveria ir ao Tribunal. Existem alguns portais que já colocam as questões mais discutidas, e a gente perde

tempo indo ao Tribunal, buscar resposta sobre uma coisa que já foi respondida. Na busca do parecer nós

somos muito artesanais.”


“Independente, porque eles nos julgam e a gente tem que fazer a coisa certa. Não posso dizer que é um bom

relacionamento porque nós temos que um respeitar o outro. Já fui lá umas 3 vezes, eles nunca vieram aqui. Eu

acho que tem uma coisa de admiração também. Pra mim aqui, visitar, ver os vereadores como é que está. O

TCM nunca veio aqui na câmera dos vereadores. O que eu acho que é também uma função, se a gente está

fazendo uma obra, ir lá ver como é que é. É uma relação de respeito de um com o outro.”


“Nós temos um bom relacionamento, até porque quando surge alguma coisa a gente liga e fala sempre com o

inspetor. Ele orienta, ele nunca se negou a atender, se coloca sempre disponível, ele dá o maior suporte. Aqui

na IRCE também, nas vezes que a gente solicitou também fomos atendidos. Bem atendidos.”


“É bom, é administrativo. O que eles solicitam a gente responde, quando a gente procura pra consultar eles

respondem também. Não nenhuma dificuldade.”

Câmara - Salvador

“Muito bom, muito bom. Jamais houve uma queixa, sempre sou muito bem tratado lá.”

Câmara – Jequié

“Olha, eu tenho algum tempo no ramo. Além da câmara de Jequié eu tenho um escritório de assessoria e

consultoria contábil e tenho um trânsito muito bom tanto em Salvador como na Inspetoria em Jequié.”


“Um relacionamento profissional. Chego lá e sou atendido. Cumpro as determinações do Tribunal. O prefeito

tem dado essa orientação. Então um relacionamento profissional bom. Não tenho do que me queixar não. A

))'

visita que nós tivemos aqui recente dos inspetores lá do TCM, passaram um semana aqui e foram muito

corteses, educados, não tivemos nenhum problema não.”


“Excelente.”


“O relacionamento é institucional, não é muito grande, são poucas as vezes em que se relaciona, mas é

funcional.”


“É bom. Eles cumprem com as obrigações deles e a gente tenta cumprir com as nossas. Como a gente aqui

somos no caso auxiliares do Tribunal (...) então o clima é bom.”


“TCM-BA - Dependendo do caso, precisaria ser mais ágil, por causa da demanda. Poucos cobram de muitos.

Então, na hora em que a gente busca, a agilidade não é aquela que você gostaria que fosse. IRCE é boa. A

gente tem dificuldade devido ao sistema que está sendo implantado, eles não nos devolveram nem a

documentação de janeiro ainda, mas forçando que a gente se adéqüe ao sistema de informatização de auditoria

do próprio Tribunal de Contas. Independente disso, sempre teve um atraso muito grande. Quando eles notificam

um mês, eles estão três, quatro meses atrasados. Então, por conta disso, eu estou três, quatro meses com a

mesma falha. Porque indicou uma falha e, nos meses que decorreram dali, eu continuei fazendo.”


“É boa. Não tenho nada pra falar não. Tranqüilo.”


“Nosso município, uma cidade pobre e os técnicos, a maioria da cidade, existe uma amizade boa, somos

atendidos. Mas eu mesmo não tenho uma queixa. São pessoas ótimas.”


“Não tem o que queixar, utilizei pouco. Utilizo especificamente esse sistema e a resposta é demorada.”


“É um relacionamento bom, bem estruturado e dentro dos propósitos estabelecidos.”


“Foi aquilo que eu disse no início, poderia ter uma proximidade maior, não tem. Poderia informar, ficar mais

aberta nas orientações. Essa é a nossa necessidade.”

Câmara - Juazeiro

“É como eu disse, é muito tranqüilo, nos ajudam, são parceiros, olham as instalações da Câmara. Eles fazem

ações com a gente aqui. Têm aberto muito a Câmara, programas de capacitação, equipamentos, estruturação,

com diversos servidores e capacitação. Como o Interlege, presencial ou não presencial. A gente está fazendo a

compilação de todas as leis agora e estamos fazendo esses trabalhos e esperamos deixar tudo pronto até

dezembro.”


“É boa. São órgãos de atividades afins. Deveria haver uma parceira maior, fazer uma parceria, trabalhar mais

sintonizados. Tentamos um convênio entre o TCM e o MP mas não avançou. Os conselheiros eu nem tento

falar com eles. Vou direto ao técnico que é quem tem a resposta que eu quero. Mas o Ministério público sente

necessidade de trabalharmos mais próximos.”

))!

Câmara– Seabra

“O relacionamento, apesar da gente não ligar muito( perda de áudio.) ... um exemplo, quando foi ontem liguei

pra lá porque a gente tinha uma divergência na questão de sigla e eu queria saber. E eles foram super cordiais.

