DR.  Lair  Ribeiro  no  Programa  Roda  Viva  1993  Questionamentos  Intensos.             Jorge  Escosteguy:  Boa  noite.  Já  lhe  ocorreu  que  se  você  não  tem  dinheiro,  alguma  coisa  está  errada  com  você,  e  que  a  inflação  e  a  recessão  são  uma  espécie  de  fantasia  coletiva?  Que  você  pode  comer  e  emagrecer  ao  mesmo  tempo,  sendo  gordo?  Se  a  vida  lhe  deu  um  limão,  e  você  não  sabe  o  que  fazer,  experimente  fazer  uma  limonada.  Pois  é,  parece  engraçado,  mas  não  é.  Essas  frases  fazem  parte  do  discurso  de  um  médico  que  se  tornou  um  fenômeno  brasileiro  no  ramo  da  neurolingüística  ou,  como  querem  alguns,  da  auto-­‐ajuda.  Estamos  falando  do  médico  Lair  Ribeiro,  o  convidado  desta  noite  no  Roda  Viva,  que  começa  agora  pela  TV  Cultura  de  São  Paulo.  Nascido  em  Juiz  de  Fora,  Minas  Gerais,  há  48  anos,  Lair  Ribeiro  já  vendeu  mais  de  oitocentos  mil  

exemplares  de  seus  cinco  livros,  entre  eles,  O  sucesso  não  ocorre  por  acaso  e  Emagreça  comendo.  Mais  de  trinta  mil  pessoas  já  passaram  por  alguns  dos  seus  26  cursos.  Estima-­‐se  que,  oficialmente,  o  doutor  Lair  Ribeiro  fature  por  ano,  em  torno  de  seiscentos  mil  dólares.  Grandes  organizações,  inclusive  multinacionais,  têm  procurado  a  sua  assessoria,  para  melhorar  o  trabalho  de  seus  executivos  e  o  faturamento  da  empresa.  Nós  vamos  saber  qual  é  o  segredo  do  sucesso  do  doutor  Lair  Ribeiro,  hoje.  Para  entrevistá-­‐lo,  nós  convidamos:  Ricardo  Melo,  repórter  da  revista  Exame;  Laszlo  Varga,  repórter  da  revista  Caras;  Ivan  Ângelo,  editor  executivo  do  Jornal  da  Tarde;  Maurício  Stycer,  repórter  da  Folha  de  S.Paulo;  Roseli  Tardelli,  apresentadora  do  programa  Opinião  Nacional  da  Rede  Cultura;  Pepe  Escobar,  repórter  da  Folha  da  Tarde,  e  Clô  Guilhermino,  psicóloga,  diretora  do  Instituto  de  Programação  Neurolingüística  Aplicada.  Como  o  programa  de  hoje  foi  gravado,  não  haverá  perguntas  por  telefone.  Boa  noite,  doutor  Lair.  

Lair  Ribeiro:  Boa  noite,  Jorge.  É  um  prazer  muito  grande  estar  aqui.  

Jorge  Escosteguy:  O  prazer  é  nosso.  Esses  programas  de  auto-­‐ajuda,  esses  livros  de  auto-­‐ajuda,  ainda  que  o  senhor  não  se  considere  um  especialista  em  auto-­‐  ajuda,  vamos  dizer  assim,  mas  as  pessoas  o  consideram,  e  o  senhor  está  mais  ou  menos  nesse  ramo  de  sucesso  com  livros  desse  tipo,  até  que  ponto  existe  o  risco  desse  tipo  de  trabalho  cair  no  que  se  chama  de  charlatanismo?  

Lair  Ribeiro:  O  risco  sempre  existe,  porque  toda  a  vez  que  alguma  coisa  faz  sucesso,  sempre  vai  alguém  no  vácuo.  É  muito  difícil  você  distinguir  o  joio  do  trigo.  Então,  esse  risco  sempre  existe.  Eu  acho  que  o  que  tem  que  ser  checado  são  os  resultados;  as  explicações  mudam,  os  resultados  são  os  mesmos.  Se  você  está  obtendo  resultado,  vá  em  frente;  se  você  não  está,  mude  a  sua  estratégia.  

Jorge  Escosteguy:  E  qual  é  a  diferença  entre  o  que  o  senhor  considera  auto-­‐ajuda  e  neurolingüística?  

Lair  Ribeiro:  Bom,  primeiro  eu  gostaria  de  enfatizar  que  a  neurolingüística  representa  somente  20%  do  meu  trabalho.  Apesar  de  eu  ser  classificado  como  neurolingüista,  eu  sou  formado,  sou  mestre,  pertenço  à  sociedade  americana  de  programação  neurolingüística,  isso  só  representa  20%.  Eu  trabalho,  na  realidade,  Jorge,  com  cinco  tecnologias:  aprendizado  acelerado,  pensamento  lateral,  programação  neurolingüística,  gestalt  e  uma  terapia  corporal  chamada  Three-­‐in-­‐  

one.  Eu  fiz  um  pacote,  que  não  é  econômico,  que  eu  chamo  de  vanguardismo,  significa  correr  na  frente,  ao  invés  de  correr  atrás.  Então  neurolingüística  é  um  dos  componentes,  mas  eu  estarei  muito  satisfeito  em  discutir  esse  aspecto  aqui  também  com  todos  vocês.  

Jorge  Escosteguy:  Mas  o  senhor  podia  definir  um  pouco  para  a  gente  qual  é  a  diferença  da  auto-­‐ajuda?  

Lair  Ribeiro:  Defino.  

Jorge  Escosteguy:  Dessas  frases  de  efeito  que  todos  dizem,  e  essas  pessoas  que  vendem  muito  livro.  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho  o  seguinte,  primeiro  eu...  Se  você  pega  um  livro  de  auto-­‐  ajuda,  em  um  conceito  genérico,  qualquer  livro  é  de  auto-­‐ajuda,  porque  se  você  pegar  um  livro  de  geografia  e  estudá-­‐lo,  ele  vai  lhe  ajudar.  Porém  no  conceito  que  existe  nos  Estados  Unidos,  de  auto-­‐ajuda,  significa  um  livro  que  vai  substituir  o  terapeuta,  que  vai  substituir  o  médico,  que  não  é  o  caso  dos  meus  livros.  Por  isso  é  que  no  conceito  americano,  que  eu  conheço,  de  auto-­‐ajuda,  é  um  indivíduo  que  vai  comprar  um  livro,  e  ele  vai...  ele  está  deprimido,  ele  vai  ler  o  livro,  ele  não  precisa  ir  ao  terapeuta,  não  precisa  ir  ao  médico.  O  meu  livro  não  substitui  isso.  Por  isso  que  eu  não  gosto  de  que  meu  livro  seja  chamado  de  

auto-­‐ajuda.  O  meu  livro  ensina  sim,  como  você  pode  usar  o  seu  cérebro  de  uma  forma  melhor,  como  você  pode  se  tornar  mais  inteligente,  como  você  pode  fazer  mais  distinções,  e  com  isso  a  sua  vida  vai  ficar  mais  fácil.  

Jorge  Escosteguy:  Agora,  por  que  é  que  o  senhor  diz  que  inflação  e  recessão  são  fantasias  coletivas?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  digo  que  são  fantasias,  eu  digo  que  são  linguagens  coletivas.  Se  nós  todos  brasileiros,  unanimemente,  decidíssemos  amanhã  acabar  com  a  inflação,  acabaríamos.  Era  um,  dois,  e  ninguém  mais  aumenta  o  preço.  Só  que  isso  não  acontece  do  ponto  de  vista  prático,  porque  sempre  alguém  vai  querer  aumentar  o  preço  pela  última  vez.  Eu  quero  mostrar  que  os  conceitos  são  lingüísticos,  nós  somos  animais  lingüísticos.  A  linguagem  nos  diferencia  dos  outros  seres  e  nos  faz  humanos.  Então,  linguagem  cria  a  nossa  realidade,  como  uma  realidade  de  inflação,  uma  realidade  de  recessão.  

Ivan  Ângelo:  Quando  o  senhor  fez  sucesso,  não  havia  livros  de  Lair  Ribeiro  para  ajudá-­‐lo.  Então  a  gente  poderia  considerar  que  os  livros  não  foram  necessários,  pelo  menos  para  o  senhor.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ivan  Ângelo:  Então  o  que  o  pessoal  gostaria,  talvez  todo  mundo  gostaria  de  saber,  quem  é  que  o  senhor  leu  para  fazer  sucesso?  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Quem  foi  o  "seu  Lair  Ribeiro"?  

Ivan  Ângelo:  Quem  foi  a  base?  O  seu  Lair  Ribeiro?  

Lair  Ribeiro:  Bom,  o  meu  Lair  Ribeiro  foi  o  próprio  Lair  Ribeiro.  Eu  nasci,  eu  fui  um  indivíduo  que,  desde  criança,  em  tudo  o  que  eu  coloquei  a  mão  deu  certo.  Eu  sempre  tirei  o  primeiro  lugar  em  todos  os  concursos  em  que  eu  entrei,  até  

hoje,  com  exceção  do  vestibular,  em  que  me  classifiquei  em  segundo,  mas  tudo  o  que  fiz  deu  certo.  Eu  comecei  a  trabalhar  com  a  idade  de  12  anos,  com  17  anos  de  idade,  eu  era  funcionário  do  Banco  do  Brasil,  eu  era  escriturário,  eu  era  professor.  Então,  sempre  deu  certo.  O  que  a  neurolingüística  fez  por  mim,  é  que  quando  eu  cheguei  nos  Estados  Unidos,  em  1976,  Ivan,  eu  me  deparei  com  essa  disciplina,  eu  entendi  como  que  eu  fazia,  porque  as  pessoas  me  perguntavam:  por  que  tudo  o  que  você  faz  dá  certo?  Eu  falava  “não  sei,  fazendo”.  A  neurolingüística  me  permitiu  ordenar  isso,  e  colocar  de  uma  forma  didática,  de  modo  que  eu  possa  transferir  o  meu  know  how  para  você.  Então,  essa  que  é  a  habilidade.  Agora,  eu  acho  que  o  doutor  Lair  sempre  fez  sucesso.  Se  você  me  perguntar  quem  é  que  inspirou  muito  o  meu  trabalho,  foi  um  indivíduo  que  hoje  é  falecido,  o  nome  dele  é  [Richard]  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller,  que  eu  acho  que  é  o  gênio  deste  século,  o  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  

projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller...  

Ivan  Ângelo:  O  criador  da  [cúpula]  geodésica?  

Lair  Ribeiro:  Isso,  exatamente.  A  minha  inspiração  é  toda  no  trabalho  dele.  O  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  

sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller  deixou  

250  patentes,  ele  foi,  como  você  sabe,  engenheiro,  arquiteto,  poeta,  matemático.  Então,  se  eu  devo  alguma  coisa  a  alguém,  eu  devo  a  ele.  

Laszlo  Varga:  É  o  seguinte.  O  senhor  começou  a  lançar  os  livros  dois  anos  atrás,  não  é?  

Lair  Ribeiro:  Menos  de  dois  anos,  Laszlo.  

Laszlo  Varga:  Há  um  ano  e  meio.  

Lair  Ribeiro:  Isso,  em  abril  de  1992.  

Laszlo  Varga:  E  o  senhor  tem  dito  que  sabia  que  ia  ser  um  sucesso  no  Brasil,  imediatamente.  Já  estão  dentre  os  cinco  lugares  mais  vendidos,  não  é?  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Laszlo  Varga:  Agora  o  senhor  vai  lançar  nos  Estados  Unidos,  e  lá  nos  Estados  Unidos  existem  muitos  autores  desse  tipo  de  literatura.  

Lair  Ribeiro:  Perfeitamente.  

Laszlo  Varga:  O  senhor  também  garante  que  vai  ser  sucesso  lá?  Ou  o  senhor  só  é  sucesso  porque  é  no  Brasil?  

Lair  Ribeiro:  Não,  não  é  sucesso  porque  é  no  Brasil  não.  O  Lair  Ribeiro  já  é  bem  sucedido  nos  Estados  Unidos.  Eu  tenho  149  publicações  em  medicina  nos  Estados  Unidos,  trabalho  lá  desde  1976,  sou  muito  respeitado  na  cardiologia,  não  só  nos  Estados  Unidos  como  no  mundo  inteiro.  Eu  acredito  que  vai  dar  mais  trabalho,  porque,  como  você  disse,  a  competição  lá  é  maior.  O  livro  Success  is  no  accident:  it’s  simple  but  not  easy  [O  sucesso  não  é  acidente:  é  simples  mas  não  é  fácil]  está  traduzido  para  o  inglês,  nós  estamos  negociando,  eu  vou  fazer  o  mesmo  trabalho  nos  Estados  Unidos,  eu  tenho  certeza  que  vai  ser  sucesso.  Se  você  me  perguntar  se  é  da  mesma  magnitude  que  é  no  Brasil,  eu  não  

posso  lhe  garantir.  Mas  quando  eu  decido  fazer  qualquer  coisa,  quando  eu  chego  a  decidir,  é  para  valer.  Nós  agora  decidimos  lançar  o  talk  book  [livro  falado],  que  é  o  livro  em  [fita]  cassete.  Eu  primeiro  pensei  bastante  antes  de  fazer,  aceitei  a  oferta  da  Sony  Music,  e  agora  está  sendo  lançado,  e  eu  tenho  certeza  que  vai  ser  sucesso.  

Jorge  Escosteguy:  E  esse  livro  em  cassete  é  o  senhor  mesmo  lendo  os  seus  livros  ou  é  alguma  dramatização?  Como  é?  

Lair  Ribeiro:  Não  Jorge,  eu  dou  uma  aula  sobre  o  conteúdo  do  livro.  É  uma  aula  de  duas  horas,  são  duas  fitas  cassete  e  dois  CDs,  e  onde  eu  apresento  o  conteúdo  do  livro.  Eu  não  leio  o  livro,  eu  apresento  o  conteúdo  do  Sucesso  e  apresento  o  conteúdo  de  Comunicação  Global,  que  é  um  livro  que  eu  tenho,  que  ensina  você  a  aumentar  a  sua  inteligência  interpessoal,  ou  seja,  aumentar  a  sua  habilidade  de  se  comunicar.  

Roseli  Tardelli:  O  que  é  que  o  senhor  tem  que  os  outros  não  têm,  quer  dizer,  por  que  é  que  o  senhor  faz  tanto  sucesso  e  as  outras  pessoas  não  conseguem  fazer  esse  sucesso  todo?  De  repente  é  assim:  oitocentos  mil  exemplares,  mais  de  trinta  mil  pessoas,  26  cursos,  um  faturamento  anual  de  seiscentos  mil  dólares.  Por  que  tudo  isso?  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho,  Roseli,  que  todo  mundo  tem  potencial.  Para  ser  bem  sucedido  na  vida,  é  muito  simples,  você  tem  que  fazer  o  que  precisa  ser  feito.  Só  que  a  maioria  não  está  disposta:  fala  sobre,  mas  não  faz.  O  universo  só  conspira  a  favor  de  ação;  enquanto  você  estiver  pensando,  nada  acontece  no  seu  universo  físico.  

Roseli  Tardelli:  Na  realidade,  eu  quero  saber  o  seguinte:  o  que  tem  de  verdadeiro  no  seu  trabalho  e  o  que  tem  de  marketing?  

Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  acho  que  tem  as  duas  coisas,  quem  vai  dizer  isso  é  quem  lê  o  livro.  Se  você  perguntar  para  o  Lair  

Ribeiro,  Roseli,  “o  seu  trabalho  tem  substância”,  claro  que  tem,  do  contrário  não  estaria  fazendo.  Eu  sou  um  médico,  sou  um  professor  universitário  americano,  eu  tenho  uma  carreira  linda  na  medicina,  e  me  propus  a  fazer  isso,  porque  eu  sei  que  funciona.  Você  tem  que  conversar  com  o  meu  leitor  e  saber  qual  o  resultado.  Eu  tenho  a  impressão  de  que  o  resultado  fala  por  si  próprio,  você  pode  até  levar  um  livro,  em  primeiro  lugar,  por  marketing,  mas  você  mantê-­‐lo  lá,  por  75  semanas,  em  primeiro  lugar,  acho  que  a  única  coisa  que  mantém,  Roseli,  é  o  boca  a  boca.  E  o  boca  a  boca  vem  de  gente  que  gosta  de  ler  o  livro,  parece  que  está  tendo  resultado.  Nós  recebemos,  no  mês  de  julho,  720  cartas  de  leitores  que  estão  agradecidos  pelo  livro.  Se  você  me  pergunta:  “o  senhor  garante  que  qualquer  pessoa  lendo  o  seu  livro,  vai  mudar  a  vida?”.  Não,  não  garanto  nada.  O  meu  livro  é  um  wake  up  call,  é  um  despertar.  Você  vai  a  um  hotel,  você  pede  para  ser  despertado  às  6:30  da  manhã,  às  6:30  o  telefone  toca;  não  significa  que  você  vai  ter  um  bom  dia,  significa  que  você  acordou.  Você  pode  até  voltar  a  dormir.  

Ricardo  Melo:  Falando  sobre  o  resultado  do  seu  trabalho,  Lair,  entre  os  seus  inúmeros  clientes,  existem  empresas.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ricardo  Melo:  Uma  delas  é  a  Perdigão,  cujo  proprietário,  o  Saul  Brandalise,  é  um  dos  seus  maiores  admiradores,  um  dos  seguidores  e  até  é  propagandista  do  seu  trabalho.  Você  assessorou  a  Perdigão  durante  muito  tempo.  

Lair  Ribeiro:  Onze  meses.  

Ricardo  Melo:  Onze  meses,  e  hoje  a  Perdigão  está  enfrentando  a  maior  crise  da  história  da  empresa.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ricardo  Melo:  Os  Brandalises  estão  sendo  acusados  de  utilizar  o  patrimônio  da  empresa  para  fins  pessoais  e  de  

levar  a  empresa,  que  era  uma  das  maiores  do  país,  a  uma  situação  muito  delicada.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ricardo  Melo:  Mesmo  com  a  sua  assessoria,  aconteceu  tudo  isso.  Como  é  que  você  explica  que  isso  tenha  acontecido  em  uma  empresa  que  foi  assistida  por  você?  