Muita presteza, pelo menos com o que a gente tem mais contato. Ele é rígido, porque o trabalho exige, tem

prazo para cumprir e tudo. Mas no que ele pode, tem muita presteza com a gente.”

35. O clima entre as instituições é agradável? (Estimular)


“Não tenho o que me queixar não, é bem profissional mesmo. Não tem ninguém que eu possa dizer, ‘ah fulano

lá é meu amigo e eu posso ligar pra alguém’. Não tem nada disso. O clima é profissional mesmo. É objetivo,

eles notificam normalmente pelo site oficial do Tribunal. Eu mando buscar normalmente tudo protocolado

direitinho. É bem profissional mesmo.”


“Isso é mais do gestor, mas é agradável, até o momento é agradável.”


“Sim. Não tem questionamento não.”


“Fiscalização é um dificultador. Trabalho profissional é um órgão de fiscalização só que é interno, então eu vou

contar muito com o apoio de vocês nesse sentido de observação de orientação. Eu quero ser orientado, mas

não quero chegar pra dizer que foi feito. Nosso relacionamento é bom, profissional, de consultoria, de tirar

dúvida. Às vezes eles ligam, me questionam,’eu tava observando isso, tava olhando uns processos’ muita coisa

pela notificação. O clima é respeitável. Não somos amigos de infância, muita coisas eles questionam também

de eu ir pra lá questionando que fui notificado. Mas eu também entendo o trabalho deles, que é de dizer se está

certo ou não. Relacionamento profissional, não vejo rixa. Os vereadores vão lá ver como está o processo em

andamento, tem abertura pra ser imparcial, transparente.”

Prefeitura- Seabra

“Sim porque a gente não entende o órgão como punitivo. É pra poder orientar, é nesse sentido também.

Considero até como um parceiro. De repente você pode estar fazendo alguma coisa pensando que é a lei e não

tá. Pode estar fazendo alguma coisa pensando que é correto e o Tribunal vem e te orienta de outra forma. Ele

impõe naquele momento. Mas punir é só na reincidência.”


“Já houve aqui parceiros que claramente colocaram que tal conselheiro tende a punir as prefeituras de

determinado partido. Nesses casos tem havido punição, estranhamento devido à postura de determinados

conselheiros. E aí a gente fica pensando quem vai cuidar dessas contas, que é o conselheiro, qual a lealdade

política, quem o nomeou... Só com o tempo você vai simplificar um pouco isso. A BA viveu um longo tempo de

centralização, os resultados foram ocultados por aqueles que liam na linha do ACM, e só estes eram nomeados

conselheiros. Você lida com a pluralidade das interpretações da lei. Então é difícil imaginar que a isenção é

total. Quem controla os controladores dos prefeitos? Quem controla os controladores? O bom atendimento não

atinge todos os níveis. Em nível de Inspetoria regional, isso facilita as relações. Quando você vai pra capital as

))"

relações dialógicas desaparecem, e você começa a lidar com protocolos, com instâncias mais burocráticas.. é o

mesmo de perder no Tribunal esse espaço dialógico das Inspetorias regionais. O ideal é que você modernize

tecnologicamente, criando a manutenção de meios dialógicos, senão vai acontecer aquilo que a gente reclama

muito na modernidade, que você fica horas no telefone e só máquina responde.”


“Sim. Eu acho que sim. Pelo menos as prefeituras que eu já passei e que ainda passo eles sempre tiveram um

bom relacionamento.”


“Eu sou amigo do TCM. Sou um prestador de conta. Eu sou amigo que um órgão tem que se esconder. Estou

bem satisfeito com o serviço do TCM. É um órgão fiscalizador, importante para a Bahia, para os municípios da

Bahia, para as Câmaras da Bahia e dos recursos públicos bem aplicados, corretamente.”


“Sempre foi. Acho que é um órgão que é bom, não há nenhuma dificuldade, não há dificuldade não.”

Câmara – Jequié

“Ah sim, sim. Sem problema. Não tem nenhum atrito.”


“É agradável. A gente teve uma, houve uma substituição da inspetora aqui por uns meses porque ela estava de

licença maternidade. A outra inspetora que chegou aqui eu achei ela um pouco mais dura, mas eu acho que ela

não conhecia as pessoas, não conhecia o município. É Cristiane o nome dela. Então eu achei ela um pouco, o

relacionamento com Samira é mais tranqüilo. Talvez por Samira ser daqui de Jequié, conhecer já as pessoas

então facilita um pouco. Eu achei que a inspetora que ficou aqui alguns meses, não que tenha sido ruim não,

mas, eu achei que ela era mais dura do que Samira. A gente não tinha assim, o mesmo acesso que tinha com a

Samira. Mas não é nenhum tipo de queixa não. Se não houvesse a atenção que o inspetor titular tem não teria

queixa nenhuma, nem tenho queixa dela não. Só achava que ela era mais impositiva do que Samira. Samira era

mais pedagógica. Samira é mais atenciosa, é mais pedagógica. Se ela percebe um erro ela chama pra corrigir.

E com a Cristiane a gente teve uns problemas em que ela simplesmente fez uns termos de ocorrência e enviou

para o TCM, coisas que a gente poderia resolver aqui.”


“É. A gente tem um diálogo muito franco com as IRCE’s assim, muito claro. Apesar de que a prefeitura tem

oposição, tem situação, só que eu acho que a IRCE ela não tem esse envolvimento. Muito neutro. A pergunta

direcionada pra mim essa relação é muito boa. Com o pessoal da IRCE assim é muito boa. Tanto com os

inspetores, quanto com os técnicos. Porque sempre que eu necessito de alguma orientação e eles também.

Eles são humildes quando eles precisam de alguma coisa, de algum documento. Porque eles não localizam,

tem uma pasta pra eles achar, eles são muito gentis. Comigo também são muito gentis, nunca tive nenhum

problema nesse sentido.”


“Sim.“


“Eu diria que sim. Não tem porque ser desagradável não. Pelo menos pelo tempo em que eu trabalho aqui não

vi nenhum conflito que venha trazer situações desagradáveis, acho que não.”


))#

“É bom, eu tenho amizade, gosto das pessoas, sempre muito bem recebida todas as vezes em que já busquei

lá no Tribunal e tive um bom relacionamento. Mas o clima entre as instituições, eu acho que poderia

melhorar no sentido de compreensão, porque cada caso é um caso, cada município tem um perfil. A

gente não pode tratar os desiguais igual. Os municípios são desiguais porque têm, cada um, sua especificidade,

sua demanda. Conquista é uma cidade diferenciada, porque está num pólo de entroncamento. Tratar Conquista

como trata Camaçari não existe. Olha a receita de Camaçari e a demanda de Camaçari. Olha a receita de

Conquista e a demanda de Conquista. Eu acho que o bom senso tem que falar mais que a frieza da lei. E

conquista merecia... Não só Conquista, estou colocando como parâmetro, mas os municípios devem ter uma

compreensão na sua especificidade. E o Tribunal de Contas não tem esse olhar para o município

compreendendo o município e suas demandas e especificidades.”


“É.”


“Normal, não há dificuldade. Sempre que a gente procura a Inspetoria, recebe uma instrução que necessita,

caso não tenham condições, ou seja, por uma questão do próprio TCM, todo órgão tem seu regimento e os

limites de competência, de inspetor ou órgão, então o que eles não têm condições nos orientam que façamos a

consulta direto à Salvador. Lá em Salvador, como a gente está muito distante, o tratamento é tranqüilo, o que a

gente sente dificuldade, mais uma vez, é no retorno dessas consultas, que a gente sente dificuldade. Poderia

ser feito consultas via e-mail, porque e-mail também é documento. Eu passei um tempo em Brasília, fiz um

concurso FMDE, e a gente dava instruções via e-mail. Pela própria tecnologia de hoje é uma maneira célere de

condução. E esses e-mails eram armazenados e arquivados. Tanto de um lado, quanto de outro. Não havia

necessidade de outro instrumento de formalização, e recebia um retorno pra outro. Quase sempre as coisas são

pra ontem. As vezes eu preciso de um parecer sobre um processo que vai ocorrer em 24 horas, 48 horas, eu

tenho dúvida, é normal e preciso de uma consulta superior, porque as vezes até eu entendo que não dá pra ser

daquela forma, mas perguntam: “E o TCM?” Me questionam, e eu tenho que fazer uma consulta, e demora.

Demora, e muitas vezes nem chega em tempo hábil. E isso prejudica o gestor sim. Porque se ele tivesse um

retorno, pela situação de urgência, a gente poderia não cometer falhar que o TCM lá na frente vai identificar que

ocorreu. E muitas vezes a gente pra barrar, o controle não é um órgão impositivo como o TCM é. O controle não

é impositivo. Então, isso ia ser de uma grande auxilio do Controle interno. Se eu tenho um documento do TCM

em mãos, dizendo que não pode, já teria 80% dos problemas resolvidos. Vou ter uma prova documental do

próprio TCM recomendando que não faça determinada ação. Então, a parceria de controle interno das

prefeituras e TCM precisa avançar também.”


“A convivência com o TCM não é ruim. É boa. Se você tem o entendimento com o técnico é agradável, é bom.

Com a Inspetoria a mesma coisa.”


“Não vejo problema. O que eu vejo é que quando eles massificam a câmara, gestão visando um bem público, as

correções, melhorar o serviço.”


“Até o momento há entre o executivo e o legislativo, mas são questões mais politizadas. Acho que ocorre muito

em muitos municípios. Isso é geral, é o próprio sistema. Com a Inspetoria não, a gente tem um bom

relacionamento. Eu particularmente sou controlador, sou técnico, gosto do que faço e essa é a razão do bom

))$

relacionamento. Com o executivo, com o legislativo, com o controle externo, com a Inspetoria .. Falam que é

bom trabalhar com Pombal porque nós temos o feedback. A controladoria é equipe do contábil, que é o peso,

venho aqui sempre, um relacionamento muito bom. Há uma troca de experiência, então há o aceso ao

relacionamento com a Inspetoria. É muito raro isso, porque eu já trabalhei em outras “Ahm porque aqui é difícil”,

aqui é bom o relacionamento. Excelente.”