Lair  Ribeiro:  Você  conhece  a  história  do  padre,  Ricardo?  Que  rezava  uma  missa  todo  o  dia  e  depois  xingava  o  dia  inteiro?  E  alguém  chegou  para  ele  e  falou  assim:  “Eu  não  entendo,  seu  padre,  o  senhor  reza  a  missa  de  manhã  e  xinga  o  dia  inteiro”.  O  padre  respondeu:  “Você  já  pensou  se  eu  não  rezasse  a  missa  de  manhã,  o  que  aconteceria  com  o  meu  dia?”  

Ricardo  Melo:  Então  o  senhor  quer  dizer  que  a  Perdigão  estaria  em  situação  pior  se  o  Lair  Ribeiro  não  estivesse  aparecido?  

Lair  Ribeiro:  Provavelmente.  Você  tem  que  perguntar  isso  para  o  Saul  Brandalise,  não  para  mim.  E  parece  que  você  já  perguntou.  Eu  não  faço  nenhum  milagre,  o  que  eu  posso  lhe  dizer  é  o  seguinte:  a  Perdigão  me  levou  lá  11  vezes,  me  pagando  mil  dólares  por  hora,  me  mandando  um  jato  para  me  buscar  em  São  Paulo.  Se  não  estivesse  funcionando  para  eles,  provavelmente  eles  não  estariam  mandando  me  buscar  de  volta.  E  tudo  isso  que  está  acontecendo  na  Perdigão,  eu  acredito  que  seja  até  conseqüência  do  meu  trabalho.  

Ricardo  Melo:  Mas  o  seu  trabalho  afundou  a  empresa?  Eu  não  entendi!  Lair  Ribeiro:  Não  é  que  afundou  a  empresa...  Ricardo  Melo:  [interrompendo]  Afundou,  porque  a  empresa  está  mal.  

Lair  Ribeiro:  ...  reestruturou.  Existe  uma  coisa  chamada  reestruturação.  [Pablo]  Picasso  dizia  o  seguinte:  “você  não  pode  construir  sem  destruir”.  Se  você  quiser  construir  uma  

casa,  você  tem  que  furar  o  buraco,  tem  que  destruir  a  madeira,  tem  que  destruir  a  pedreira.  Então  tem  que  haver  um  processo  de  destruição  

para  haver  um  processo  de  reconstrução.  É  possível  que  a  Perdigão  esteja  passando  por  esse  processo  de  reestruturação.  

Maurício  Stycer:  Doutor  Lair,  nas  listas  de  livros  mais  vendidos  de  ficção,  hoje  quem  brilha,  já  brilha  há  três,  quatro  anos,  é  o  Paulo  Coelho  [Ver  entrevista  com  Paulo  Coelho  no  Roda  Viva].  Hoje  tem  quatro  livros  na  lista  de  mais  vendidos,  propondo,  de  maneira  geral,  uma  revisão  espiritual  para  o  indivíduo,  seja  o  encontro  com  seu  anjo  da  guarda,  um  encontro  com  seu  ser  interior  etc.  E  do  outro  lado,  nas  listas  dos  livros  de  não  ficção,  hoje,  há  dois  anos,  um  ano  e  meio,  temos  o  senhor,  propondo  a  reprogramação  mental,  seja  para  quem  quer  parar  de  comer,  seja  para  quem  quer  ganhar  dinheiro  etc.  Onde  é  que  essas  duas  propostas  se  encontram,  na  sua  opinião?  

Lair  Ribeiro:  Na  minha  opinião,  elas  se  encontram  o  tempo  todo,  porque  eu  acho  que  o  melhor  jeito  de  você  ser  espiritualista  é  você  ter  dinheiro.  Enquanto  você  não  tem  dinheiro  para  pagar  a  sua  conta  no  fim  do  mês,  Maurício,  dinheiro  é  importante  para  você.  O  dia  em  que  você  não  tiver  mais  problema  financeiro  na  sua  vida,  você  vai  se  preocupar  com  coisas  mais  importantes.  Então  eu  acho  que  um  modo  de  você  conseguir  espiritualidade  é  através  da  prosperidade.  O  livro  Prosperidade:  fazendo  amizade  com  o  dinheiro  –  não  é  usando  o  dinheiro  para  fazer  amizade  não,  é  fazendo  as  pazes  com  o  dinheiro  –,  na  minha  opinião,  é  um  livro  altamente  espiritualista,  e  quem  leu,  manda  carta  dizendo  que  é.  O  dinheiro  é  uma  simbologia.  O  único  valor  que  o  dinheiro  tem  é  que  ele  lhe  permite  fazer  coisas  que  o  dinheiro  não  compra,  mas  você  tem  direito  de  descobrir  isso  por  conta  própria,  não  acredite  no  seu  vizinho.  

Jorge  Escosteguy:  Agora,  o  senhor  falou,  respondendo  a  Roseli,  que  o  segredo,  de  certa  forma,  um  dos  segredos,  ou  o  segredo  do  sucesso,  é  que  é  preciso  fazer  o  que  precisa  ser  feito.  

Lair  Ribeiro:  Isso.  

Jorge  Escosteguy:  E  a  maioria  das  pessoas  não  faz.  O  que  o  senhor  diria,  por  exemplo,  para  um  ajudante  de  pedreiro  que  todo  o  dia  tem  que  acordar  às  quatro  horas  da  manhã  para  trabalhar?  Ele  precisa  trabalhar,  isso  precisa  ser  feito,  porque  ele  precisa  faturar  ali  um  dinheirinho,  uma  miséria  todo  o  mês,  para  conseguir  que  a  sua  família  sobreviva.  Então  o  que  ele  tem  que  fazer?  Ele  faz  o  que  tem  que  ser  feito,  ele  tem  que  trabalhar  para  sustentar  a  família.  

Lair  Ribeiro:  Certo.  Jorge,  se  você  for  a  uma  loja  de  Mercedes-­‐Benz,  e  começar  a  olhar  um  carro  e  perguntar  assim  para  o  dono  da  loja:  “o  que  você  acha  do  pessoal  que  não  tem  nem  condição  para  andar?  Como  é  que  eles  fazem?”.  Bom,  alguém  tem  que  resolver  o  problema  deles.  Se  você  for  a  um  hotel  cinco  estrelas  e  perguntar  assim:  “mas  e  o  pessoal  que  está  na  rua  sem  dormir,  como  é  que  você  faz?”  O  que  eu  ensino  é  uma  coisa  extremamente  sofisticada,  que  você  precisa  de  um  certo  nível  de  inteligência  para  aprender.  A  minha  proposta  de  trabalho  atinge  uma  faixa  da  população.  

Roseli  Tardelli:  Não  atinge  o  pedreiro,  então?  

Lair  Ribeiro:  Provavelmente  diretamente  não,  mas  indiretamente  sim.  Se  vou  a  uma  Perdigão,  ou  a  uma  Golden  Cross  ou  a  uma  dessas  grandes  empresas,  e  mudo  o  modo  de  pensar  do  dono  da  empresa,  eu,  automaticamente,  em  um  efeito  dominó,  acabo  ajudando  12,  15,  16  mil  pessoas.  Agora  a  minha  proposta  de  trabalho  não  é  de  trabalhar  diretamente  com  o  pedreiro.  Eu  acho,  eu  elogio  quem  está  fazendo...  

Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  o  sucesso  não  está  lá  ...  

Lair  Ribeiro:  Só  que  não  é  minha  proposta  de  trabalho.  

Roseli  Tardelli:  ...  não  está  na  frente  de  todos,  como  o  senhor  defende,  doutor  Lair?  

Ivan  Ângelo:  Quer  dizer  que  o  pedreiro  não  precisa  ler  seu  livro?  

Lair  Ribeiro:  Ele  talvez  nem  entenderia  o  meu  livro,  provavelmente  Ivan,  mas  se  você  quer  me  perguntar,  o  maior  elogio  que  eu  já  recebi  até  hoje  dos  meus  livros,  eu  entrei  em  um  táxi  em  São  Paulo,  e  o  taxista  tinha  um  livro  O  sucesso  não  ocorre  por  acaso,  no  banco.  Eu  perguntei  para  ele:  “que  livro  é  este”?  Ele  falou:  “É  um  livro  que  eu  estou  lendo.”  Eu  falei:  “você  está  gostando?”.  Ele  falou  assim:  “É  o  único  livro  até  hoje,  que  eu  consegui  ler  de  capa  a  capa.”  Então  eu  sei  que  atinjo  até  o  taxista.  Eu  não  sei  se  eu  atinjo  o  pedreiro,  mas  eu  não  me  proponho,  no  meu  trabalho,  a  atingir  a  todos.  Eu  cumpro  a  minha  missão  em  uma  faixa.  E  o  melhor  modo  de  eu  mudar  a  sociedade,  e  eu  acho  que  o  meu  trabalho  vai  ajudar  a  transformar  o  Brasil.  Eu  não  estou  aqui  correndo  corrida  de  cem  metros,  estou  aqui  em  uma  maratona.  E  você  vai  escutar  de  Lair  Ribeiro,  daqui  a  dez,  daqui  a  15,  daqui  a  vinte,  daqui  a  trinta  anos,  porque  nós  estamos  aqui  para  ajudar  a  transformar.  Essa  é  a  minha  missão  de  trabalho,  eu  não  preciso  trabalhar  para  viver,  eu  tenho  o  bastante,  eu  não  preciso  trabalhar.  Eu  estou  aqui  fazendo  uma  missão  de  transformação  das  pessoas,  você  vai  escutar  Lair  Ribeiro  por  muitos  anos.  A  minha  proposta  de  trabalho  foi,  Ivan,  pegar  a  classe  mais  privilegiada  intelectualmente,  se  ela  conseguir  entender  a  minha  mensagem,  vai  conseguir  comunicar  isso  para  os  outros.  Eu  não  consigo,  em  um  trabalho,  abranger  uma  faixa  toda,  isso  é  impossível.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  então  o  senhor  está  admitindo  que  o  sucesso  não  está  à  disposição  de  todos,  então?  

Lair  Ribeiro:  O  sucesso  está  à  disposição  de  todos.  O  Lair  

Ribeiro  não  está  à  disposição  de  ensinar  sucesso  para  todos,  ele  tem  um  limite  de  trabalho.  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Não,  mas  veja  bem,  eu  lhe  perguntei...  

Lair  Ribeiro:  Claro  que,  se  você  pegar  um  operário  de  fábrica,  ou  um  pedreiro,  ou  um  ajudante  de  pedreiro...  Eu  conheço  gente  que  vem  no  meu  curso,  que  começou  em  Brasília  como  trocador  de  ônibus  e  ficou  milionário,  honestamente.  Eu  conheço  gente  no  meu  curso,  que  era  contínuo  de  banco,  e  hoje  é  uma  das  

maiores  fortunas  do  Brasil,  honestamente.  Você  vai  dizer:  “isso  é  mais  exceção  do  que  a  regra”.  Eu  sei,  mas  a  exceção  prova  a  regra.  Que  é  possível,  é,  mas  infelizmente  existe  uma  série  de  componentes,  de  circunstâncias.  Conversando  com  o  público  intelectual,  o  indivíduo  que  tem  capacidade  de  entender  os  meus  paradigmas,  ele  já  tem  dificuldade  de  aceitar  que  isso  é  possível.  Imagine,  então,  conversando  com  um  indivíduo,  coitado,  que  nunca  teve  uma  possibilidade  na  vida.  Deixa  eu  contar  para  vocês  um  estudo  que  foi  feito  em  Harlem,  em  Nova  Iorque,  que  vocês  sabem,  é  uma  das  zonas  mais  pobres  do  mundo.  Eles  pegaram  um  grupo  de  estudantes  em  Harlem  e  dividiram  em  dois  grupos,  tudo  na  mesma  classe.  Um  grupo  tinha  o  privilégio  de,  uma  vez  por  mês,  durante  seis  meses,  passar  um  dia  em  Manhattan,  vendo  como  um  executivo  vivia:  como  que  ele  tomava  o  café  da  manhã,  como  que  ele  trabalhava  etc.  E  o  outro  grupo  não  tinha  essa  possibilidade.  Dez  anos  depois,  eles  reavaliaram.  Sabe  o  que  eles  descobriram,  Roseli?  Que  o  grupo  que,  durante  seis  meses,  teve  a  possibilidade  de  ter  aquela  visão  de  como  um  executivo  funciona,  estava  muito  melhor  financeiramente  e  intelectualmente  do  que  o  outro  grupo.  O  que  nós  precisamos  dar  para  as  pessoas  é  visão.  Mesmo  uma  classe  elevada  não  tem  visão  no  Brasil!  Se  perguntar  para  um  jovem  de  16  anos  hoje:  qual  é  o  seu  maior  sonho?  Sabe  o  que  ele  responde  para  você?  Mudar  para  o  exterior.  

Jorge  Escosteguy:  Quando  eu  lhe  perguntei  sobre  a  questão  do  que  precisa  ser  feito,  eu  não  lhe  perguntei  no  sentido  de  dizer  “é  preciso  ler,  ou  estudar,  ou  ter  um  curso  com  Lair  Ribeiro”.  O  senhor  disse  isso  como  uma  essência  até  do  seu  ensinamento...  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Jorge  Escosteguy:  ...  mas  uma  essência  independente  de  o  senhor  ensinar  ou  não.  Ou  seja,  o  problema  é  que  as  pessoas  não  fazem  o  que  deve  ser  feito.  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  É,  mas  faltam  mais  razões,  Jorge...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Para  um  telespectador  comum,  o  trabalhador  que  acorda  quatro,  cinco  horas  da  manhã  todo  o  dia,  que  de  repente  pode  estar  nos  assistindo,  apesar  de  ser  tarde,  o  que  é  que  ele  não  faz  e  que  ele  deveria  fazer?  

Lair  Ribeiro:  Bom,  primeiro  precisa  perguntar  a  ele  o  que  ele  quer  na  vida.  Ele  vai  falar  o  que  ele  não  quer.  Em  vez  de  ele  se  concentrar  no  que  ele  quer,  ele  se  concentra  no  que  ele  não  quer.  Você  pergunta  para  o  sujeito:  “o  que  você  quer?”  Ele  responde:  “Eu  não  quero  doença,  eu  não  quero  pobreza”.  Eu  não  estou  perguntando  o  que  é  que  você  não  quer,  eu  quero  saber  o  que  é  que  você  quer.  O  indivíduo,  de  um  modo  geral,  ...  

Jorge  Escosteguy:  Ele  quer  é  ganhar  na  loteria.  

Lair  Ribeiro:  Ô  Jorge,  o  indivíduo,  de  um  modo  geral,  está  concentrado  naquilo  que  não  quer.  Então,  a  primeira  coisa  que  eu  ensino  é  o  seguinte:  você  tem  que  se  concentrar  naquilo  que  você  quer  e  não  naquilo  que  você  não  quer.  Se  você  se  

concentra  naquilo  que  você  não  quer,  em  vez  de  se  concentrar  naquilo  que  você  quer,  é  como  se  você  estivesse  

dirigindo  um  ônibus,  olhando  pelo  retrovisor:  você  sabe  de  onde  você  está  vindo,  mas  não  sabe  para  onde  está  indo.  Segundo,  só  querer  não  é  poder.  Eu  acho  que  a  frase  “querer  é  poder”  é  furada.  Se  você  entrar  em  uma  quadra  de  basquete  com  regra  de  ping-­‐pong,  você  não  consegue  fazer  um  ponto.  Não  é  só  querer  ganhar  o  jogo,  você  tem  que  conhecer  a  estratégia,  tem  que  conhecer  a  regra.  No  livro  Prosperidade  [Fazendo  amizade  com  o  dinheiro  -­‐  subtítulo],  eu  ensino  [contando  nos  dedos]  a  lei  do  ganhar,  a  lei  do  gastar,  a  lei  do  economizar  e  a  lei  do  investir,  que  são  leis  universais,  que  funcionam  no  Brasil,  no  Japão,  nos  Estados  Unidos.  Se  você  não  entende  a  lei  do  ganhar,  a  lei  do  gastar,  a  lei  do  economizar  e  a  lei  do  investir,  você  pode  ser  um  excelente  matemático,  um  excelente  lingüista,  você  vai  depender  do  salário  do  fim  do  mês.  

Pepe  Escobar:  Lair,  as  suas  técnicas  sempre  me  parecem  um  programa  para  um  computador  de  quinta  geração.  Ou  seja,  eu  não  consigo  ver  um  vírus  que  conseguisse  desestabilizar  o  seu  sistema.  E  as  pessoas  costumam  aprender  na  vida  mais  através  dos  seus  erros  do  que  através  de  mantras  técnicos.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  Pepe  Escobar:  Onde  você  errou,  para  aprender  o  que  você  aprendeu?  

Lair  Ribeiro:  Boa  pergunta,  Pepe.  Você  aprende  na  vida  através  de  duas  coisas:  através  da  sua  própria  experiência,  em  que  estão  incluídos  os  seus  erros,  e  através  das  pessoas  que  sabem.  Sabe  o  que  é  que  eu  fiz  para  aprender  através  das  pessoas  que  sabem?  Eu  procurei  quem  sabia,  procurei  os  indivíduos  que  ganharam  o  prêmio  Nobel.  Então  eu  falei:  “eu  posso  aprender  por  conta  própria,  mas  vai  levar  muito  tempo”.  Existe  um  ditado  que  diz  o  seguinte:  “o  tempo  é  o  melhor  dos  mestres,  só  que  acaba  matando  todos  os  seus  discípulos”.  Então  eu  falei:  “eu  não  quero  esperar  aprender  por  conta  própria,  eu  vou  aprender  de  quem  sabe”.  Quem  sabe?  E  eu  questionei:  “bom,  quem  deve  saber  é  quem  ganhou  o  prêmio  Nobel”.  Então  eu  comecei  a  estudar  os  

indivíduos  que  ganharam  o  prêmio  Nobel,  entre  eles,  por  exemplo,  [Ilya]  Prigogine  [(1917-­‐2003),  físico-­‐  químico  russo,  ganhador  do  prêmio  Nobel  de  Química  em  1977,  pelos  seus  estudos  em  termodinâmica.  Escreveu  vários  livros,  dentre  eles,  Entre  o  tempo  e  a  eternidade,  O  fim  das  certezas  e  As  leis  do  caos],  que  tem  a  teoria  do  sistema  aberto.  Então,  através  de  Prigogine,  através  de  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  

nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller,  através  de  Napoleon  Hill  [(1883-­‐1970),  escritor  norte-­‐americano  pioneiro  do  gênero  de  literatura  sobre  sucesso  pessoal,  também  chamado  de  auto-­‐ajuda.  Seu  mais  famoso  livro  do  gênero  é  Think  and  grow  rich,  traduzido  para  o  português  como  Quem  pensa  enriquece],  que  eram  indivíduos  que  já  tinham  estudado,  trabalhado,  desenvolvido  ciências  parecidas,  eu  incorporei  a  experiência  deles.  Então,  você  tem  dois  jeitos  de  aprender,  você  está  certo.  Um  é  através  dos  seus  erros  e  o  outro  é  através  da  experiência  dos  outros.  Através  dos  seus  erros  é  muito  interessante,  mas  a  vida  é  curta  e  não  dá  tempo  para  fazê-­‐lo.  