“É um bom relacionamento, na prestação de contas mensais pro exemplo é um bom relacionamento. É rápido,

tanto no recebimento, quanto nas respostas, tanto nos esclarecimentos, quanto no envio e devolução de

documentos de processos administrativos, não tem do que queixar. É agradável. Não tem nenhuma rusga, não

ficou nenhuma. Com a Inspetoria não, com o Tribunal sim. São duas coisas diferentes. O Tribunal é outra

instância. Sou bem atendido até chegar determinado ponto. Até chegar aos conselheiros. Não é uma dificuldade

imensa, então é fácil de resolver. Não sei o que faz chegar a isso. Uma confidencialidade, ela deveria cair

quando você se apresenta, mas não. É complicado. Nada que impeça o trabalho, mas atrapalha um pouco,

dificulta só. Nós temos divergências em termos de orientações, entendimentos que nós temos a respeito de

algumas condutas que na nossa avaliação poderiam ser interpretadas de forma diferentes. Quais eu não sei te

dizer por que são muitas.”


“Na realidade eu acho que o TCM de Salvador age um pouco acima de sua esfera. Eles se acham muito

superior aquilo que realmente são. Aqui não, o atendimento é mais igual. Lá em Salvador as pessoas usam

salto alto.”

Câmara– Itamaraju

“Sim, por que especificamente câmara municipal é muito difícil ter problemas diretamente com o TCM. O TCM

atua diretamente no controle externo de contas, e as contas da câmara são contas muito simples, orçamento

pequeno, o que facilita o próprio relacionamento. Imagino que em se tratando do poder executivo seja bem

diferente.”


“Não é agradável não. Eles são sempre assim, gestor e Inspetoria. Tenho a impressão de que há rivalidade.

Eles não estão ali com um objetivo único para o bem da comunidade. É como se fosse um contra o outro. Essa

é a impressão que se tem.

Moderador: Você acha que o gestor e o inspetor estão um contra o outro?

“Não é isso, são as instituições. Você me perguntou de instituições e não me perguntou de pessoas. Eu estou

falando de instituição, município e TCM. Eu estou falando de instituições e não como pessoas. Não inspetor e

prefeito, eu não falei dessa forma. É a relação TCM e município eu acho que deveria ser mais próxima. Eles têm

que trabalhar como um objetivo assim que é o bem dos munícipes e da população.

Moderador: Porque você acha que ela é dessa forma e não é mais amigável entre elas?

Não sei. Eu queria saber


A convivência com o TCM não é ruim. É boa. Se você tem o entendimento com o técnico é agradável, é bom.

Com a Inspetoria a mesma coisa.”

UPB - Salvador

“É. Com certeza. A UPB considera o TCM um parceiro importante. A relação institucional é bem tranqüila.”

Câmara– Seabra

))%

“Eu acho que às vezes, como tem isso de fiscalização, às vezes fica aquela coisa, como se fosse polícia e

bandido. Antes eu tinha essa impressão, mas hoje em dia já não tenho tanto. Até porque a relação que a gente

tem agora, a gente tem mais contato. Não tem mais aquele clima, está mais normal. A questão era mais de

proximidade. Eu acho que deveria ter uma maior proximidade nessa questão das leis. Como por exemplo no

INSS o servidor tem aquele sislex, não sei, sistema que tem as leis e você pesquisa. Acho que não precisa ser

tão complexo que o Tribunal não tem capacidade nem estrutura pra tanto, mas uma coisa mais próxima, de

estar avisando. Uma coisa mais complexa do que é. Só isso mesmo. De resto, não tenho nada a reclamar não.”

VII - SUGESTÕES FINAIS

Para finalizar nossa conversa, teria alguma sugestão ou reclamação que possa agregar

no sentido de aperfeiçoar o trabalho prestado pelo TCM – BA?


“Acho que não porque eles sempre notificam e dão direito da gente entrar com recurso e responder, eu acho

que não. Eles dão prazo. A gente tem prazo pra tá respondendo. Não tenho o que me queixar não. Em relação

à IRCE também nada, só aquilo que te falei antes, de não nos dar o direito de resposta aqui primeiro. Só isso.

Não tenho problema nenhum com eles não.”


“Quanto a IRCE, eu acredito que está faltando técnico nessas Inspetorias, tá trabalhando muito em cima de

estagiários. Eu acho que falta técnico, e pra ocupar esses cargos tão usando estagiários, que eu não vejo com

muito bons olhos esse negócio de estagiários em Inspetoria, não. Isso no Tribunal de Contas em geral.”