Pepe  Escobar:  E  o  nosso  pedreiro,  que  não  tem  acesso  ao  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller?  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Eu  continuo  dizendo  o  seguinte...  Pepe  Escobar:  Ou  você  acha  que  a  versão  diluída  é  eficiente?  

Lair  Ribeiro:  Se  eu  vendo  Mercedes-­‐Benz,  o  que  é  que  acontece  com  o  sujeito  que  não  pode  nem  trabalhar,  porque  não  tem  condição?  Eu  escolhi  uma  faixa  de  trabalho,  eu  espero  que  esse  trabalho,  Pepe,  [faz  sinal  de  degraus  com  as  mãos]  seja  difundido  gradativamente.  Eu  não  posso  fazer  tudo,  entende?  Eu  escolhi  uma  faixa  de  trabalho,  eu  quero  fazer  uma  diferença  no  mundo,  como  todos  aqui  querem.  Eu  achei  um  modo,  como  você  achou  no  jornalismo,  eu  achei  um  modo  de  fazer  o  seguinte:  eu  vou  mexer  com  a  cabeça  do  indivíduo  que  tem  poder.  Quando  digo  poder,  não  é  mandar  nos  outros  não,  é  habilidade  de  gerar  ação.  Por  exemplo,  vocês  têm  grande  poder  nesta  sala  aqui,  porque  vocês  têm  habilidade  de  gerar  ação,  através  da  imprensa,  por  isso  que  

eu  estou  aqui,  me  submetendo  a  essa  sabatina.  Então  eu  tenho  que  convencer  pessoas  que  têm  poder  de  gerar  ação.  Uma  vez  tendo  convencido  essas  pessoas,  eu  então  vou  desencadear  um  processo  em  dominó.  

Pepe  Escobar:  O  senhor  seria  capaz  de  desencadear  esse  processo  na  política  institucional  de  um  país  corrupto  como  este?  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho  que  política  no  Brasil  hoje  é  punição.  Eu  não  tenho  nenhuma  pretensão  política,  e  estou  lhe  falando  aqui,  dentro  de  quarenta  anos  

estarei  lhe  falando  a  mesma  coisa.  Não  tenho  nenhum  interesse!  Só  acho  que  o  meu  trabalho  é  muito  mais  frutífero,  eu  fazendo  fora  da  política  do  que  na  política.  

[sobreposição  de  vozes]  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  senhor  acha  que  o  seu  trabalho  na  política  não  teria  resultados?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei  lhe  dizer,  Jorge,  porque  eu  não  fiz.  Eu  acho  que  seria  um  trabalho...  Eu  acho  que  a  situação  do  Brasil  é  uma  situação  que  vai  se  resolver  em  15  a  25  anos  de  trabalho  árduo.  E  eu  sou  um  indivíduo  muito  pragmático,  de  resultado  mais  imediatista.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  mas  o  trabalho  do  senhor  não  acelera  os  processos?  Lair  Ribeiro:  Acelera!  Roseli  Tardelli:  Por  que  é  que  na  política  não  daria  certo?  Lair  Ribeiro:  Eu  não  estou  falando  que  não  daria  certo...  

Maurício  Stycer:  [interrompendo]  O  Brasil  só  funciona  com  psicanálise?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  falei  isso.  Ô  Roseli,  eu  não  falei  que  não  daria  certo,  eu  falei  que  não  é  a  minha  proposta  de  trabalho.  Agora  se  você  quer  saber  se  tem  políticos...  

Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  não  seria  uma  contribuição  hoje  para  a  sociedade  brasileira?  

Lair  Ribeiro:  Os  políticos  me  consultam,  os  políticos  vêm  a  mim.  Roseli  Tardelli:  Quais  políticos  consultam  você?  

Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  não  vou  aqui,  porque  aí  vai...  Com  quem  é  que  você  tratou  de  câncer  até  hoje?  Isso  é  antiético  eu  falar...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Alguém  da  CPI  do  Orçamento  lhe  procurou?  [risos]  

Lair  Ribeiro:  Eu  posso  falar  o  que  está  publicado  aí,  porque  o  que  está  publicado  eu  posso  falar.  O  governador  [Joaquim]  Roriz  [à  época,  governador  do  Distrito  Federal]  fez  curso  comigo,  se  quer  perguntar,  se  está  publicado  eu  posso  falar.  Agora  se  você  me  perguntar  quem?  Não.  É  o  mesmo  que  perguntar:  “quem  você  tratou  até  hoje  de  câncer  em  seu  consultório?”  Eu  vou  responder  assim:  “a  senhora  vai  me  desculpar,  mas  isso  é  antiético”.  

Jorge  Escosteguy:  E  que  tipo  de  político  procura  o  senhor,  com  que  tipo  de  problema?  

Lair  Ribeiro:  Não  é  tipo  de  problema,  é  o  conceito  de  fazer  mais  com  menos.  Como  que  eu  posso  aumentar  a  produtividade?  Como  que  eu  posso  não  aumentar  número  de  funcionários,  ou  aumentar  orçamento,  ou  aumentar  hora  de  trabalho?  Como  que  eu  consigo,  Jorge,  fazer  mais  com  menos?  Como  que  eu  consigo  utilizar  o  meu  cérebro  de  uma  forma  melhor?  Isso  aqui  [apontando  para  a  cabeça  com  os  dois  dedos  indicadores]  tem  dez  bilhões  de  neurônios,  cem  trilhões  de  conexões  nervosas.  Você  vai  a  uma  loja,  quando  você  compra  um  aparelho  eletrônico,  Jorge,  ele  vem  com  um  manual:  onde  que  liga,  onde  que  desliga,  como  que  regula.  Você  recebe  isso  aqui  [apontando  para  a  cabeça]  que  é  a  coisa  mais  sofisticada  que  tem  no  planeta,  vem  sem  manual.  Então  se  você  quiser  saber  a  essência  do  meu  trabalho,  eu  

trabalho  com  o  aumento  de  inteligência,  eu  trabalho  lhe  dando  um  manual  de  como  você  pode  usar...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  senhor  fornece  um  manual  de  instrução?  Lair  Ribeiro:  ...  os  seus  dez  bilhões  de  células  de  uma  forma  mais  produtiva.  Jorge  Escosteguy:  Um  manual  de  instrução  para  o  cérebro?  Lair  Ribeiro:  Mais  ou  menos  isso.  

Laszlo  Varga:  Doutor  Lair,  eu  queria  que  o  senhor  desse,  então,  exemplo  de  um  grande  sucesso  que  o  senhor  teve  com  clientes  e  de  um  grande  fracasso.  

Lair  Ribeiro:  Um  grande  sucesso?  Você  quer  saber  de  que  campo?  No  campo  terapêutico?  

Jorge  Escosteguy:  Do  seu  trabalho.  Laszlo  Varga:  No  terapêutico.  

Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  posso  dizer  para  você.  Uma  vez  eu  estava  em  Belo  Horizonte  dando  um  curso,  e  chegou  um  indivíduo,  me  abordou  e  disse:  “olha,  nós  temos  um  indivíduo  aí,  um  empresário  famoso,  mineiro,  e  ele  tem  um  superintendente  que  não  voa  de  avião.  E  ele  está  tendo  um  problema  seriíssimo,  porque  esse  indivíduo  teve  uma  reunião  na  semana  passada,  em  Porto  Alegre,  gastou  dois  dias  para  chegar  lá,  um  dia  para  a  reunião,  dois  dias  para  voltar,  gastou  a  semana  inteira  para  uma  reunião  de  meia  hora”.  Eu  conversei  com  esse  indivíduo,  ele  me  contou  a  história  dele.  Ele  entrou  em  um  concurso,  que  tinha  1640  candidatos,  para  quatro  vagas  no  Brasil.  Selecionaram  32  vagas,  ele  ganhou,  ele  estava  no  meio;  selecionaram  12,  ele  estava  no  meio;  selecionaram  quatro,  ele  estava  no  meio.  Ele  queria  [trabalhar  na  cidade  de]  Belo  Horizonte,  ser  o  gerente  geral  do  Othon  Palace,  ele  ganhou.  Ele  foi  trabalhar,  e  quando  chegou  ao  trabalho,  perguntou:  “Onde  é  que  é  o  meu  escritório?”.  Responderam:  “25o  andar”.  Ele  não  andava  de  elevador.  Subiu  25  andares,  trabalhou,  foi  até  a  hora  do  almoço,  desceu,  entregou  tudo,  perdeu  o  trabalho.  Por  ironia  

do  destino,  

Laszlo,  eu  estava  conversando  com  esse  indivíduo  no  hall  do  Othon  Palace.  Depois  de  dez  minutos  de  trabalho,  ele  entrou  no  elevador  e  sumiu,  ele  ia  para  o  25o...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Sumiu  ou  subiu?  [risos]  Lair  Ribeiro:  ...  e  voltava  no  primeiro.  Laszlo  Varga:  E  o  grande  fracasso?  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  E  o  que  é  que  aconteceu?  Desculpe,  Laszlo,  eu  gostaria  de  saber,  porque  o  senhor  contou  o  milagre,  mas  não  explicou  o  santo.  O  que  é  que  o  senhor  fez  que,  de  repente,  ele  subiu  de  elevador  e  foi  até  lá  em  cima?  

Lair  Ribeiro:  É  a  mesma  coisa  se  você  me  perguntar  assim:  “doutor  Lair,  como  é  que  você  faz  um  diagnóstico  de  estenose  mitral?”.  Ou  perguntar  para  um  cirurgião  plástico:  “como  é  que  o  senhor  opera  um  nariz?”.  Operando,  são  17  anos  de  treinamento.  Se  você  vê  um  indivíduo  andando  em  um  arame,  em  um  cabo  de  aço,  de  um  lado  para  o  outro,  é  muito  simples.  Sabe  o  que  é  que  ele  faz?  Ele  coloca  um  pé  na  frente  do  outro.  Vai  lá  fazer  para  ver  se  você  faz.  É  muito  simples  você  olhar  eu  fazendo  isso,  mas  como  que  se  faz?  Fica  comigo  uns  dois  anos  que  você  aprende.  

Jorge  Escosteguy:  Não,  mas  eu  não  estou  querendo  fazer,  eu  só  gostaria  de  saber  como  foi  a  conversa...  

Lair  Ribeiro:  A  conversa  foi  o  seguinte...  Jorge  Escosteguy:  Para  ele  subir  de  elevador?  Roseli  Tardelli:  O  que  o  senhor  falou  para  ele,  doutor  Lair?  Jorge  Escosteguy:  O  que  o  senhor  disse  para  ele?  Elevador  não  cai.  Lair  Ribeiro:  Primeiro,  que  eu  nem  me  lembro  o  que  é  que  eu  disse  para  ele.  Jorge  Escosteguy:  O  cabo  não  arrebenta.  

Lair  Ribeiro:  O  que  eu  fiz  ele  perceber,  se  você  entender,  se  eu  lhe  der  uma  recordação  rápida  da  psicologia.  Na  

psicologia  é  o  seguinte:  pensamento  gera  sentimento,  que  gera  comportamento.  Se  eu  lhe  perguntar:  qual  foi  a  maior  desgraça  que  você  já  teve  na  sua  vida,  você  vai  começar  a  pensar  em  coisa  triste,  começa  a  se  sentir  triste  e  vai  chorar.  Se  eu  perguntar  qual  a  coisa  mais  agradável  que  você  já  teve  na  sua  vida,  vai  começar  a  se  sentir  alegre,  vai  começar  a  rir.  Se  eu  mudo  o  pensamento  do  indivíduo  com  relação  a  um  elevador,  o  modo  como  ele  pensa  em  relação...  Porque  o  medo,  Roseli,  não  cai  do  céu.  “Ah,  eu  tenho  medo  de  elevador”.  Isso  não  existe.  O  medo  vem  de  um  pensamento  que  ele  tem,  só  que  esse  pensamento  não  está  mais  no  nível  consciente,  foi  para  o  nível  inconsciente.  

99%  do  que  nós  pensamos  vem  do  inconsciente,  o  consciente  é  muito  pequeno.  Então  quando  você  traz  para  o  nível  do  consciente  esse  componente  lingüístico,  o  alfabeto  do  cérebro,  da  linguagem  cerebral,  que  é  muito  simples,  tem  três  letras:  imagem,  som  e  sentimento.  Se  eu  trabalho  com  a  imagem,  com  o  som  e  com  o  sentimento,  do  modo  como  ele  pensa  em  elevador,  o  sentimento  dele  muda,  o  comportamento  dele  muda.  

Clô  Guilhermino:  Doutor  Lair,  eu  creio  que  há  consenso  quanto  ao  fato  de  o  ser  humano  ser  altamente  influenciável.  Nós  sabemos  que  é  possível  fazer  a  cabeça  das  pessoas,  em  outras  palavras,  em  palavras  técnicas,  hipnotizar  a  pessoa.  E  que  as  modernas  teorias  de  comunicação,  principalmente,  a  neurolingüística,  nos  ensinam  como  fazer  essa  persuasão,  essa  mudança  de  cabeça,  essa  hipnose.  Algumas  pessoas  que  nós  conhecemos,  como  [Adolf]  Hitler,  [John]  Kennedy,  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  

Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos,  Edir  Macedo  [fundador  e  líder  da  Igreja  Universal  do  Reino  de  Deus],  o  fazem  muito  bem,  e  nós,  especialistas  no  estudo  das  técnicas  de  persuasão,  sabemos  como  fazê-­‐lo.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Clô  Guilhermino:  O  senhor,  ao  obter  os  resultados  que  tem  obtido,  tanto  quanto  ao  número  de  participantes  nos  seus  cursos,  à  venda  dos  seus  livros,  o  espaço  que  o  senhor  obtém  na  mídia,  os  resultados  econômicos,  financeiros  que  obtém,  nos  levam  à  constatação  de  que  o  senhor  é  um  grande  hipnotizador,  um  grande  comunicador  de  massas.  

Lair  Ribeiro:  Um  grande  comunicador  sim,  quanto  a  ser  um  grande  hipnotizador,  discordo  totalmente  de  você.  

Clô  Guilhermino:  Que  é  a  mesma  coisa.  Lair  Ribeiro:  Eu  não  trabalho  com  hipnose.  Clô  Guilhermino:  É  a  mesma  coisa.  

Lair  Ribeiro:  Não,  eu  não  concordo.  Eu  acho  que  hipnose  é  uma  coisa,  neurolingüística  é  outra.  Neurolingüística  trabalha  com  transe,  não  trabalha  com  hipnose.  

Clô  Guilhermino:  São  só  palavras.  

Lair  Ribeiro:  Não,  é  outra  história.  É  a  mesma  coisa  que  você  falar  que  uva  é  pêra.  Eu  não  concordo,  em  absoluto.  

Pepe  Escobar:  Não,  ela  se  referiu  à  hipnose  como  uma  metáfora.  Clô  Guilhermino:  Só  que  ambas  são  frutas.  

Pepe  Escobar:  Ela  falou  em  hipnose  como  uma  metáfora,  como  uma  figura  de  linguagem.  

Lair  Ribeiro:  Bom,  como  metáfora.  Então  nós  temos  que  falar  o  que  é,  não  é  verdade...  

Pepe  Escobar:  [interrompendo]  Mas  o  senhor  usa  metáforas  o  tempo  todo.  Jorge  Escosteguy:  Voltamos  ao  assunto  da  hipnose,  por  favor.  

Lair  Ribeiro:  Eu  gosto  de  metáforas,  mas  o  hipnotizador  não  usa  metáforas.  Eu  uso  metáforas,  o  hipnotizador  não  usa  metáforas.  

Clô  Guilhermino:  Claro  que  usa  metáforas!  Ivan  Ângelo:  O  senhor  hipnotiza  por  metáforas.  

Clô  Guilhermino:  As  minhas  perguntas  são:  como  o  senhor  encara  a  sua  responsabilidade  ética,  diante  do  seu  grande  poder  de  comunicação,  e  como  um  grande  fazedor  de  cabeças?  E  quais  os  valores  que  norteiam  o  conteúdo  da  hipnose  que  o  senhor  faz?  

Lair  Ribeiro:  Primeiro,  eu  gostaria  de  reafirmar  que  eu  não  faço  hipnose.  Quanto  a  minha  habilidade  de  comunicação,  eu  a  realizo  para  poder  promover  paz  no  mundo,  porque  guerra  já  tem  o  bastante.  Eu  sempre  digo,  doutora  Clô,  o  seguinte:  uma  faca  é  uma  faca,  você  pode  usá-­‐la  para  passar  manteiga  no  pão  ou  para  matar  alguém.  Por  causa  disso,  você  não  vai  deixar  de  vender  faca.  Comunicação  é  uma  arma,  você  pode  usá-­‐la  para  ajudar  o  mundo  ou  para  prejudicá-­‐lo.  O  trabalho  que  nós  fazemos  é  um  trabalho  de  sacerdócio;  a  única  coisa  que  eu  faço  é  ajudar  o  indivíduo.  O  indivíduo  vem,  eu  quero  fazer  com  que  ele  fique  melhor,  que  ele  use  o  seu  cérebro  de  uma  forma  melhor.  Eu  acho  que  não  existe  maior  ética  do  que  essa.  

Ricardo  Melo:  Lair,  se  você  tem  tanta  certeza  do  sucesso  da  sua  técnica,  do  seu  trabalho,  por  que  é  que  no  seu  curso,  por  exemplo,  no  Sintonia,  que  eu  fiz,  você  pede  para  que  os  participantes  antes  assinem  um  termo  de  responsabilidade,  dizendo  que  não  vão  reclamar  dos  resultados  do  curso.  E  

que  aquela  pessoa  que  está  promovendo  o  curso,  no  caso,  você,  não  tem  nenhuma  responsabilidade,  se  a  pessoa  se  curou,  não  se  curou  e  assim  por  diante.  A  pessoa  assina  antes  de  fazer  o  curso.  Por  que  isso?  

Lair  Ribeiro:  Porque  eu  acho  que  isso  é  uma  atitude  legal.  Se  eu  falar  com  você:  “ô,  Ricardo,  pense  em  uma  tela  em  branco,  você  pensa  em  uma  preta...  Uma  vez  eu  tentei  tratar  de  um  indivíduo  com  fobia  de  avião,  não  funcionou  nada.  Depois  a  esposa  dele  contou  para  mim  o  seguinte:  “Ele  disse  que  quando  o  senhor  mandava  pensar  na  tela  em  branco,  ele  pensava  na  tela  em  preto;  quando  o  senhor  mandava  pensar  em  colorido,  ele  pensava  em  preto  e  branco”.  Então,  eu  não  tenho  responsabilidade  quanto  a  isso.  Eu  não  posso  entrar  na  cabeça  do  Ricardo  e  fazer  a  transformação.  Existe  aqui  um  ambiente,  é  feito  de  antemão,  se  você  quiser  vir,  você  vem,  eu  não  garanto  absolutamente  nada,  entendeu?  Você  vem  porque  você  quer,  e  está  aí.  É  bem  óbvio  e  bem  honesto.  Agora  se  você  entrevistar  as  pessoas  que  saem  do  Sintonia,  99%  saem  de  lá  extremamente  satisfeitas.  Se  você  perguntar  “todo  mundo  sai  satisfeito?”.  Claro  que  não.  Eu  não  tenho  nenhuma  pretensão  de  ter  uma  tecnologia  que  vai  agradar  a  todo  mundo.  Jesus  Cristo  não  conseguiu,  Buda  não  consegui,  ninguém...  

Ricardo  Melo:  O  senhor  se  compara  à  gente...  Lair  Ribeiro:  Não,  não  me  comparo  não,  é  só  uma  metáfora  que  eu  estou  usando.  Roseli  Tardelli:  O  senhor  se  considera  um  iluminado,  doutor  Lair?  

Lair  Ribeiro:  É  uma  metáfora  que  eu  estou  usando.  Eu  acho  o  seguinte:  eu  não  posso  prometer  nada.  Como  que  eu  vou  prometer,  se  é  dentro  do  seu  cérebro?  O  que  eu  prometo  é  o  seguinte:  eu  crio  um  ambiente  onde  a  maioria  melhora.  Do  mesmo  jeito  que  eu  não  posso  prometer  que  se  você  ler  o  meu  livro,  você  vai  mudar  a  sua  vida.  Eu  garanto  que  se  você  ler  o  livro,  e  se  você  colocar  em  prática  o  que  está  no  livro,  a  probabilidade  –  porque  de  acordo  com  a  física  quântica,  

tudo  é  probabilidade  –  de  a  sua  vida  mudar  é  muito  grande.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  o  senhor  se  considera  um  iluminado,  como  Jesus  Cristo,  como  Gandhi,  como  Buda?  

Lair  Ribeiro:  De  jeito  nenhum!  Eu  me  considero  um  indivíduo  extremamente  normal,  que  tem  uma  habilidade  de  usar  a  minha  inteligência  de  forma  produtiva.  Não  tenho  nenhum  poder  especial,  nada.  Isso  aqui  é  tudo  ciência.  Qualquer  indivíduo  que  passasse  pelo  que  ele  passou,  que  estudasse  seis  anos  de  medicina  e  17  anos  de  pesquisa,  que  são  23  anos  de  estudo,  poderia  fazer  o  que  eu  faço.  Se  fosse  estudioso,  tivesse  resistência  na  musculatura  glútea  [apontando  para  as  nádegas],  para  ficar  sentado  lendo  três  mil  livros  e  ter  uma  inteligência  para  interpretar  e  fazer  sentido  o  que  tem  no  livro,  estaria  na  posição  em  que  estou,  sentado  aqui  discutindo  o  que  estou  discutindo.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  diria  que  a  humildade  é  um  defeito,  dentro  dessa  visão  do  pensamento  positivo?  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  De  jeito  nenhum,  eu  acho...  

Jorge  Escosteguy:  Porque  quando  a  Roseli  lhe  perguntou  sobre...,  eu  acho  que  foi  o  Laszlo,  lhe  perguntou  sobre  os  Estados  Unidos,  se  o  senhor  acha  que  poderia  

fazer  sucesso,  o  senhor  disse:  “Não,  eu  faço  sucesso!  Eu  vou  fazer  sucesso!  Eu  vou  dar  certo!  Eu  dei  certo!”.  

Lair  Ribeiro:  Isso  não  tem  nada  a  ver  com  humildade,  isso  tem  a  ver  com...  Se  eu  estou  mirando  em  um  alvo,  se  eu  estou  com  a  bala  no  cano  do  revólver,  e  se  eu  já  dei  cem  mil  tiros  e  acertei  todos  eles,  o  próximo  que  eu  atirar,  se  eu  acho  que  vou  acertar?  Claro  que  eu  acho  que  vou  acertar!  Você  acha  que  eu  vou  pensar  que  eu  vou  errar?  Primeiro  eu  tenho  que  atirar  para  ver.  Então  isso  aí  não  tem  nada  de  humildade  não,  isso  chama-­‐se  estratégia  em  ação.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  como  é  que  o  senhor  trabalha...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  A  humildade  nesse  caso  funciona  em  que  sentido?  

Lair  Ribeiro:  A  humildade...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Em  algum  momento  ela  é  importante?  Ela  ajuda?  

Lair  Ribeiro:  A  humildade  é  o  seguinte:  se  eu  não  conseguir...  Eu  quero  que  você  entenda  o  seguinte:  se  eu  não  conseguir  o  sucesso  nos  Estados  Unidos,  com  esse  livro,  eu  não  vou  deixar  de  dormir,  eu  não  vou  emagrecer,  eu  não  vou  envelhecer  por  causa  disso,  e  nem  vou  ficar  frustrado,  essa  que  é  a  diferença.  Porque  eu  coloco  o  que  eu  vou  fazer  como  possibilidade  e  não  como  expectativa.  Quando  eu  coloco  como  possibilidade,  Jorge,  e  não  acontece,  continua  sendo  uma  possibilidade;  se  coloco  como  expectativa,  e  não  acontece,  eu  fico  frustrado.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  dentro  dessa  sua  técnica,  disso  tudo  que  o  senhor  está  falando  para  a  gente,  como  que  é  que  o  senhor  trabalha,  e  como  é  que  as  pessoas  devem  trabalhar  sua  impotência  em  relação,  por  exemplo,  à  morte?  Em  relação,  por  exemplo,  à  aids,  em  relação  ao  câncer?  Em  relação  à  realidade  que,  muitas  vezes,  doutor  Lair,  a  gente  não  consegue  transformar.  E  a  impotência?  

Lair  Ribeiro:  A  morte,  eu  acho  que  é  a  saída  para  a  vida.  Eu  acho  que  morte  é  transição.  Enquanto  você  entender  morte  como  final  de  história,  você  não  consegue  viver.  Você  realmente,  Roseli,  vai  viver  a  sua  vida  intensamente,  no  dia  em  que  você  aprender  a  aceitar  a  morte.  Eu  acho  que  a  primeira  coisa  que  você  tem  que  aceitar,  e  isso  devia  ser  explicado  no  jardim  da  infância,  é  aceitar  a  morte,  que  é  uma  transição.  Ô  que  beleza.  Já  pensou  se  tivesse  que  viver  para  sempre  nesta  terra?  O  que  está  lá  de  fora,  do  outro  lado,  é  muito  melhor.  Eu  ensino  o  seguinte:  isso  é  uma  questão  de  inteligência.  Por  exemplo,  o  perdão.  Eu  mostro  no  meu  curso  que  o  perdão,  antes  de  ser  um  ato  de  amor,  é  um  ato  de  

inteligência.  Só  não  perdoa  quem  é  burro.  Então  o  sujeito  vai  pelo  lado  do  amor.  O  perdão  é  um  ato  de  amor?  É.  Mas  antes  de  ser  de  amor,  é  de  inteligência,  por  quê?  Só  não  perdoa  quem  é  burro.  Se  o  sujeito  diz  assim  para  mim:  “Eu  nunca  vou  perdoar  o  meu  pai  pelo  que  ele  me  fez”.  Eu  falo:  “onde  está  o  seu  pai  hoje?”  Ele  responde:  “Ele  já  morreu”.  Espera  aí.  Ele  vai  ficar...  

Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Mas  e  a  impotência?  Como  é  que  o  senhor  trabalha  a  sua  impotência?  Nós,  seres  humanos,  somos  impotentes  em  relação  a  algumas  situações,  como  é  que  faz?  

Lair  Ribeiro:  Primeiro,  você  tem  que  aceitá-­‐las.  Você  é  na  vida  aquilo  que  você  se  recusa  a  ser.  Primeiro,  você  se  aceita  do  jeito  que  você  é;  segundo,  você  consegue  fazer  alguma  coisa  para  mudá-­‐las.  Se  você  não  conseguir,  é  porque  não  é  para  ser  mudado.  

Ricardo  Melo:  Não,  mas  um  canceroso,  ele  não  pode,  quer  dizer,  o  senhor  não  vai  dizer  que  a  técnica  cura  um  câncer,  por  exemplo?  

Lair  Ribeiro:  Claro  que  cura!  Ricardo  Melo:  Cura  câncer?  O  senhor  cura  câncer?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  trabalho  com  câncer.  Eu  não  estou  aqui  para  dizer  isso.  Mas  eu  conheço  pessoas  nos  Estados  Unidos  trabalhando  com  tecnologias  não  ortodoxas,  não  necessariamente  só  com  neurolingüística,  uma  combinação  multifatorial,  pessoas  que  vão  com  câncer  e  são  curadas.  Isso  é  visto  em  todo  lugar,  mais  no  Brasil  do  que  em  qualquer  outro  lugar.  

Ricardo  Melo:  Cura  aids  também?  Lair  Ribeiro:  Eu  só  posso  dizer  para  você,  Ricardo...  

Ricardo  Melo:  [interrompendo]  Tem  algum  caso  relatado,  não  do  senhor,  mas  da  técnica  da  neurolingüística,  cura  aids  

também?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei,  não  tenho  nenhum  dado  para  lhe  dar.  Eu  só  posso  lhe  dar  dados  que  eu  conheço.  Se  você  me  pergunta  na  área  de  câncer,  eu  conheço  gente  curada;  nos  Estados  Unidos,  colegas  meus  que  trabalham  em  áreas  semelhantes.  Eu  não  me  proponho  a  fazer  esse  tipo  de  trabalho.  Quanto  à  aids,  eu  não  posso  responder  para  você,  porque  eu  nunca  vi  um  caso.  

Jorge  Escosteguy:  Um  minutinho,  desculpe,  Ivan.  Nós  voltamos  rapidamente  a  tratar  desse  assunto.  O  Roda  Viva  faz  um  rápido  intervalo  e  volta  daqui  a  pouco,  entrevistando  o  médico  Lair  Ribeiro.  Até  já.  

[intervalo]  

Jorge  Escosteguy:  Voltamos  com  o  Roda  Viva,  que  hoje  está  entrevistando  o  doutor  Lair  Ribeiro.  Lembramos  aos  telespectadores  que,  como  este  programa  foi  gravado,  não  há  perguntas  por  telefone.  Doutor,  o  senhor  me  pareceu,  no  primeiro  bloco  –  eu  não  o  conheço  pessoalmente,  não  conheço  como  o  senhor  dá  os  seus  cursos,  enfim  –,  meio  agitado,  meio  agressivo  até,  eu  diria,  não  no  mal  sentido,  inclusive,  mas...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Sei.  

Jorge  Escosteguy:  ...  agressivo,  um  pouco  armado,  aparentemente,  contra  as  perguntas.  Então,  eu  perguntaria  o  seguinte:  o  senhor  tem  enfrentado  muito  preconceito  em  relação  a  sua  atividade?  

Lair  Ribeiro:  Não  tenho  enfrentado,  não.  É  claro  que  ninguém  joga  pedra  em  pipa  que  está  no  chão.  Se  a  pipa  está  no  alto,  a  tendência  do  pessoal  é  jogar  pedra.  Eu  acho  que  pelo  fato  de  eu  ser  médico,  pelo  fato  de  eu  ser  professor  universitário  nos  Estados  Unidos,  pelo  fato  de  eu  ter  um  currículo,  pelo  fato  de  eu  ser  respeitado  na  cardiologia,  no  

mundo  inteiro;  a  qualquer  lugar  do  mundo  que  você  for,  e  falar  o  nome  do  Lair  Ribeiro,  eles  sabem  quem  eu  sou.  

Ivan  Ângelo:  O  senhor  ainda  trabalha  com  cardiologia?  

Lair  Ribeiro:  No  campo  médico...  Eu  dou  aula  na  Faculdade  de  Medicina  da  Universidade  Thomas  Jefferson,  dou  18  aulas  por  ano,  é  a  única  filiação  que  eu  tenho,  e  pretendo  parar  no  final  de  1994.  

Ivan  Ângelo:  Só  aula  ou  clínica  também?  

Lair  Ribeiro:  Não,  não  clinico!  Tem  cinco  anos  que  eu  fechei  o  meu  consultório.  

Ricardo  Melo:  Dezoitos  aulas  por  ano  é  aula  de  quê,  Lair?  

Lair  Ribeiro:  Eu  dou  aula  de  fisiologia  cardíaca.  

Ricardo  Melo:  Mas  que  curso?  Dá  uma  aula  por  mês,  mais  ou  menos?  Um  pouco  mais?  

Lair  Ribeiro:  Às  vezes  eu  dou  cinco  aulas  em  uma  semana  e  passo  dois  meses  sem  dar.  Eu  ensino  o  estudante  de  medicina  a  entender  a  fisiologia  cardíaca,  a  ler  um  eletrocardiograma,  a  analisar  prova  de  esforço.  Então,  é  uma  filiação  que  eu  tenho  com  a  Thomas  Jefferson;  para  eu  ter  o  título  de  professor,  eu  me  comprometi  com  eles  nesse  número  de  aulas.  Eu  não  recebo,  é  uma  coisa  que  não  tem  honorário.  É  muito  comum  nos  Estados  Unidos  você  fazer  isso  para  segurar  um  título.  Na  época  em  que  eu  resolvi  parar,  eles  me  deram  essa  opção  de  eu  continuar  contribuindo,  e  com  isso  eu  tenho  o  título.  

Ricardo  Melo:  Em  termos  de  cardiologia,  você  conseguiu...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Desculpe,  só  um  minutinho.  Eu  queria  voltar  ao  preconceito  que  o  senhor  estava  explicando,  e  não  chegamos  ao  final.  

Lair  Ribeiro:  Eu  acredito,  Jorge,  que  não  existe  preconceito  

contra  o  Lair  Ribeiro,  não.  Eu  acredito  que  tudo  o  que  é  novo,  todo  o  paradigma  novo,  uma  vez  apresentado,  existe  a  discussão.  E  eu  acho  que  isso  é  válido.  Isso  que  nós  estamos  fazendo  aqui  é  espetacular.  Eu  acho  que  todo  mundo  devia  ser  cético.  Agora  o  que  eu  não  acho,  Jorge,  é  que  ficar  só  no  ceticismo  não  resolve.  “Bom,  eu  não  acredito  nisso  porque  eu  sou  cético”.  Bom,  então  vai  lá  checar,  porque  eu  acho  

que  você  ficar  só  no  ceticismo,  é  um  ceticismo,  não  leva  a  nada.  Então  você  tem  que  checar.  Isso  existe.  Sidereus  Nuncius,  publicado  em  Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se  rapidamente  conhecido  e  discutido  na  Itália,  angariando  muitos  partidários  e  também  muitos  opositores,  principalmente  religiosos,  que  viam  na  sua  tese  uma  negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena  Inquisição,  apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi  obrigado  a  viajar  para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,  sendo  condenado.  Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,  mas  obrigado  a  renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser  queimado  como  herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão  domiciliar,  que  durou  o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu  a  visão,  em  conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,  mas  continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e  morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Galileu  Galilei  quando  disse  que  o  centro  do  sistema  solar  era  o  sol  e  não  a  terra,  eles  o  colocaram  na  cadeia.  

Jorge  Escosteguy:  Só  está  faltando  a  pergunta  que  a  Roseli  lhe  fez  no  primeiro  bloco.  Jesus  Cristo,  Buda,  agora  Sidereus  Nuncius,  publicado  em  Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se  rapidamente  conhecido  e  discutido  na  Itália,  angariando  muitos  partidários  e  também  muitos  opositores,  principalmente  religiosos,  que  viam  na  sua  tese  uma  negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena  Inquisição,  

apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi  obrigado  a  viajar  para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,  sendo  condenado.  Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,  mas  obrigado  a  renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser  queimado  como  herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão  domiciliar,  que  durou  o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu  a  visão,  em  conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,  mas  continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e  morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Galileu  Galilei,  quer  dizer,  só  tem...  

Lair  Ribeiro:  Eu  tenho  que  me  identificar  com  quem  sabe,  você  concorda?  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  parece  que  você  se  compara  o  tempo  todo,  é  isso?  

Lair  Ribeiro:  Se  eu  falar  em  João  da  Silva,  ninguém  vai  saber  quem  é;  se  eu  falo  em  Sidereus  Nuncius,  publicado  em  Veneza,  em  1610.  Tornou-­‐se  rapidamente  conhecido  e  discutido  na  Itália,  angariando  muitos  partidários  e  também  muitos  opositores,  principalmente  religiosos,  que  viam  na  sua  tese  uma  negação  dos  textos  bíblicos.  Em  1633,  em  plena  Inquisição,  apesar  de  problemas  de  saúde  e  idade,  foi  obrigado  a  viajar  para  Roma  e  submeter-­‐se  a  julgamento,  sendo  condenado.  Foi,  no  entanto,  tratado  com  indulgência,  mas  obrigado  a  renegar  e  abjurar  suas  teses  sob  pena  de  ser  queimado  como  herege.  O  Papa  reduziu  a  pena  à  prisão  domiciliar,  que  durou  o  resto  de  sua  vida.  Aos  poucos  perdeu  a  visão,  em  conseqüência  de  suas  experiências  com  a  luneta,  mas  continuou  a  ditar  suas  idéias  a  discípulos,  até  adoecer  e  morrer,  em  Arcetri,  perto  de  Florença,  em  1642.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  

href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  

color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Galileu  Galilei,  todo  mundo  sabe  quem  é.  