“Com respeito à parametrização eletrônica, agilizaria mais os processos. Acho que um ponto fundamental que a

gente mais precisa é isso enquanto tiver lá o técnico se debruçando sobre o papel avaliando de uma forma ou

de outra vai ter sempre opinião diversa. Parametrizar, porque tem inclusive um projeto do Tribunal pra fazer

isso. Então vai ser analisado eletronicamente e a opinião vai ser a mesma desse ou daquele processo. O que a

gente mais espera é isso hoje, a direção eletrônica de análise de processo. Tem também a questão da demora

da expedição das notificações. Nós já estamos aqui em outubro e não recebemos a notificação de janeiro. Por

exemplo, a falha que você cometeu em janeiro você vai continuar cometendo e mais uma vez vai receber a

notificação.


“A questão da análise pré-notificação, pra dar mais agilidade, eu acredito que devia fazer mais cursos, o próprio

Tribunal de Contas daqui (IRCE), de orientação, não só lá em Salvador. O treinamento, o controle interno atuar

com a questão de relatores, prestação de contas. Porque às vezes baixa uma resolução e a gente se vira pra

interpretar. Algumas entidades fazem um curso pra judiciários, mas é uma coisa extra Tribunal de contas. Então

queria que o Tribunal estivesse mais presente, ir à escola, dar um treinamento. Treinamento sobre patrimônio,

sobre frota e combustível. Público: gestores principalmente, funcionalismo público devia ter uma escola do

próprio Tribunal de contas pra orientar os gestores, não só baixa a resolução, imprime isso, faz isso, tem que

arquivar.. e falar é desse jeito.. Bota na notificação: o relatório de controle interno não atende às exigências.

Você tem um formato de relatório, mas não tem então como vocês julgam se está ou não dentro dos padrões?

Já fizeram muitos treinamentos, seminário, mas eu acho que devia voltar mais a questão de treinar, dar cursos,

))&

leis. Porque hoje a questão de líder que diz isso, todo mundo quer fazer curso pra ganhar dinheiro, e a gente

queria um curso oficial do TCM, e se tiver que pagar vou pagar pra custear. Vem pra Juazeiro, aluga sala, 400 e

pouquinhas pessoas aqui de Juazeiro dentro de uma sala, com um papel e lápis, não dá. Tem que ser uma

coisa mais focada. Vamos ver aqui, qual curso você quer que faça? Quais as dificuldades?A própria notificação

“a maioria das prefeituras está precisando de treinamento de licitação”. Acho que todo mundo ganha. Vai

trabalhar de forma correta, diminuir o trabalho do Tribunal de Contas, todo mundo ganha. A parceria para

treinamento mesmo, de orientação mesmo. Se fizer isso, não tem cadeira improvisada. Uma coisa é eu falar

com o servidor, com o prefeito, outra coisa é o Tribunal. Tem que estar mais atento a isso, não deixar só a gente

com a gente mesmo.

Prefeitura- Seabra

“Só no caso do SIGA. Porque eu não sei qual vai ser a análise deles, 2009 já sei como que foi. Em 2010 eu não

estou encontrando nenhum problema.

Moderador: o que pode ser feito?

“Falta de pessoal, problema interno (...). E 2010 flexibilizar mais uma vez.”

Moderador: Flexibilizar em que sentido?

“Não ter essa cobrança na prestação de contas. Eu acho que podia ter a prestação de contas de 2010 sem

alimentação do SIGA. Tem municípios que até agora não fez nada. Tá no site do próprio TCM.”

Moderador: você acha então que tem que colocar mais pessoal técnico para acompanhar o SIGA?

“Flexibilizar que eu digo, no sentido de não fazer essa cobrança nas contas de 2010.


“Critérios relacionados à fiscalização e estabelecimento de limites variáveis de gastos, para que as pessoas

tenham uma limitação de gastos. É a lei fiscal para que o TCM tenha parâmetros básicos pra avaliar aquela

gestão. Atribuir responsabilidade não só para o gestor, mas para os secretários, assessores. Se um for, vai todo

mundo. Acho que é mais justo. O que mais acontece nas contas é você responder erro dos outros, de um

contador, de um assessor.”


“Eu tenho uma insatisfação por conta, uma insatisfação talvez por estar nesse período recente do SIGA. Eu

acho que a gente tem muito o que colocar. Tirar as dúvidas e absorver essas informações. Minha questão é só

com relação a isso. E as análises dos processos que eu acho que deveriam ser analisadas de uma outra forma.

Mas, cada um tem o seu ponto de vista. Vê as coisas de um jeito. Pode ser que eu esteja errada também. No

mais eu acho que é muito tranqüilo. Não é ter um padrão. Que tenha. Pois tudo tem um padrão. Mas assim, são

coisas que às vezes a gente acha que não está sendo correto e está. Tem vezes que a gente acha que não

está correto e às vezes passa. Tem coisas que a gente sabe que é margem pra uma diligencia, é margem pra

uma notificação. E coisas que não tinha precisão e às vezes são motivo pra isso.Eu acho que o SIGA deveria

ter uma conscientização muito maior. Hoje os relatórios mensais já são entregues através do SIGA. Então, isso

é muito novo, muito recente. Pra ter um impacto desse deveria, apesar da gente ter escutado falar muito do

SIGA por um tempo, deveria ter uma conscientização muito maior e um suporte também. Conscientização,

treinamento, falar sobre, chegar para os próprios prefeitos. Em cada município ter uma vez no mês. Em cada

município falar sobre aquele assunto, ‘que aquilo é importante, que vai dar um acompanhamento e a tendência

daquilo é as informações serem tudo pela internet e que essa documentação vai ser só pra análise para se tiver

ima inspeção.”