Ivan  Ângelo:  Voltando  ao  bloco  anterior,  o  senhor  falou  de  um  sucesso,  que  o  Laszlo  lhe  perguntou,  mas  não  falou  de  um  fracasso.  

Laszlo  Varga:  É.  

Lair  Ribeiro:  Fracasso,  meu  amigo,  eu  tenho  toda  hora.  Eu  não  tenho  uma  tecnologia  que  é  uma  panacéia.  Eu  não  tenho  uma  tecnologia  que  vai  resolver  o  problema  de  todo  mundo.  Se  você  pegar  dez  indivíduos  com  problema,  eu  talvez  resolva  o  problema  de  oito,  não  vou  resolver  de  dois.  Eu  tenho  um  indivíduo  que  foi  para  lá  com  fobia  de  barata,  eu  não  consegui  resolver.  Eu  tenho  os  meus  fracassos.  

Laszlo  Varga:  O  senhor  atribui  o  fracasso  ao  senhor,  ou  ao...?  

Lair  Ribeiro:  A  mim,  claro  que  a  mim!  Imagine,  Laszlo,  se  você  vai  a  um  mecânico,  leva  o  seu  carro  para  consertar  em  uma  segunda-­‐feira  de  manhã.  Chega  segunda-­‐  feira  à  tarde,  você  passa  lá  e  diz  assim:  “E  o  meu  carro”?  O  mecânico  fala  assim:  “Laszlo,  eu  não  consegui  resolver  o  problema  do  seu  carro,  porque  o  seu  carro  está  resistente  ao  concerto”.  Você  vai  dizer:  “Que  mecânico  que  é  esse?”.  Já  o  terapeuta  faz  o  seguinte:  “Eu  não  posso  lhe  curar  porque  você  está  resistente  à  terapia”.  Em  outras  palavras:  “vai  para  a  casa,  na  hora  em  que  você  estiver  se  sentindo  bem,  você  me  liga”.  Claro  que  a  culpa  é  minha!  

Clô  Guilhermino:  Não  foi  isso  que  o  senhor  afirmou  quando...  [sobreposição  de  vozes]  Lair  Ribeiro:  Claro  que  a  culpa  é  minha.  Clô  Guilhermino:  ...  disse  que  o  senhor  pode  fazer...  

Ricardo  Melo:  Agora,  quando  eu  perguntei  para  o  senhor,  o  senhor  falou...  Jorge  Escosteguy:  Só  um  minutinho.  Um  de  cada  vez,  por  favor.  Lair  Ribeiro:  Um  de  cada  vez.  

Clô  Guilhermino:  Não  foi  isso  que  o  senhor  afirmou,  quando  

disse  que,  ao  conduzir  uma  técnica,  o  senhor  pode  pedir  para  uma  pessoa  pensar  em  uma  tela  em  branco  e  ela  pensar  em  uma  tela  negra?  

Lair  Ribeiro:  Claro.  Clô  Guilhermino:  O  senhor  não  estava  se  referindo  à  resistência?  

Lair  Ribeiro:  Claro.  Eu,  como  facilitador,  tenho  que  ter  habilidade  de  fazer  a  pessoa  pensar  em  branco.  Só  que  em  um  grupo  com  120,  como  era  o  Sintonia,  doutora  Clô,  eu  não  tenho  tempo  de  fazer  isso  com  cada  um  individualmente.  Se  eu  tivesse  consultório,  e  eu  não  atendo  em  consultório,  se  eu  atendesse  em  consultório,  sim,  eu  faria  isso.  Mas  a  minha  proposta  de  trabalho  não  é  trabalhar  com  o  indivíduo,  individualmente;  se  eu  estivesse  com  o  indivíduo  individualmente,  eu  quebraria  a  resistência  dele.  Em  um  grupo,  eu  tenho  que  mexer  com  outros  casos,  eu  não  posso  ficar  só  dedicado  a  um.  

Clô  Guilhermino:  É,  só  me  pareceu  que  foram  duas  informações  contraditórias...  Lair  Ribeiro:  Parece  que  sim.  Clô  Guilhermino:  ...  quando  o  senhor  fez  a  metáfora  com  relação  ao  carro...  Lair  Ribeiro:  Parece,  mas  não  são,  você  concorda?  Você  concorda  que  não  são?  Clô  Guilhermino:  Parece  e  são.  [risos]  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Mas  há  alguma  coisa  importante  que  o  senhor  tenha  tido  desejo  de  realizar...  Um  fracasso  neste  sentido,  por  exemplo:  “eu  queria  ser  um  grande  corretor  de  móveis,  por  hipótese,  e  não  consegui”.  Quer  dizer,  o  senhor...  Alguma  coisa  que,  de  repente,  o  senhor  sentiu  que  queria  fazer  e  não  deu  certo?  

Lair  Ribeiro:  Até  hoje?  Está  bom.  Jorge  Escosteguy:  Uma  frustração...  

Roseli  Tardelli:  [falando  ao  mesmo  tempo  em  que  Lair  Ribeiro]  Sabe  por  quê,  doutor  Lair...  

Lair  Ribeiro:  Está  bom.  Uma  frustração  que  eu  tenho...  Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Doutor  Lair,  é  estranho...  Lair  Ribeiro:  Roseli,  espere  aí...  Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Não,  é  que  é  estranho...  Lair  Ribeiro:  Espere  aí,  eu  tenho,  eu  tenho...  Roseli  Tardelli:  [interrompendo]  Uma  pessoa  ter  só  sucesso.  Lair  Ribeiro:  Eu  não  posso  responder  a  duas  coisas  ao  mesmo  tempo.  Jorge  Escosteguy:  Um  minutinho,  por  favor,  Roseli.  

Lair  Ribeiro:  Bom,  então  me  dá  licença.  [mostra-­‐se  impaciente]  Uma  das  frustrações  que  eu  tenho  é  que  eu  nunca  cheguei  à  faixa  preta  em  karatê.  

Jorge  Escosteguy:  Por  quê?  

Lair  Ribeiro:  É  uma  frustração.  Talvez  pela  falta  de  dedicação,  porque  requer  dedicação.  E  eu  não  tinha  a  dedicação  necessária.  Se  eu  tivesse  realmente  me  empenhado  e  se  isso  tivesse  sido  prioridade  na  minha  vida,  provavelmente  eu  teria  conseguido,  mas  é  uma  frustração  que  eu  tenho.  

Roseli  Tardelli:  Não,  não,  estou  tranqüila  porque  eu  queria  que  o  senhor  mostrasse  um  fracasso  seu,  porque  o  senhor  é  humano,  não  é?  

Lair  Ribeiro:  Claro  que  sou  humano!  Roseli  Tardelli:  Como  todo  mundo.  Lair  Ribeiro:  Claro  que  sou!  Roseli  Tardelli:  Então  o  senhor  também  erra,  o  senhor  também...?  Lair  Ribeiro:  Também  erro!  

Maurício  Stycer:  Um  médico  homeopata  recentemente  declarou  ter  inventado  o  método  da  repressão  homossexual,  capaz  de  transformar  um  homossexual  em  heterossexual,  à  base  da  conversa.  A  reprogramação  mental  que  o  senhor  propõe  também  oferece  essa  possibilidade?  

Lair  Ribeiro:  Eu  acredito  que  não,  Maurício.  Eu  acho  que  o  problema  do  homossexual  –  do  ponto  de  vista  médico  –  tem  

muito  a  ver  com  a  estrutura  cerebral.  Se  a  estrutura  já  está  estruturada,  às  vezes,  até  antes  de  nascer,  o  problema  do  homossexual  –  eu  não  estou  dizendo  que  todos  eles,  mas  uma  grande  maioria  –  ocorre  antes  do  nascimento,  porque  o  indivíduo  já  nasce  com  o  sexo  feminino.  Hoje  com  o  positron  emission  tomography,  PET  Scan,  [modalidade  de  diagnóstico  por  imagem  que  permite  avaliar  funções  importantes  do  corpo,  tais  como  o  fluxo  do  sangue,  o  uso  do  oxigênio,  o  metabolismo  do  açúcar  etc]  está  sendo  mostrado  isso,  que  o  cérebro  do  homossexual  é  diferente,  e  a  origem,  às  vezes,  é  intra-­‐uterina.  Eu  acho  que  se  a  estrutura  já  é  biologicamente  estruturada  de  uma  forma  diferente,  eu  acho  muito  difícil  a  lingüística  sobrepujar  a  estrutura.  Eu  acho  difícil,  eu  não  acho  impossível.  

Ricardo  Melo:  O  senhor  acha  a  homossexualidade  um  problema?  

Lair  Ribeiro:  Não,  eu  não  acho  um  problema.  Cada  um  tem  o  direito  de  fazer  o  que  quiser,  entendeu?  Ela  não  é  aceita  na  nossa  sociedade,  e  você  tem  que  levar  em  consideração  isso.  Do  mesmo  modo  que  você  pode  ir  lá  em  uma  piscina,  tirar  sua  camisa  e  mostrar  o  seu  mamilo,  que  ninguém  vai  dizer  nada,  mas  se  sua  mulher  for  lá,  tirar  o  sutiã  e  mostrar  o  mamilo,  vai  ser  um  warm  up,  vai  ser  uma  

confusão  [tradução  para  o  termo  em  inglês],  é  um  paradigma.  Do  mesmo  modo  existe  um  paradigma  sobre...  

Ricardo  Melo:  [interrompendo]  O  senhor  acha  que  o  homossexual  precisa  ser  "curado",  por  exemplo?  

Lair  Ribeiro:  Não.  Eu  acho  que  não.  

Ricardo  Melo:  Entre  aspas.  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho  que  primeiro,  nem  é  possível.  Na  minha  possibilidade,  no  meu  modo  de  trabalhar,  eu  acho  que  nem  é  possível.  O  que  ele  tem  que  fazer  é  um  processo  de  

auto-­‐aceitação,  se  aceitar  como  ele  é.  É  a  melhor  coisa.  

Ivan  Ângelo:  Doutor  Lair,  no  seu  curso,  tenho  aqui  alguns  depoimentos  de  pessoas  que  fizeram,  são  vendidas  fitas,  pulseiras  de  dois  pólos,  remédios...  

Lair  Ribeiro:  Não,  não  é  verdade.  Ivan  Ângelo:  Aneizinhos.  

Lair  Ribeiro:  Não  é  verdade  que  é  vendido  remédio.  O  que  é  que  você  quer  perguntar?  

Ivan  Ângelo:  Eu  queria  perguntar  porque  vários  depoimentos  aqui  dizem  que  sim.  E  se  o  senhor  acredita  que  isso  realmente,  esse  tipo  de  amuleto  vai  fazer  bem  para  alguém  ou  traz  algum  progresso  para  a  humanidade,  para  a  paz  da  humanidade  ou  é  apenas  uma  rendazinha  a  mais?  

Lair  Ribeiro:  Deve  ser  a  combinação  de  duas  coisas.  Primeiro,  vamos  discutir  um  por  um.  Fitas,  claro  que  eu  tenho  fitas  no  meu  curso,  tem  pessoas  que  querem  em  fita  o  que  eu  apresento  lá.  Segundo,  pulseira  eletromagnética,  está  aqui  ó  [mostrando  a  que  ele  usa  no  braço  direito],  eu  uso  a  minha,  é  isso  aqui...  O  eletromagnetismo  hoje,  na  medicina  convencional,  é  usado,  inclusive,  para  tratar  câncer,  por  ressonância  eletromagnética,  que  são  os  aparelhos  mais  sofisticados.  Você  já  ouviu  falar  aí  no  Albert  Einstein  na  base  do  magnetismo.  Isso  é  uma  pulseira  que  tem  magnetismo.  

Ivan  Ângelo:  O  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  

left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos  também  já...  

Lair  Ribeiro:  É,  está  bom.  Eu  admiro  o  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos,  muito.  Eu  acho  que  se  todo  o  brasileiro  fosse  igual  ao  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos,  o  Brasil  seria  uma  beleza,  porque  todo  mundo  estaria  trabalhando,  produzindo  e  dando  de  comer  para  muita  gente.  Se  eu  tivesse  um  modelo  brasileiro,  se  você  me  perguntasse,  eu  poderia  dizer  que  o  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  

amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos  seria  um  modelo  para  mim,  porque  eu  acho  que  ele  produz  muito  e  ajuda  muito  o  Brasil.  E  quanto  à  remédio,  eu  nunca  vendi  remédio.  O  que  tinha  lá,  durante  um  período,  e  foi  um  período  curto,  porque  acabou,  eu  tenho,  eu  tomo  diariamente,  aminoácidos.  Aminoácido  é  uma...  Você  sabe,  se  você  pegar  uma  proteína,  Ivan,  e  quebrá-­‐la  em  pedacinhos,  ela  tem  aminoácidos.  A  tecnologia  japonesa  permitiu  você  colocar  aminoácido  sublingual,  ele  não  vai  para  o  estômago,  ele  é  absorvido  direto,  ele  é  usado  como  neurotransmissor,  é  igual  a  um  alimento,  ele  [o  cérebro]  se  alimenta.  

Ivan  Ângelo:  Um  condutor  de...  Lair  Ribeiro:  Hein?  Ivan  Ângelo:  É  um  neurotransmissor.  Lair  Ribeiro:  Neurotransmissor.  Ivan  Ângelo:  Carrega  serotonina  etc.  

Lair  Ribeiro:  Isso.  

Ricardo  Melo:  Você  vende  também  um  cone  energizante,  que  eu  vi  durante  o  seu  curso,  que  a  pessoa  põe  na  cabeça,  ou  põe  aqui  no  lado,  e  isso  daria  bons  fluidos...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Não,  não  tem  nada  de  colocar  na  cabeça.  

Ricardo  Melo:  Pelas  instruções  lá  que  eu  li  e  com  as  pessoas  que  eu  falei  na  banca.  Para  que  é  que  serve  um  negócio  desses?  

Lair  Ribeiro:  Existe  lá  um  cone  para  quem  tem  interesse.  É  um  sistema  que  você  liga  na  eletricidade,  e  puxa  energias  negativas,  no  sentido  de  ionização.  Não  é  negativa  no  sentido  

de  negativo,  positivo,  do  bem  e  do  mal  não.  Energias,  poluição  eletromagnética.  Eu,  por  exemplo,  estou  aqui  bombardeado  com  poluição  eletromagnética  neste  momento.  Você  fala  ao  telefone  o  dia  inteiro,  Ricardo,  chega  de  tarde,  você  está  cansado.  E  você  diz:  “Pô,  tô  cansado  como?  Eu  estou  aqui  o  dia  inteiro  sentado  no  meu  escritório,  conversando”.  Você  está  cansado  porque  o  telefone  tem  uma  poluição  eletromagnética.  Você  vai  de  carona  de  São  Paulo  para  o  Rio,  não  vai  dirigindo  não,  vai  como  passageiro,  e  chega  lá  cansado.  Sabe  por  que  você  chega  cansado?  Porque  o  motor  do  carro  gera  uma  poluição  eletromagnética,  o  pneu  é  de  borracha,  aquilo  entra  no  seu  sistema.  Hoje,  nos  Estados  Unidos,  o  governo  está  sendo  processado  por  residentes  que  tenham  próximos  à  sua  casa,  aqueles  grandes  transformadores,  porque  descobriu-­‐se,  há  estudos  médicos  mostrando,  que  as  pessoas  que  moram  na  área  próxima  a  um  transformador  daqueles  de  alta  voltagem,  têm  maior  incidência  de  câncer.  Então,  nós  temos  hoje  poluição  eletromagnética  das  mais  variadas,  eu  estou  sendo  poluído  eletromagneticamente  aqui,  com  todas  essas  luzes  e  essas  câmeras.  Então,  um  jeito  de  amenizar,  eu  não  estou  dizendo  que  é  resolver,  é  amenizar,  é  trabalhar  com  estruturas  que  puxam  essa  poluição  eletromagnética  e  descarregam  na  eletricidade.  Isso  hoje  é  ciência.  

Pepe  Escobar:  Se  o  senhor  tivesse  três  dias  de  Sintonia  para  aplicar  uma  reprogramação  do  software  do  seu  conterrâneo  de  Juiz  de  Fora,  atual  presidente  desta  República  [Itamar  Franco],  o  que  o  senhor  faria?  Que  técnicas  o  senhor  aplicaria?  O  senhor  poderia,  por  exemplo,  ensinar  esse  indivíduo  a  tomar  decisões  graves?  

[risos]  Lair  Ribeiro:  Provavelmente  sim.  Jorge  Escosteguy:  Ou  rápidas?  Pepe  Escobar:  Ou  rápidas  e  eficientes?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  estou  aqui  para  dar  nenhuma  opinião  sobre  o  meu  conterrâneo,  porque  eu  estou  fora  do  Brasil  há  17  anos  e  não  acompanho  política  mas,  pelo  que  você  está  

perguntando,  parece  que  a  sua  opinião  é  de  que  ele  não  toma  decisões.  Se  é  esse  o  caso,  claro.  Uma  das  tecnologias  que  nós  mostramos  é  

como  que  o  cérebro  faz  decisão.  O  indivíduo,  às  vezes,  vai  a  um  restaurante,  fica  meia  hora  pelejando  com  o  cardápio,  e  na  hora  em  que  finalmente  ele  pede,  na  hora  em  que  o  garçom  está  saindo,  ele  diz:  “Volta  aqui,  mudei  de  idéia”.  Isso  é  um  processo,  é  uma  programação  cerebral.  

[sobreposição  de  vozes]  

Lair  Ribeiro:  Isso  pode  ser  alterado.  Então,  eu  acredito  que  quando...  Mas  se  você  me  perguntar  sobre  o  problema  de  liderança  no  Brasil...  

Pepe  Escobar:  Que  técnicas  o  senhor  utilizaria  para  o  problema  de  liderança  e  de  tomar  decisões?  