) (

“Eu gostaria que continuasse assim, sempre inovando, eles fazem palestras, congressos e nós vamos, fazemos

anotações, cada um de um setor, isso é muito importante. Uma vez por ano eu acho que ele faz isso,ou a cada

dois anos. E a gente vai, porque é ali que estão as pessoas preparadas para informar os gestores para não

cometer erros. Tendo congressos um vez por ano seria o ideal, nos mantém bem informados. Eles estão

apresentando resoluções e uma vez por ano fazer uma reunião e informar a todos seria importante. Todos não,

mas os de longe para essas novidades seria bom.”


“Eu acho que é um órgão que tem feito a sua parte. Acho que cada vez que se ampliam mais as ações de

instrução e poder aumentar mais as ações de instrução, isso acho que é o ideal pro gestor. Nem todos têm um

curso de administração. A gente precisa cada vez mais de orientação, de notas técnicas pra qualificar a nossa

administração e cumprir cada vez mais com o nosso trabalho no rito administrativo.”

Câmara - Salvador

“Não. Só pra devolverem meu parecer sobre a URV que já passou da hora. Mas eu sempre sou muito bem

atendido. Os diretores da câmara também têm esse bom relacionamento. O TCM já veio dar palestra aqui no

nosso auditório. E isso é muito bom pro cidadão, porque acaba tendo um serviço melhor, porque a população

quer ver que o vereador ta fiscalizando, tá legislando e é isso que a gente busca sempre a contento.”

Câmara – Jequié

“Pelo TCM seria aquilo que eu falei. A abertura de mais uma vaga ou a substituição de alguma vaga existente

pra proporcionar que o membro do CRC fizesse parte do conselho. Na IRCE não. Na IRCE acho que tá tudo

tranqüilo. Não tem nenhuma reclamação não.”


“Não, daqui da Inspetoria é tranqüilo. A gente liga e tá sempre tendo reunião lá com ela. Tá combinado de ir lá

amanhã eu e o prefeito ter uma conversa com ela lá no TCM sobre o SIGA, ou melhor, lá na Inspetoria sobre o

SIGA. Agora, no Tribunal em Salvador eu acho que ele poderia estar mais próximo,orientando mais, cobrando

mais. Porque isso facilita o trabalho do controle interno.”


“Tenho. Mais cursos de capacitação. Deveria haver mais capacitação. Porque você observa assim, de quatro

em quatro anos a prefeitura muda. Não quer dizer que o gestor ficou lá quatro anos que ele vai ficar oito, que

ele vai ficar 12, que vai ficar 16. Se ficar ótimo. É sinal de que o trabalho dele está sendo bem feito e a

população está correspondendo através de que? Se elegendo. Mas só que muitas vezes muda. Então, eu acho

que deveria haver capacitação em que sentido? Através deles, mostrar pra, orientar mais os gestores pra saber

fazer o seu trabalho com o seu grupo de pessoas entendeu? Através dessa orientação faz com que os

problemas diminuam pra ele não ter mais problemas. Pra regularizar sua situação. Então, um curso de

capacitação seria interessante. Capacitação devia ser dada pro pessoal do corpo técnico .”


“Acho que o Siga é um estudo que há muito tempo o TCM está buscando e, pelo que já conheço, é um tipo de

sugestão que já está agindo, com a implantação na rede geral do estado isso vai facilitar, porque nós vamos

diminuir papel, diminuir gastos, então eu acho que está no caminho certo. Não tenho nada a acrescentar, até

mesmo porque não conheço bastante. Eu sugeriria que o Siga pudesse estar dando alguns cursos tanto para o

gestor, que muda muito, quanto para as pessoas que estão trabalhando na controladoria, funcionário da casa.”


) )

“É como eu te falei nas questões das resoluções que eles criam varias vezes e tal. Eu acho que deveria ser

mais divulgado e ter um contato maior com os gestores para que possam participar da criação das resoluções

pra gente às vezes não ser pego de surpresa com alguma coisa. Mas assim, como é pro bem da população as

contas serem transparentes eu acho que eles tinham que se aproximar mais, dar um aporte maior nessas

coisas. Ter uma pessoa lá que ficaria, no caso Ouvidoria.”


“Não... Eu estou esperando o resultado do sistema integrado de auditoria porque, com esse sistema, penso que

a relação de entidades e Tribunal vai se estreitar bastante devido ao controle interno nas entidades com o

controle externo com o Tribunal de Contas. A gente vai ter que falar a mesma língua, a gente vai ter que se

adequar à legislação, mas com certeza os municípios vão ter sempre suas necessidades, seus aspectos

próprios e o que é preciso é o Tribunal de Contas perceber essa diferença de um município para o outro e ter

uma análise mais individualizada do município. Principalmente na parte das análises das contas anuais.