Lair  Ribeiro:  É  muito  mais  grave  do  que  isso.  Eu  acho  que  faltam  quatro  coisas  básicas  no  Brasil.  Falta  visão,  uma  sociedade  sem  visão  é  uma  sociedade  em  perigo,  uma  nação  sem  visão  é  uma  nação  em  perigo,  um  indivíduo  sem  visão  e  um  indivíduo  em  perigo.  Falta  noção  de  realidade.  Se  você  ligar  para  mim  e  disser  assim:  “Doutor  Lair,  como  que  eu  chego  a  São  Paulo”?  Eu  pergunto:  “Pepe,  onde  é  que  você  está”?  Se  você  falar:  “Não  sei”.  Eu  não  posso  lhe  ajudar.  Falta  coragem  para  transformar  realidade  em  visão,  e  todo  o  indivíduo  que  se  propõe  a  mexer  na  realidade,  jogam  pedra  nele,  porque  faz  parte.  O  status  quo  é  um  negócio  de  que  todo  mundo  gosta,  todo  mundo  fala  em  mudança,  Pepe,  da  boca  para  fora.  Na  empresa  é  muito  comum  isso:  “vamos  mudar,  vamos  mudar”.  “Está  bom,  nós  vamos  acabar  com  o  estacionamento”.  “Não,  não,  no  meu  estacionamento  ninguém  mexe”.  A  mudança  é  da  boca  para  fora.  Dizem  que  quem  quer  realmente  mudança  é  um  bebê  com  a  fralda  molhada;  quando  a  fralda  estiver  fria,  enquanto  estiver  quentinha,  nem  o  bebê  quer.  E  quarto,  você  tem  que  trabalhar  eticamente.  Eu  acho  que  a  maior  esperteza  do  

mundo  é  ser  honesto.  

Pepe  Escobar:  Mas  como  o  senhor  pode  ensinar  visão  a  quem  não  tem  uma  visão  do  mundo?  Ou  seja,  se  não  tem  uma  visão  do  mundo,  não  pode  tomar  uma  decisão  grave.  

Lair  Ribeiro:  Bom,  você  tem  que  começar  de  algum  lugar,  não  tem?  Você  está  me  perguntando  se  o  meu  curso  teria  impacto  nessas  pessoas?  

Pepe  Escobar:  Exatamente.  

Lair  Ribeiro:  Claro  que  teria!  Porque  se  nós  começarmos  a  trabalhar  com  o  conceito  de  paradigma,  em  mudança  de  paradigma,  o  cérebro  aprende.  Toda  a  vez  que  você  der  para  o  cérebro  duas  ou  mais  opções,  ele  sempre  escolhe  a  melhor.  

Maurício  Stycer:  A  neurolingüística  ensina  uma  pessoa  a  ser  honesta?  Se  o  senhor  sentasse,  armasse  a  sua  banquinha  ali  na  CPI  do  orçamento...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  pessoal  da  CPI  ali,  do  Orçamento?  João  Alves...  [deputado  federal  pela  Bahia  à  época  da  entrevista,  ficou  conhecido  por  seu  envolvimento  com  a  máfia  dos  “anões  do  orçamento”]  .  

Lair  Ribeiro:  Eu  tenho  a  impressão  de  que  não,  Maurício.  Eu  acho  que  a  questão  de  honestidade  vai  além  da  neurolingüística.  Eu  acho  que  isso  tem  a  ver  com  índole,  tem  a  ver  com  essência,  e  eu  acho,  Maurício,  que  linguagem  não  chega  lá.  

Ivan  Ângelo:  Quer  dizer  que  a  corrupção  não  é  uma  linguagem?  

Lair  Ribeiro:  A  corrupção  vai  além  da  linguagem.  Eu  gostaria  de  enfatizar  que  corrupção  não  existe  só  no  Brasil,  não.  

Ivan  Ângelo:  Claro.  

Lair  Ribeiro:  Vocês  estão  vendo  aí  na  Itália,  no  Japão.  E  eu  

gostaria  de  enfatizar  que  o  Brasil  pode  ir  para  frente,  com  ou  sem,  ou  apesar  da  corrupção.  

Pepe  Escobar:  Mas  a  corrupção  segue  uma  linguagem,  existe  um  conceito  por  trás  do  corrupto,  é  justamente...  [ambos  começam  a  falar  ao  mesmo  tempo]  

Lair  Ribeiro:  Existe,  mas  eu  acho  que  vai  além...  

Pepe  Escobar:  [Friedrich  Wilhelm]  Nietzsche  [(1844-­‐1900),  filósofo  alemão  cuja  obra  teve  influência  sobre  diversos  pensadores  do  século  XX]  falava  que  nós...  

Lair  Ribeiro:  Essa  é  a  minha  opinião.  

Pepe  Escobar:  ...  que  todos  os  nossos  erros,  da  razão,  são  perpetrados  pela...  

Lair  Ribeiro:  Essa  é  a  minha  opinião,  vai  além  da  linguagem...  

Pepe  Escobar:  ...  através  da  linguagem.  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho  que  a  linguagem  não  vai  atingir  lá,  [a  corrupção]  vai  na  essência,  na  índole  da  pessoa.  

Jorge  Escosteguy:  Porque  esses  [os  corruptos],  do  ponto  de  vista  deles,  realmente  fazem  o  que  precisa  ser  feito.  

Maurício  Stycer:  E  o  contrário,  doutor  Lair?  O  senhor  seria  capaz  de  reprogramar  uma  pessoa  para  o  mal?  Uma  pessoa  que  tenha  medo  de  assaltar,  por  exemplo,  procurasse  o  senhor  para  perder  esse  medo.  

Ivan  Ângelo:  Doutor  Silvana  [personagem  vilão  das  histórias  em  quadrinhos  do  Capitão  Marvel].  

[risos]  

Lair  Ribeiro:  Bom,  aí  vem  a  história  da  ética,  não  é,  Maurício?  Provavelmente  seria  capaz,  não  faria.  

Clô  Guilhermino:  Não  faria.  

Lair  Ribeiro:  É  uma  questão  de  ética.  

Jorge  Escosteguy:  Mas  funcionaria?  

Lair  Ribeiro:  Se  você  me  pergunta  se  é  possível,  possível  é.  Do  mesmo  modo  que  eu  posso  tirar  uma  fobia  de  você,  eu  poderia  instalar  uma.  

Ricardo  Melo:  Instalar  uma  fobia.  Lair  Ribeiro:  Nunca  instalei,  mas  poderia.  

Jorge  Escosteguy:  Aliás,  por  falar  em  fobia,  o  senhor  criticou  aqui  em  uma  entrevista  à  revista  Playboy,  dizendo  que  usar  a  psicanálise  hoje  para  curar  fobias  é  uma  piada  de  mau  gosto.  

Lair  Ribeiro:  Eu  adoro,  Jorge,  fazer  um  programa  do  jeito  que  nós  estamos  fazendo  aqui,  porque  eu  posso  falar  o  que  é,  e  não  ser  interpretado.  O  telespectador  vai  exatamente  ter  o  que  o  Lair  Ribeiro  está  falando.  Eu  nunca  falei  isso  na  minha  vida.  Se  você  me  perguntar  assim:  um  indivíduo  com  uma  fobia  procurando  um  neurolingüista,  procurando  um  psicanalista,  quem  é  melhor?  Claro  que  é  o  neurolingüista.  Eu  não  estou  dizendo  que  é  a  neurolingüística  vai  resolver  o  problema  de  todos  os  pacientes  psiquiátricos.  No  que  diz  respeito  à  fobia,  o  efeito  é  maior.  Eu  acho  que  a  psicanálise  e  a  neurolingüística  se  complementam.  Eu  nunca  falaria  isso.  

Ivan  Ângelo:  O  senhor  fez  psicanálise  durante  uns  cinco  anos?  

Lair  Ribeiro:  Fiz.  Você  está  bem  atualizado.  Fui  psicanalisado  durante  cinco  anos.  

Jorge  Escosteguy:  O  que  é  que  o  senhor  achou?  

Ivan  Ângelo:  O  senhor  acha  que  essa  técnica...  

Lair  Ribeiro:  [respondendo  à  pergunta  de  Escosteguy]  Achei  um  processo  extremamente  lento...  

Ivan  Ângelo:  ...  ajudou,  ajudou  o  senhor  a  fazer...  Lair  Ribeiro:  Ajudou.  Ivan  Ângelo:  ...  sucesso?  Lair  Ribeiro:  Claro  que  ajudou!  Claro  que  ajudou!  

Ricardo  Melo:  Por  que  é  que  o  senhor  fez  psicanálise,  Lair?  Maurício  Stycer:  O  senhor  tem  fobia?  

Lair  Ribeiro:  Porque  eu  trabalhava  como  psiquiatra,  e  no  processo  de  psiquiatria  e  psicanalítico,  o  melhor  jeito  de  entender  o  paciente,  é  o  médico  entender  primeiro  a  si  mesmo,  porque  do  contrário,  o  psiquiatra  faz  uma  série  de  transferências  e  uma  série  de  misturas  dos  próprios  problemas  com  os  do  paciente.  

Ricardo  Melo:  E  o  ajudou  a  psicanálise?  Lair  Ribeiro:  Eu  acredito  que  tenha  ajudado  sim.  Ricardo  Melo:  O  que  é  que  melhorou  em  você,  depois  que  fez  a  psicanálise?  

Lair  Ribeiro:  É  difícil  colocar  isso  em  termos.  O  meu  senso  –  é  a  única  coisa  que  eu  posso  lhe  responder,  Ricardo  –  é  que  ajudou.  Agora,  se  você  quiser  a  minha  opinião,  eu  acho  que  é  um  processo  lento.  Para  quem  não  está  com  pressa,  é  um  processo  válido.  Eu  acho  que  existem  problemas  que  não  serão  resolvidos  só  pela  psicanálise.  Se  você  me  apresentar  um  problema  existencial  profundo,  eu  provavelmente  não  vou  poder  lhe  ajudar  com  a  neurolingüística.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  diria  que  o  seu  sistema  substitui  a  psicanálise?  Ou  ele  é  mais  eficiente  em  algumas  coisas?  

Lair  Ribeiro:  Eu  diria  que  complementa,  e  diria  que  do  mesmo  modo  que  a  psicanálise  é  mais  competente  em  uns  assuntos,  a  neurolingüística  é  em  outros.  

Jorge  Escosteguy:  O  seu  sistema  seria  mais  eficiente  em  que  tipo  de  coisa?  

Lair  Ribeiro:  No  aspecto  da  fobia.  Mark  Twain  [um  dos  maiores  escritores  norte-­‐  americanos,  é  autor  de  As  aventuras  de  Tom  Sawyer,  clássico  romance  americano]  tem  

um  ditado  que  diz  o  seguinte:  “se  o  único  instrumento  que  você  tem  é  o  martelo,  todo  o  problema  você  pensa  que  é  prego”.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  uma  pessoa  como  o  senhor,  uma  pessoa  que  domina  a  técnica  da  neurolingüística,  não  corre  o  risco  de  ficar  muito  prepotente,  por  conseguir  tudo,  pelas  coisas  virem  com  mais  facilidade  e  tudo  mais?  Não  corre  esse  risco?  

Lair  Ribeiro:  Deve  correr  o  risco.  O  que  você  tem  que  saber  fazer  é  saber  viver  as  duas  partes  da  vida:  a  ver  a  parte  da  razão  e  a  parte  da  emoção.  Na  parte  da  emoção,  como  que  eu  sou  com  meus  filhos,  como  que  eu  sou  com  a  minha  família,  como  que  eu  sou  com  a  minha  esposa.  Eu  acho  que  isso  é  importante.  É  um  outro  aspecto  da  coisa.  Se  eu  ficar  só  na  parte  da  razão,  eu  acredito  que  isso  ocorra,  mas  o  segredo  é  conseguir  equilibrar  o  racional  com  o  emocional.  Eu  não  estou  dizendo  que  é  fácil,  mas  que  é  possível.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  não  falou  da  sua  vida,  aqui,  voltando  à  entrevista  da  Playboy  [volta-­‐se  para  um  texto  sobre  sua  bancada],  espero  que  o  senhor  tenha  dito  isso.  [risos]  Parece  que  o  seu  pai  não  era  propriamente  um  neurolingüista.  Segundo  a  Playboy,  o  senhor  disse:  “Se  eu  tirasse  nota  abaixo  de  sete,  ele  me  dava  um  correiada  na  bunda”!  

Lair  Ribeiro:  É  verdade!  Jorge  Escosteguy:  A  sua  infância  foi  uma  infância  muito  dura?  

Lair  Ribeiro:  Mas  eles  não  falaram  aí  também  que  se  eu  tirasse  a  nota  dez,  eu  ganhava  dez  cruzeiros,  na  época,  que  era  muito  dinheiro.  E  teve  uma  época  em  que  ele  teve  que  parar  de  dar  dinheiro,  porque  começou  a  ficar  muito  pesado  no  orçamento  dele.  [risos]  

Pepe  Escobar:  Começou  a  ficar  pobre.  Jorge  Escosteguy:  ...  muito  dinheiro  e  a  correia  estava  aposentada.  

Lair  Ribeiro:  Mas  é  verdade  sim,  Jorge.  Houve  um  período  da  minha  vida,  que  eu  mexia  com  briga  de  galo,  eu  era  muito  empolgado  com  briga  de  galo,  eu  tinha  uns  sete,  oito  anos  de  idade,  e  meu  pai  estabeleceu  uma  regra  lá  em  casa  –  hoje  eu  agradeço  a  ele  muito  –  de  que  toda  nota  que  eu  tirasse  abaixo  de  sete,  ele  me  daria  uma  correiada  por  cada  ponto  abaixo  de  sete.  E  toda  nota  que  eu  tirasse...  

Jorge  Escosteguy:  Se  você  tirasse  nota  três,  eram  quatro  correiadas?  

Lair  Ribeiro:  Isso,  exatamente.  Mas  eu  tinha  dez  ou  doze  matérias.  E  para  cada  dez  que  eu  tirasse,  eu  ganharia,  na  época,  eu  acho  que  eram  dez  cruzeiros.  E  houve  um  momento  em  que  ele  teve  que  parar  com  isso,  porque  eu  estava  ganhando  muito  dinheiro.  

Laszlo  Varga:  O  senhor  agradece  ele,  por  causa  disso,  dessas  chibatadas?  Lair  Ribeiro:  Claro  que  agradeço.  A  longo  prazo,  isso  foi...  Jorge  Escosteguy:  Mas  o  senhor  acha  que  esse  sistema  funciona?  

Lair  Ribeiro:  Funciona.  Eu  não  o  recomendo,  não  fiz  isso  com  meu  filho,  eu  tenho  um  filho  de  24  anos  de  idade,  que  está  se  formando  em  medicina,  nunca  teve  problema  nenhum  na  escola,  é  extremamente  inteligente.  Eu  tenho  uma  filha  de  vinte,  que  é  empresária,  fabrica  vinte  mil  tijolos  por  dia,  em  uma  cerâmica,  dela.  Tenho  uma  filha  de  11  anos  de  idade,  que  é  super  inteligente.  Não  precisei  fazer  com  eles,  mas  agradeço  o  meu  pai  por  ter  feito,  porque  na  época,  provavelmente,  ele  não  tinha  opção  melhor.  Aliás,  eu  digo  para  vocês  e  a  todos  os  telespectadores:  o  seu  pai  fez  o  que  ele  sabia  fazer,  nem  mais  nem  menos.  Você  pode  até  não  ter  gostado,  mas  era  a  única  opção  que  ele  tinha.  

Laszlo  Varga:  De  qualquer  forma,  então,  o  senhor  não  tem  nenhuma  fobia?  O  senhor  não  tem  fobia?  Garante  isso  para  a  gente?  Neurose...  

Lair  Ribeiro:  Não,  que  eu  saiba  não.  

Laszlo  Varga:  Neurose?  

Ricardo  Melo:  Fobia  de  pobreza,  o  senhor  não  tem?  

[risos]  

Lair  Ribeiro:  Neurose  eu  não  tenho.  Não  tenho  não,  porque  pobreza,  falta  de  dinheiro  é  uma  questão  temporária;  pobreza  é  um  estado  de  espírito.  

Clô  Guilhermino:  Na  revista  Veja,  o  senhor  declarou  que  está  convencido  de  que  existe  uma  incompatibilidade  de  neurônios  que  torna  o  casamento  feliz  uma  impossibilidade  humana.  E  que  pretende  escrever  um  livro  a  respeito,  e  afirma  que  vai  demonstrar  que  os  cérebros  do  homem  e  da  mulher  não  combinam.  Na  revista  Playboy,  o  senhor  disse  que  não  acredita  que  problemas  sexuais  possam  ser  resolvidos:  quem  é  quente  é  quente,  quem  é  frio  é  frio.  A  minha  pergunta  é:  o  mesmo  cérebro  que  o  senhor  ensina,  que  nós  ensinamos,  que  pode  aprender,  e  aprender  aceleradamente,  a  criar  dinheiro,  emagrecimentos,  sucesso,  não  pode  criar  relacionamentos  felizes...  

Lair  Ribeiro:  Claro  que  pode!  Clô  Guilhermino:  ...  e  relações  sexuais  prazerosas?  

Lair  Ribeiro:  Eu  estou  muito  feliz,  doutora  Clô,  por  a  senhora  estar  fazendo  essa  pergunta,  porque  outra  vez  não  foi  assim  que  eu  respondi  para  o  repórter.  O  que  eu  disse,  e  o  que  eu  vou  dizer  aqui,  não  é  o  Lair  Ribeiro  que  inventou,  é  da  medicina:  o  cérebro  masculino  é  diferente  do  cérebro  feminino.  Nós  temos  que  aprender  a  celebrar  as  diferenças,  mas  se  a  pessoa  não  entende  isso...  Eu  vou  dar  um  exemplo  rápido.  O  cérebro  masculino  faz  uma  coisa  só  de  cada  vez;  o  cérebro  feminino  é  capar  de  fazer  várias  coisas  [ao  mesmo  tempo]:  é  capaz  de  assistir  televisão,  terminar  o  jantar,  terminar  o  relatório  de...  

Clô  Guilhermino:  Mas  serem  diferentes  não  significa  serem  incompatíveis.  Lair  Ribeiro:  O  Clô,  querida,  se  você  me  fizer  uma  pergunta...  

Jorge  Escosteguy:  Mas  o  homem  seria  incapaz  de  assistir  televisão  e  preparar  o  jantar?  

Lair  Ribeiro:  ...  você  tem  que  me  deixar  responder.  Clô  Guilhermino:  Mas  eu  estou  deixando.  

Lair  Ribeiro:  ...  porque  do  contrário,  não  tem  jeito  de  responder  nada,  porque  todo  mundo  aqui  pergunta  e  espera  a  resposta.  Se  você  esperar  eu  responder,  você  vai  ser  satisfeita.  Então,  se  o  cérebro  feminino  faz  mais  de  uma  coisa  de  cada  vez,  o  homem  se  irrita  porque  a  mulher  não  se  senta  para  assistir  televisão  com  ele;  e  ela  se  irrita  porque  o  telefone  está  tocando  e  ele  não  está  atendendo,  porque  ele  está  dentro  da  televisão.  O  que  eu  mostrei  é  o  seguinte:  os  cérebros,  biologicamente,  são  diferentes.  Isso  não  significa  que  as  pessoas  não  possam  viver  juntas.  Eu  estou  casado,  muito  bem  casado,  adoro,  amo  a  minha  mulher,  e  nós  temos  um  relacionamento  muito  bonito.  Então,  claro  que  eu...  porque  eu  entendi  isso.  Eu  vou  escrever  um  livro  mostrando  essas  diferenças,  e  baseado  nessa  diferença,  a  minha  intenção  é  melhorar  o  relacionamento  das  pessoas.  Tanto  é  que  nós  estamos  montando,  a  partir  de  janeiro,  um  curso  de  casal,  onde  os  casais  vão  para  lá,  para  resolver  se  eles  querem  ficar  juntos  ou  não,  e  se  querem  aprimorar  o  que  eles  têm  de  melhor.  

Ricardo  Melo:  Você  já  casou  três  vezes.  Por  que  você  não  programou  suas  duas  primeiras  mulheres  para  elas  viverem  bem  com  você?  

Lair  Ribeiro:  O  Roberto  Marinho  casou  três  vezes,  o  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  

programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos,  o  Nelson  Piquet.  Eu  não  sei  por  que  é  que  você  me  faz  essa  pergunta.  

Rui  Nogueira:  Eles  não  são  neurolingüistas,  o  Roberto  Marinho,  o  Programa  Silvio  Santos,  tornou-­‐se  uma  das  mais  consagradas  e  queridas  celebridades  da  televisão  no  Brasil.  Em  1988,  o  apresentador  se  candidatou  a  prefeito  de  São  Paulo,  o  que  anunciou  durante  um  dos  quadros  de  seu  programa,  sendo  amplamente  repercutido  pela  imprensa.  Porém  teve  a  candidatura  impugnada,  porque  a  sigla  pela  qual  se  candidatou  foi  considerada  irregular  pela  Justiça  Eleitoral,  fato  que  se  repetiu  no  ano  de  1989  quando  anunciou  que  seria  candidato  à  Presidência  da  República.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Silvio  Santos.  

Lair  Ribeiro:  Bom,  eu  vou  te  falar.  Deu  certo  todas  as  três  vezes.  A  primeira  vez  eu  fui  casado  11  anos.  

Ricardo  Melo:  Você  programou  a  separação  também,  antes?  

Lair  Ribeiro:  Fui  casado,  muito  bem  casado.  Durante  o  tempo  em  que  fui  casado,  vivi  que  é  uma  beleza,  tive  dois  filhos  maravilhosos.  Fui  casado  a  segunda  vez  por  11  anos,  tenho  uma  filha  maravilhosa,  funcionou  também  muito  bem.  Estou  

casado  de  novo  e  me  dando  muito  bem.  Eu  acho  que  os  três  casamentos  foram  certos.  Eu  agora  tenho  o  direito  de  falar  em  casamento,  porque  eu  tenho  experiência,  tenho  três  

[mostra  os  três  dedos  da  mão  esquerda].  

[risos]  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  muitas  pessoas  que  trabalham  com  neurolingüística,  como  o  senhor,  questionam  a  seriedade  do  seu  trabalho,  a  seriedade  do  que  o  senhor  faz,  enfim.  Eu  queria  saber  o  seguinte:  por  que  é  que  isso  acontece?  Existe  um  preconceito  por  parte  dos  seus  amigos  neurolingüistas  ou  existe  o  quê?  O  trabalho  do  senhor  não  é  tão  sério  assim  ou  o  senhor  descobriu  uma  fórmula  de  ganhar  dinheiro?  

Lair  Ribeiro:  Querida,  neurolingüista  é  quem  está  neste  livro,  ó  [levantando  o  livro  com  a  mão  direita],  International  Association  for  Neuro-­‐Linguistic  Programming.  Se  você  quer  saber  se  o  sujeito  é  médico,  você  vai  ao  Conselho  Regional  de  Medicina,  e  vê  se  ele  tem  o  certificado.  Quem  está  neste  livro  eu  respeito.  Fez  a  prova  nos  Estados  Unidos,  é  neurolingüista.  Tem  muita  gente  que  se  diz  neurolingüista  e  fez  cursinho  de  fim  de  semana.  Não  sabe  nada,  entendeu?  Então  quando  Lair  Ribeiro  chegou  ao  Brasil,  incomodou  esse  pessoal.  Neurolingüista  é  quem  está  no  livro:  doutor  Lair  está  na  pagina  51.  

Clô  Guilhermino:  O  senhor  sabe  que  a  presidente  da  Associação  Internacional  de  Neurolingüística  acabou  de  nos  remeter  uma  carta,  avisando  que  ela  está  deixando  o  cargo,  pela  corrupção  reinante.  

Lair  Ribeiro:  Está  bom.  Mas  quem  está  nesse  livro  fez  a  prova.  Você  quer  saber  quem  é  neurolingüista  no  Brasil,  cheque  o  livro,  muito  simples.  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  senhor  diria  que  o  Roberto  Shinyashiki  [médico  psiquiatra,  consultor,  palestrante,  autor  de  vários  livros,  é  referência  em  temas  como  carreira,  felicidade  e  sucesso],  que  o  criticou,  é  um  neurolingüista?  Que  diz  que  o  senhor  não  é.  

Lair  Ribeiro:  Quem?  Jorge  Escosteguy:  Roberto  Shinyashiki?  Lair  Ribeiro:  Ele  nunca  foi,  nem  sabe  o  que  é  neurolingüística.  

Lair  Ribeiro:  Ele  nem  sabe  o  que  é  neurolingüística,  mas  ele  não  fala  que  é  [neurolingüista]  também  não,  ele  nem  fala  que  é.  O  comentário  que  eu  escutei  dele  –  eu  respeito  ele,  eu  gosto  dos  livros  dele  –  é  da  metodologia  comparada  com  a  dele,  ele  não  é  neurolingüista.  Ele  nunca  foi,  nem  nunca  se  declarou.  Eu  quero  deixar  isso  bem  claro  no  ar.  Eu  acho  que  o  Shinyashiki  faz  um  trabalho  muito  bonito,  ele  não  é  neurolingüista  e  ele  nunca  falou  que  era.  

Roseli  Tardelli:  O  senhor  está  dizendo  que  as  pessoas  que  criticam  o  senhor  não  são  sérias,  e  que  o  senhor  é  sério?  

Lair  Ribeiro:  Não,  eu  não  estou  falando  que  as  pessoas  não  são  sérias.  Eu  sei  que  eu  sou  sério.  O  meu  trabalho  é  respeitado  no  mundo  inteiro,  Roseli.  Eu  acabei  de  voltar  da  Suíça,  eu  vou  quatro  vezes  por  ano,  e  dou  um  curso  em  [...],  para..  tinha  representante  de  trinta  países.  Eu  faço  isso  no  mundo  inteiro...  

Roseli  Tardelli:  Então,  o  senhor  recebe  tantas  críticas  só  porque  o  senhor  incomoda,  é  isso?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei  de  que  tantas  críticas  que  você  está  falando,  querida.  Essas  críticas  estão  chegando  a  você,  não  estão  chegando  a  mim.  Você  me  passa  elas,  porque  eu  não  as  estou  recebendo.  

Ivan  Ângelo:  Nessa  mesma  revista  Veja,  tem  uma  referência  a  um  autor  americano,  que  se  chama  Anthony  Robbins.  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ivan  Ângelo:  [Cujo  livro  se]  Chama  Poder  sem  limites,  em  que  um  leitor  desses  dois  livros,  do  seu  e  do  dele,  encontrou  várias  coincidências...  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Ivan  Ângelo:  ...  bastante  próximas.  E  ele  fala  até  em  plágio.  O  que  é  que  o  senhor  teria  a  dizer  sobre  isso?  

Lair  Ribeiro:  Que  beleza  [com  ironia],  eu  vou  até  focalizar  a  câmera  [vira-­‐se  de  frente  para  a  câmera],  que  momento  fascinante!  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  copiou  o  Anthony  Robbins?  

Lair  Ribeiro:  Um  momento  fascinante.  O  Anthony  Robbins,  quando  eu  comecei  a  neurolingüística,  desculpe  a  expressão,  ele  não  tinha  nem  cabelo  na  região  pubiana,  ele  tinha  12  anos  de  idade.  Segundo,  quando  eu  vou  dar  uma  aula  de  fisiologia  cardíaca,  eu  falo  que  o  sangue  entra  no  átrio  direito,  vai  para  o  ventrículo  esquerdo,  vai  para  a  artéria  pulmonar.  Se  eu  falar  que  não  é  assim,  eu  estou  mentindo.  Quando  eu  vou  dar  uma  explicação  de  neurolingüística  ou  a  doutora  Clô  vai  dar,  existe  uma  neurofisiologia  dos  olhos,  eu  não  posso  inventar.  O  Robbins  que  tem  29,  trinta  anos  de  idade,  quando  eu  comecei  a  dar  aula  nos  Estados  Unidos,  ele  tinha  12  anos,  não  tinha  nem  cabelo  na  região  pubiana.  

Maurício  Stycer:  Mas  ele  publicou  depois  do  senhor?  

Lair  Ribeiro:  Então,  não  sei  como  que  eu  vou  me  inspirar  em  Robbins.  Claro  que  se  você  pegar  dois  livros  de  fisiologia  cardíaca,  os  dois  falarão  sobre  ventrículo,  e  artéria,  e  válvula.  Não  tem  nada  a  ver...  

Maurício  Stycer:  Mas  quem  publicou  primeiro,  doutor?  

Lair  Ribeiro:  Quem  falou  isso  ou  é  ignorante  ou  é  ingênuo.  

Maurício  Stycer:  Mas  quem  publicou  primeiro?  Qual  livro  foi  publicado  primeiro?  

Lair  Ribeiro:  Qual  livro...  Não,  mas  o  meu  livro  não  tem  ...  O  livro  O  sucesso  não  ocorre  por  acaso,  Maurício,  não  é  de  

programação  neurolingüística,  é  um  livro  aberto  ao  público.  O  livro  do  Anthony  Robbins  é  um  livro  de  programação  neurolingüística,  foi  publicado  antes  do  meu,  e  já  é  traduzido  no  Brasil  há  muito  tempo.  Seria  muita  besteira  da  minha  parte,  pegar  um  livro  que  está  no  Brasil,  traduzido,  conhecido,  e  tirar  alguma  coisa.  Agora,  se  eu  vou  falar  sobre  coração,  Maurício,  não  tem  jeito,  eu  tenho  que  falar  do  ventrículo  direito,  do  ventrículo  esquerdo,  da  aorta,  não  tem  jeito  de  eu  não  falar,  entende?  Eu  desafio  qualquer  um  a  pegar  os  dois  livros,  não  tem  nada  a  ver  uma  coisa  com  a  outra.  Isso  é  ignorância  ou  malícia.  

Ivan  Ângelo:  As  frases  que  estão  aqui  não  são  bem  assim...  Lair  Ribeiro:  Então  vamos  lá,  diga  uma  delas.  Ivan  Ângelo:  ...  de  conhecimento,  digamos,  técnico,  da...  Lair  Ribeiro:  Fale  as  frases,  fale  as  frases.  

Ivan  Ângelo:  [lendo]  Robbins:  “as  únicas  pessoas  sem  problemas  são  aquelas  que  estão  no  cemitério”.  Lair  Ribeiro:  “só  existe...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo  bruscamente]  Tá,  depois  você  fala  a  outra.  Agora  e  daí?  Foi  Anthony  Robbins  que  inventou  isso?  Isso  é  desde  a  Bíblia.  Isso  é  um  conhecimento  bíblico.  O  descanso  está  no  cemitério.  Quem  é  que  você  vai  citar?  O  Robbins  citou,  muita  gente  citou  antes  dele.  Se  cada  palavra  que  eu  for  falar  no  meu  livro,  cada  idéia  que  eu  for  colocar  lá,  eu  tenha  que  descobrir  quem  foi  o  primeiro  que  falou,  que  eu  lhe  garanto  que  não  foi  o  Robbins,  porque  eu  dava  curso  nos  Estados  Unidos,  em  1980,  falando  isso  que  eu  estou  falando  aí,  e  o  Robbins  nem  conhecia  de  neurolingüística  ainda,  porque  ele  era  muito  jovem,  tinha  16  anos.  E  agora  pode  ser  o  contrário  até,  pode  ser  que  ele  tenha  pego  de  mim.  

Ivan  Ângelo:  Outra  do  Robbins:  “as  pessoas  deprimidas,  em  geral,  andam  por  aí  de  olhos  baixos”.  Lair  Ribeiro:  “todos  sabem  que  uma  pessoa  deprimida  está  sempre  olhando  para  

baixo”.  

Lair  Ribeiro:  Mas  isso  é  neurofisiologia,  Ivan.  Se  eu  for  descrever,  eu  tenho  que  descrever  com  o  olho  para  baixo,  eu  não  vou  agora  inventar,  dizendo  “não,  é  o  contrário,  é  o  olho  para  cima  que  é  deprimido”.  Isso  não  tem  nada  a  ver  com  plágio,  entende?  Isso  é  ignorância,  porque  toda  a  vez  que  eu  for  falar  sobre  neurolingüística  e  falar  sobre  os  olhos,  eu  tenho  que  falar  que  olhar  para  baixo  é  depressão.  Eu  não  posso  inventar,  eu  não  posso  reinventar  a  roda,  entende?  

Maurício  Stycer:  Mas  o  senhor  faz  tanto  o  uso  de  metáforas,  quer  dizer,  poderia  usar  uma  metáfora  deferente.  

Lair  Ribeiro:  No  livro  inteiro,  não  é,  Maurício.  Eu  tenho  que  cada  vez...  E  aí  um  outro  sujeito  que  apareceu  no  livro  de  Napoleon  Hill,  que  apareceu  no  livro  de  não  sei  quem,  quer  dizer,  eu  tenho  que  ficar  assim:  “bom,  onde  é  que  está  isso  aqui”.  Quando  eu  sento...  Maurício,  sabe  como  é  que  eu  escrevo  um  livro?  Eu  dou  uma  aula,  eles  gravam  as  minhas  aulas,  as  aulas  são  transcritas,  batidas  e  eu  trabalho  no  transcrito.  Então,  é  assim  que  eu  escrevo  um  livro.  

Jorge  Escosteguy:  Como  é  que  o  senhor  prepara  as  suas  aulas?  O  senhor  estuda?  O  senhor  fica  meditando?  Como  é  que  é?  

Lair  Ribeiro:  Eu  li  aproximadamente,  até  hoje,  três  mil  volumes.  Eu  tenho  leitura  dinâmica,  eu  leio  muito  rápido.  Eu  venho  fazendo  isso,  Jorge,  há  17  anos.  Roma  não  foi  construída  em  um  dia,  não.  

Jorge  Escosteguy:  Mas  não,  eu  pergunto  sinceramente,  não  é  nenhuma  ironia.  Eu  estou  perguntando  como  é  que  o  senhor  faz,  objetivamente?  Ou  seja,  o  senhor  faz  apontamentos,  sublinha  os  livros  que  o  senhor  lê,  passagens  que  o  senhor  acha  interessantes,  e  reúne  isso  em  um  texto...  

Lair  Ribeiro:  Eu  geralmente  faço  o  seguinte,  eu  vou  para...  

Jorge  Escosteguy:  Qual  é  o  seu  método  de...  Lair  Ribeiro:  Meu  método  de  criação.  Jorge  Escosteguy:  ...  pedagógico,  vamos  dizer  assim?  

Lair  Ribeiro:  Meu  método  de  criação  é  o  seguinte.  Eu  vou  para  debaixo  de  uma  cachoeira,  em  uma  fazenda  que  eu  tenho  em  Minas  Gerais,  e  lá  eu  bolo  um  tema,  como  eu  bolei,  por  exemplo,  o  tema  de  casais.  Nós  vamos  dar  cursos  para  casal  agora  no  futuro.  Então  eu  bolei  um  sistema,  pode  ser  até  que  exista  no  mundo,  eu  bolei,  lá  debaixo  da  cachoeira.  O  indivíduo  vai  para  lá,  ele  vai  passar  por  um  processo  de  separação.  Quem  é  que  fica  com  o  gato,  quem  é  que  fica  com  a  máquina  de  escrever.  É  um  processo  de  divórcio  todinho:  quanto  de  pensão  que  você  vai  pagar  e  tal.  Tem  uma  cerimônia,  entre  aspas,  oficial,  quer  dizer...  

Jorge  Escosteguy:  Quer  dizer,  uma  simulação  da  separação.  

Lair  Ribeiro:  Uma  simulação.  E  depois  tem  o  baile  dos  solteiros,  e  depois  o  indivíduo  começa  a  namorar  de  novo,  e  sai  de  lá,  ou  casado,  ou  amigado  com  a  esposa.  Então...  

Jorge  Escosteguy:  Com  a  própria  esposa,  você  quer  dizer?  

Lair  Ribeiro:  Com  a  própria  esposa.  Então  isso  é  um  processo  que  eu  criei.  Eu  estava...  Eu  agora  coloco  isso  no  lugar.  Agora,  se  isso  aconteceu  em  algum  lugar  ou  outro,  eu  não  sei.  

Pepe  Escobar:  Já.  Hollywood  funciona  assim,  por  exemplo.  Lair  Ribeiro:  Como  é?  Pepe  Escobar:  Hollywood  funciona  assim.  Lair  Ribeiro:  É.  Hollywood  funciona  assim.  

Pepe  Escobar:  80%  dos  casais  de  Beverly  Hills  são  os  mesmos  casais  que  se  refazem  depois.  

Jorge  Escosteguy:  O  que  o  levou  a  fazer  esse  tipo  de  curso?  Qual  é  o  princípio  dele?  