Quando a gente está sendo analisado, os técnicos olham muito num sentido punitivo, de buscar onde estar o

erro, onde está a falha, e eu acho que o Tribunal devia orientar mais. Com cautela, com mais tranqüilidade.”


“Eu gostaria só de comentar aqui é sobre alguns técnicos que às vezes chegam novatos e às vezes eles

exageram nas suas avaliações. Então, eu gostaria que esses técnicos quando viessem, às vezes ele chega

metendo aquele pavor às vezes e solicitando documentação que não tem necessidade, que a gente já foi

verificar e não tem essa necessidade. Então o Tribunal deveria orientar mais esse pessoal pra quando chegar

pra não extrapolar o necessário. Fizesse o necessário. Só isso aí. Não são muito severos. Igual quando chegou

um recente aqui, chegou e pedia coisas que você via que era desnecessário. Tipo de coisa que era inútil pra

informação e tipo de coisa que ele queria saber. E fazia aquele tipo de coisa com aquele pavor todo e na

verdade não ia resolver nada.”


“Eu acho que eu o papel do TCM é de extrema importância dentro do que a gente vive hoje no Brasil. A gente

tem que caminhar para moralizar mais as pessoas que pensam que tudo dá um jeitinho, numa conversa

resolve. Vamos trabalhar mais tecnicamente, chamar mais o gestor, educar melhor o gestor, que quando chega

na prefeitura, não entende as implicações, as determinações. Muito o Tribunal faz em cartilhas, mas eles não

lêem não. Os gestores têm assessores, que muitas vezes não estão preocupados com a gestão pública. Tem

que chamar o gestor, ficar uma semana, criar um clima para que prefeitos e outros gestores e, venham e

possam trocar experiências e ouvir até onde a gente pode explorar, e vocês da gente. Não só fazer a cartilha.

Seria muito interessante, não só pro pessoal interno, mas pro próprio TCM. Não é nada contra, mas veja o

exemplo, Popó. Que experiência tem na área de gestão pública. Não sabe nem o que é. Uma pessoa dessa

pode estar bem intencionada, e certamente deve estar. Mas quando é eleito não sabe nem pra onde vai. E o

prefeito? Mais um caso o Tiririca. Aliás, fizeram uma critica grande ao Clodovil, e eu fiquei impressionada de ver

que ele fez coisas importantes que ficaram engavetadas, não andaram as propostas. A gente vê isso. Seria

interessante que o TCM olhasse esse lado e estar chamando, não só controle, não só pessoal técnico, mas eu

acho que os dirigentes deveriam também ser treinados. Coloca: É um ponto que você vai ter a mais na

avaliação das suas contas, porque você teve interesse de vir entender melhor. Até pra ajudar o controle interno.

Até porque o controle é nomeado pelo prefeito, é uma saia justa. A gente gostaria muito que o TCM ajudasse a

gente nisso. Mostrar pro próprio prefeito o que é o controle interno, porque ele não sabe. Tanto que tem

situações que manda executar mesmo sem a aprovação do controle interno, porque o gestor desconhece a

)

gravidade daquilo. Ele desconhece. Seria muito importante que o Tribunal ajudasse o controle interno para que

a gente também ajudasse o TCM a evoluir.”


“A minha sugestão é não indicar políticos pro TCM. Quanto mais técnico melhor. Inclusive parta a credibilidade

dele, pra tudo. Se é político, perde a credibilidade, porque quem é indicado pelo governador, será que o

interesse do governador não vai ser atendido por essa pessoa? Se eu sou o governador e te indico e ligo

pedindo aprovação das contas de fulano e beltrano e reprova sicrano. Você faz. Eu acredito em quem é

concursado. Não ficar empurrando políticos lá. Se eu vou ser julgado, quero ser julgado de forma imparcial, aí

eu vou ficar satisfeito. Agora ser julgado politicamente eu não aceito. Essa é a nossa realidade.”


“Primeiro o Tribunal deveria construir a sua Inspetoria porque desse modo a Inspetoria poderia trabalhar melhor

e prestar melhor serviço também na sociedade, assim o Tribunal vai ter todas as instalações necessárias

atualizadas, modernas e o servidor vai trabalhar com mais comodidade, com mais segurança, com mais

agilidade, porque uma coisa é você pegar uma casa e construir e outra coisa são você pegar um órgão pra ser

realizado esse trabalho e por outro lado também é com relação ao pessoal como eu falei aqui a Inspetoria só

tem dois servidores do Tribunal de Contas para analisar a câmara e prefeituras, outra coisa também na minha

ótica com relação à capacitação profissional em nível de Inspetoria, eu acho que o Tribunal tem que responder,

tem que capacitar esse profissional, porque tem pessoas aqui trabalhando que estava analisando contas

públicas são pessoas, funcionários do estado, trabalhando assinando IPVA é uma coisa que envolve

conhecimento contábil, conhecimento de direitos, conhecimento administrativo, nunca assentou na cadeira de

uma faculdade para saber o que é uma contabilidade, uma administração, mesmo que não tenha uma formação

a nível superior mais ele tem que se qualificar para analisar a documentação.”


“Já pontuei aquilo que tenho, as minhas colocações. Controle interno, espaço físico e investimento nos

servidores. Ampliação das IRCE na Bahia... que os técnicos da IRCE continuem desenvolvendo seus trabalhos

com a maior imparcialidade possível.”


“Com relação aos convênios, com relação aos recursos do FMDE que eu sei que na atribuição dele ele também

fiscaliza a despesa. Seria bom fazer um estudo. Poderíamos mandar normas, e até as normas existem, mas

poderia aprofundar porque ainda existem muitas dúvidas dos municípios. Eu falo isso na Bahia, porque tem em

São Paulo, no Rio também. Explicar melhor porque não pode gastar os 25%? Os 60% do Fundep, Porque?

Podiam fazer um estudo estatístico de dois anos. Quais são as freqüentes irregularidades nos municípios da

Bahia? São muitos. Então podia pegar aquelas irregularidades, fazer uma cartilha com um manual e distribuir

aos municípios com mais cuidado, mais detalhado. Eu posso pagar carteira? Mas num ta no FGTS. Mais

minucioso. Existe muito erro aí por desconhecimento. Ta contando ali os 25%, vamos apurar tem só 20%. “Oh,

eu não sabia”. A própria Inspetoria tem dúvida. Então seria uma coisa bem detalhada tipo manual, uma cartilha

dos fundos, de orientação ao gasto da despesa. Seria muito interessante pra gente que trabalha nos municípios

e na área pública.”


“Deveriam ser feitos muito mais seminários para abrir o TCM, aproximá-lo mais da sociedade, dos órgãos.

Ensinar como é a apuração de uma conta, quais os critérios, como se chega a rejeição e aprovação. Acho que

falta é comunicação entre Tribunal e sociedade.”

) '

Câmara– Itamaraju

“O TCM-BA lançou recentemente, não, há alguns anos, um sistema de trabalho chamado Siga, que tem criado

muita expectativa de facilitar o próprio serviço do Tribunal de contas. Mas nós percebemos que ainda está em

implantação. Acho que deveria ser intensificado o trabalho de implantação de um sistema como esse, porque o

objetivo dele é diminuir volume de papel, de trabalho. Eu acho que falta uma intensificação do TCM-BA na

finalização desse trabalho e um maior volume de treinamento com relação a ele próprio. O sistema integrado de

gestão de auditoria é um sistema que deverá englobar grande parte do trabalho do Tribunal de contas, e faltam

instruções, falta conhecimento dos funcionários que trabalham diretamente com contabilidade sobre esse

sistema. Os treinamentos que tivemos sobre eles foram realizados em Salvador. Eu sugeriria que o Tribunal

realizasse treinamento nas IRCEs dos municípios atendidos por elas. Padronização dos procedimentos, de

critérios para avaliação. Existe muita coisa que a legislação não é específica e cabe o julgamento pessoal, de

alguns servidores, alguns inspetores. Eu sugeriria que padronizasse alguns procedimentos. Nenhum órgão, por

mais que queira, vai conseguir padronizar 100% do seu trabalho, mas falta aí uma padronização para

julgamentos.”


“O que eu tenho a dizer é o seguinte: que eles analisassem com mais cautela as defesas dos gestores. Quando

eles são notificados muita coisa não é levada em conta, causando penalidades pro gestor. Penalidades graves

às vezes, e que poderiam ser evitadas se observassem as defesas. Porque a gente percebe que não há uma

avaliação boa nesse sentido. Que tivesse mais proximidade também dos inspetores junto à prefeitura a nível de

orientação. Que eu penso que o objetivo deles é pra isso. Orientar pra se evitar um erro futuro. Uma

conseqüência futura desastrosa. Muitas vezes o gestor quer trabalhar, mas às vezes ele erra por falta de

conhecimento.”


“Digitalização dos documentos para que não fiquem tão reféns da prefeitura, que tem má vontade em repassar

documentos.”


“Eu acho que, pelo menos aqui não tem chegado, se eles distribuem uma coletânea com as decisões dele. Se

tem, não tenho recebido, se não tem deveria ter. Eu acho até que tem, eu que não recebo. È como a revista do

Tribunal de Justiça. Ou até vender para compra dos profissionais de direito, dos operadores, até para balizar

melhor os gestores. Não sei se tem, digo é que não recebo. Pode até ser que vá pro prefeito, mas se há tem

que melhorar a distribuição e divulgação. Essa coletânea de decisões. É isso.”

UPB – Salvador

“Não me recordo de nada mais. O TCM tem feito seu trabalho, é elogiável. Não há queixas.”

Câmara– Seabra

“De momento, não. Tem que parar mais pra pensar. E a gente não para muito para pensar no trabalho.”

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