Lair  Ribeiro:  Eu  comecei  a  minha  carreira  médica  como  

psiquiatra,  não  gostei,  passei  para  a  cardiologia.  Em  1976  eu  fui  para  os  Estados  Unidos,  para  a  Universidade  de  Harvard,  fazer  um  treinamento,  já  como  cardiologista,  em  cardiologia.  Lá  eu  me  deparei  com  a  disciplina  de  programação  neurolingüística,  que  tinha  começado  em  1975,  em  Santa  Cruz,  na  Califórnia.  E  eu  me  apaixonei  de  saída,  porque  eu  fui,  durante  o  curso  médico,  professor  de  neuroanatomia  e  neurofisiologia,  para  os  alunos  do  primeiro  e  segundo  ano,  durante  o  meu  curso  médico,  em  que  eu  era  monitor.  Então  aí  caiu  a  sopa  no  mel,  porque  eu  já  entendia  de  neuroanatomia,  eu  já  entendia  de  neurofisiologia,  e  veio  a  parte  lingüística,  e  eu  falei:  “isso  é  para  mim”.  

Jorge  Escosteguy:  Desculpe,  o  senhor  não  entendeu.  O  que  o  levou  a  fazer  esse  curso  de  casais?  

Lair  Ribeiro:  Ah,  o  que  levou  a  fazer  esse  curso  de  casais?  

Jorge  Escosteguy:  Ou  seja,  com  esse  sistema:  simular  uma  separação.  

Lair  Ribeiro:  Eu  acho,  Jorge,  que  o  segredo  da  sociedade  ser  sadia  está  na  família.  Então,  quanto  mais  você  conseguir  manter  a  estrutura  familiar  junta,  mesmo  que  seja  separando,  mesmo  que  seja...,  mas  manter  em  harmonia,  a  mãe  não  ficar  culpando  o  pai  perto  dos  filhos,  ou  o  pai  ficar  culpando  a  mãe.  Eu  acho  que  isso  é  fundamental,  porque  se  você  não  tiver...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  E  como  o  senhor  acha  que  funcionaria  essa  coisa  de  separar  quem  fica  com  a  máquina  de  escrever,  com  o  garfo,  CD.  

Lair  Ribeiro:  Não,  não.  Aquilo  ali  é  um  processo.  É  o  seguinte:  o  sujeito  tem  uma  idéia  do  que  ele  espera  pela  frente,  se  ele  vai  se  divorciar.  

Jorge  Escosteguy:  Que  dizer,  essa  simulação  é  feita  objetivamente?  

Lair  Ribeiro:  Objetivamente.  [sobreposição  de  vozes]  

Jorge  Escosteguy:  Você  vai  ficar  com  quê,  o  outro  vai  ficar  com  não  sei  o  quê,  essas  coisas?  

Lair  Ribeiro:  É.  Ele  passa  pelo  processo  para  sentir  o  que  é  que  seria,  e  vê  se  realmente  ele  quer  ou  não,  certo?  

Jorge  Escosteguy:  E  o  Sintonia,  o  senhor  mencionou  duas  ou  três  vezes?  Lair  Ribeiro:  O  Sintonia  é  um  curso.  Jorge  Escosteguy:  Qual  seria  a  sua  explicação  mais  detalhada?  

Lair  Ribeiro:  É  o  nosso  carro  chefe.  Ele  tem  39  horas  de  trabalho,  12  no  primeiro  dia,  17  no  segundo  e  dez  no  terceiro.  As  pessoas  vão  para  um  hotel  fazenda,  se  desligam  do  mundo,  ficam  lá  no  primeiro  dia,  do  meio-­‐dia  às  duas  da  madrugada;  no  segundo  dia,  das  8:59  às  três  da  manhã,  e  no  terceiro  dia,  das  8:59  às  18  horas.  É  um  trabalho  de  reestruturação  mental  com  as  técnicas  das  quais  eu  falei  antes:  do  aprendizado  acelerado,  do  pensamento  lateral,  da  programação  neurolingüística,  da  gestalt  e  da  Three-­‐in-­‐One,  que  é  técnica  de  terapia  corporal  dos  americanos  Gordon  Stokes,  Daniel  Whiteside.  O  que  eu  faço  realmente  é  um  aumento  de  inteligência.  Você  sai  de  lá  usando  a  sua  inteligência  de  uma  forma  diferente.  Nós  não  estamos  usando  nem  5%  da  nossa  capacidade  mental.  É  como  se  você  estivesse  dirigindo  um  carro  com  o  freio  de  mão  puxado.  E  no  Sintonia  você  desliga  esse  freio  de  mão  e  acelera  o  processo  de  pensar.  

Jorge  Escosteguy:  Não  é  um  curso  específico  sobre  nenhum  aspecto?  

Lair  Ribeiro:  Não,  sobre  nenhum  aspecto,  não  tem  nenhum  dogma,  não  tem  nada.  É  um  trabalho  de  mentalização,  de  aumento  de  inteligência.  

Ivan  Ângelo:  Por  que  são  tão  caros,  esses  cursos?  

Lair  Ribeiro:  Eu  não  sei  o  que  você  chama  de  caro.  

Comparado  com  o  quê?  Com  um  Volkswagen  ou  com  um  Mercedes?  

Ivan  Ângelo:  Com  cursos.  Lair  Ribeiro:  O  que  é  que  você  chama  de  caro?  Ivan  Ângelo:  Por  exemplo,  por  550...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompido]  Para  começar  esclarecendo  o  preço  do  curso  por  pessoa.  

Lair  Ribeiro:  O  preço  do  curso  é...  O  investimento,  porque  não  é  preço,  é  550  dólares.  

Ivan  Ângelo:  550  dólares  por  pessoa...  Lair  Ribeiro:  Por  pessoa.  Ivan  Ângelo:  ...  para  passar  um  dia  de  aula?  

Lair  Ribeiro:  Não,  para  passar  três  dias.  Inclui  estadia,  hotel,  alimentação,  transporte,  o  material  do  curso  e  o  curso.  Eu  acho  que  é  o  melhor  investimento  que  alguém  pode  fazer,  em  termos  de  tempo  e  dinheiro,  no  mundo.  Como  eu  lhe  dei  a  resposta  disso,  começo  um  [curso]  amanhã,  eu  tenho  120  vagas,  tenho  130  pessoas  inscritas.  Eu  não  sei  como  é  que  eu  vou  fazer  com  dez.  

Ivan  Ângelo:  Isso  pode  ser  descontado  do  Imposto  de  Renda?  Lair  Ribeiro:  E  tenho  quarenta  na  lista  de  espera.  

Laszlo  Varga:  O  senhor  tem  aumentado  os  preços  por  causa  dessa  demanda,  ou  não?  

Ivan  Ângelo:  Não,  é  dólar.  Lair  Ribeiro:  É  correspondente  ao  dólar,  a  pessoa  paga  em  cruzeiro.  

Laszlo  Varga:  Eu  tenho  um  amigo  meu  que  admira  o  senhor,  mas  ele  disse  que  parou  de  fazer  porque  estava  ficando  muito  caro.  

Lair  Ribeiro:  Quem?  Laszlo  Varga:  Um  amigo  meu,  eu  não  queria  dar  o  nome  dele.  Lair  Ribeiro:  Custa  550  dólares  há  muito  tempo.  

Jorge  Escosteguy:  O  seu  trabalho  nesse  curso,  como  é?  As  

pessoas  chegam  lá,  o  senhor  as  reúne  o  dia  inteiro  em  um  lugar,  um  auditório?  Elas  ficam  ouvindo  as  suas  fitas?  

Lair  Ribeiro:  Existe  uma  sala  em  que  a  pessoa  entra,  a  cada  cinqüenta  minutos  ela  tem  um  intervalo  de  15,  e  nós  trabalhamos  nos  aspectos  mais  variados.  Nós  trabalhamos  no  aspecto  da...  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  só  ou  um  grupo  de  pessoas?  

Lair  Ribeiro:  Eu  tenho  uma  equipe,  mas  predominantemente,  eu  que  toco  o  curso.  

Roseli  Tardelli:  Quantos  são,  doutor  Lair,  para  a  gente  saber?  

Lair  Ribeiro:  São  120  pessoas  de  cada  vez.  Jorge  Escosteguy:  Não,  não,  na  sua  equipe.  Roseli  Tardelli:  Não,  não,  quantas  pessoas  na  sua  equipe?  

Lair  Ribeiro:  São  em  torno  de  seis  a  sete  pessoas,  ao  todo.  Seis  a  sete  pessoas,  mas  o  trabalho  é  predominantemente  feito  por  mim.  As  pessoas  me  assessoram,  fazem  a  parte  logística  da  coisa,  mas  eu  é  que  estou  no  palco,  dando  aula  o  tempo  todo.  Nós  trabalhamos  na  teoria  do  ganha-­‐ganha:  para  eu  ganhar,  você  não  precisa  perder,  a  não  ser  que  você  insista,  aí  o  problema  é  seu.  Mostramos  que  o  universo  é  um  lugar  potencialmente  abundante,  feito  para  todos  ganharem.  Se  você  acha  que  fome  no  mundo  é  falta  de  alimento,  você  está  errado,  porque  desde  1965,  a  teoria  do  Malthus  [Teoria  Populacional  Malthusiana]  foi  para  as  cucuias,  porque  hoje  nós  produzimos  muito  mais  alimento  do  que  gente  para  comer.  Existe  um  plus  no  mundo,  um  excesso  de  20%  de  alimento.  E  nós  mostramos  que  para  eu  ganhar,  você  não  precisa  perder,  a  não  ser  que  você  insista.  Nós  trabalhamos  com  a  técnica  da  precessão,  que  a  maioria  nunca  ouviu  falar,  que  é:  [soletrando]  p-­‐r-­‐e-­‐c-­‐e-­‐s-­‐s-­‐ã-­‐o,  que  é  quando  um  corpo  em  movimento  interfere  com  outro  corpo  em  movimento,  em  um  ângulo  de  noventa  graus.  Tudo  na  sua  vida  ocorre  em  um  ângulo  de  noventa.  

Jorge  Escosteguy:  Desculpe,  eu  não  estou  entendendo.  

Lair  Ribeiro:  Eu  sei,  é  difícil  de  se  entender  rapidamente  assim,  por  isso  que  precisa...  

Jorge  Escosteguy:  Eu  não  fiz  o  curso  ainda...  [risos]  Lair  Ribeiro:  Por  isso  que  precisa  ser  em  três  dias.  Jorge  Escosteguy:  Um  dia  eu  chego  lá.  

Lair  Ribeiro:  Você  é  um  convidado  nosso.  Tudo  o  que  aconteceu  na  sua  vida  de  importante,  aconteceu  em  um  ângulo  de  noventa.  Se  você  é  casado,  um  dia  você  não  levantou  e  disse  assim:  “Hoje  eu  vou  escolher  a  minha  esposa”.  Você  foi  a  algum  lugar,  conheceu  alguém  e  acabou  casando.  Ou  seja,  em  um  ângulo  de  noventa  que  ocorre.  

Jorge  Escosteguy:  Eu  nunca  disse  isso.  Eu  casei  até  três  vezes,  mas  nunca  acordei  e  disse  isso.  

Lair  Ribeiro:  Pois  é,  exatamente,  você  nunca  disse.  Você  foi,  conheceu  alguém  e  casou.  Se  você  for  observar,  Jorge,  tudo  de  importante  na  sua  vida  ocorreu  em  um  ângulo  de  noventa.  Você  foi  fazer  uma  coisa,  uma  coisa  mais  importante  aconteceu.  Nós  chamamos  isso  –  e  isso  eu  tirei  da  física,  eu  tirei  de  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  

criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  

estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller  –  de  precessão.  Ou  seja,  você  vai  fazer  uma  coisa,  e  em  um  ângulo  de  noventa,  uma  outra  ocorre.  Mas  para  a  precessão  ocorrer,  a  condição  sine  qua  non  [indispensável]  é  ação.  Se  você  não  tivesse  ido  naquele  dia,  naquele  lugar,  não  teria  encontrado  a  pessoa  que  você  encontrou  e  casado  com  ela.  Então  esse  é  o  segundo  componente.  O  terceiro  componente...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Em  geral  isso  ocorre  de  maneira  involuntária?  

Lair  Ribeiro:  Isso.  Jorge  Escosteguy:  E  o  senhor  trabalha  em  que  sentido?  

Lair  Ribeiro:  Trabalho  no  sentido  de  você  gerar  mais  ação,  você  agir  mais.  Não  adianta  você  ficar  esperando  acontecer.  

Jorge  Escosteguy:  Quer  dizer,  você  não  vai,  necessariamente,  com  esse  objetivo,  mas  a  ação  pode  levar  a  um...  

Lair  Ribeiro:  Isso,  exatamente.  Nós  trabalhamos  com  a  técnica  da  excelência,  que  é  onde  eu  harmonizo  o  seu  sistema  nervoso,  e  você...  Você  sabe,  tem  momentos  que  aconteceram  com  você  que  foram  espetaculares,  tudo  deu  certo.  Então,  por  que  é  que  deu  certo?  Porque  você  tinha  uma  integração  entre  o  seu  hemisfério  esquerdo  e  o  direito.  Se  eu  pegar  essa  luminosidade  aqui,  ela  não  vai  a  cem  metros  de  distância;  se  eu  pegar  um  raio  laser,  eu  jogo  a  um  quilômetro  de  distância.  Por  que  é  que  eu  jogo?  Porque  todos  os  raios  estão  congruentes.  Se  você  tiver  o  hemisfério  esquerdo  puxando  para  um  lado  e  o  hemisfério  direito  puxando  para  outro,  se  tiver  conflito,  você  gasta  energia  internamente.  Então,  eu  mostro  como  é  que  você  alinha  isso,  no  sentido  do  laser.  E  terceiro,  nós  trabalhamos...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Como  se  alinha?  

Lair  Ribeiro:  Tem  várias  técnicas,  uma  delas  é  fazendo  malabarismo.  Você  aprende  a  fazer  malabarismo,  porque  a  técnica  de  um  malabarismo  é  a  técnica  mais  simples...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Quer  dizer,  física,  objetivamente  malabarismo.  

Lair  Ribeiro:  Fisicamente,  você  aprende  a  fazer  malabarismo.  Você  diz:  “mas  o  que  é  que  tem  malabarismo  a  ver”?  Você  só  consegue  fazer  malabarismo,  na  hora  em  que  você  tem  integrados  o  hemisfério  esquerdo  e  o  direito.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  faz  o  quê?  Põe  as  pessoas  com  duas  laranjas,  por  exemplo?  

Ivan  Ângelo:  Três  lenços.  

Lair  Ribeiro:  Três  lenços,  eles  trabalham  com  lenços  coloridos.  Então  não  só  tem  o  efeito  do  malabarismo,  como  o  efeito  cromoterápico  da  cor.  

Jorge  Escosteguy:  Mas  como  é  que  é  o  lenço?  

Lair  Ribeiro:  São  lenços  de  Vicenza  [nome  de  uma  pequena  cidade  ao  norte  da  Itália].  

Jorge  Escosteguy:  Fica  jogando  os  três?  Lair  Ribeiro:  Fica  jogando  os  três  nos  momentos  especializados  para  isso.  Jorge  Escosteguy:  Pensei  nisso,  claro.  

Lair  Ribeiro:  Nós  trabalhamos  com  técnicas  especiais  de  música,  do  aprendizado  acelerado,  e  nós  trabalhamos  com  a  técnica  da  sinergia,  que  também  vem  do  honoris  causa.  Em  1970,  recebeu  a  Medalha  de  Ouro  do  American  Institute  of  Architects.  Fuller  ficou  famoso  principalmente  pela  invenção  do  domo  geodésico,  sua  maior  criação  arquitetônica,  um  projeto  de  moradia  que  consiste  em  uma  estrutura  de  aço  formada  pela  combinação  de  tetraedros  ou  octaedros,  

coberta  por  material  metálico  ou  plástico,  aplicada  diretamente  no  chão,  sem  necessidade  de  base,  e  que  pode  ser  construída  em  proporções  ilimitadas.  O  invento  foi  batizado  de  Dymaxion  House.  Projetou  ainda  o  Dymaxion  Car,  veículo  de  linhas  aerodinâmicas  com  várias  inovações  de  segurança  para  os  passageiros  no  caso  de  eventuais  colisões.  Fuller  inspirou  grande  parte  do  movimento  ecológico  americano  e  até  hoje  é  referência  de  estudo  no  ramo  da  arquitetura  e  projetos  auto-­‐sustentáveis.\',  ABOVE,  RIGHT,  WIDTH,  \'280\');\"  onmouseout=\"return  nd();\"  href=\"javascript:;\"  style=\"z-­‐index:  2;  text-­‐align:  left;  color:  #f00;  cursor:  default;  text-­‐decoration:  none\">Buckminster  Fuller,  em  que  1+1=4.  O  todo  é  maior  que  a  soma  das  partes.  Então,  ele  diz  que  quando  dois  ou  mais  cérebros  se  reúnem,  com  respeito  mútuo,  cooperação,  intuição,  comunicação,  esse  fenômeno  sinergético  ocorre.  Um  fenômeno  universal.  Então,  eu  mostro  como  é  que  você  manifesta  isso  mais  na  sua  vida.  Você  chega  a  uma  empresa,  Jorge,  tem  um  departamento  trabalhando  para  cá,  outro  trabalhando  para  lá  [apontando  com  um  braço  para  o  lado  direito  e  com  o  outro  para  o  esquerdo].  O  maior  problema  das  empresas  não  é  o  mercado  lá  fora,  não  é  a  inflação.  O  maior  problema  das  empresas  é  o  conflito  interno,  é  a  inveja,  é  a  falta  

do  entendimento  de  que  se  juntar  este  com  esse  [entrelaçando  as  duas  mãos  diante  de  si]  pode  resolver  o  problema.  

Jorge  Escosteguy:  Em  geral  as  empresas  procuram  o  senhor,  com  que  tipo  de  problema?  

Lair  Ribeiro:  Dos  mais  variados.  Jorge  Escosteguy:  Mais  comum...  

Lair  Ribeiro:  Eles  querem  aumentar  a  produtividade,  querem  melhorar  a  liderança,  querem  melhorar  a  comunicação  entre  os  departamentos,  querem  fazer  mais  

com  menos.  Então  existem  problemas  os  mais  variados.  Principalmente  a  tônica  em  termos  de  comunicação  e  liderança.  

Pepe  Escobar:  Doutor  Lair,  o  Japão  funciona  como  uma  grande  empresa.  Então  o  senhor  acha  que  os  cérebros  deles  estão  programados  da  maneira  adequada?  

Lair  Ribeiro:  Bem  melhor  do  que  o  nosso.  Isso  tem  muito  a  ver,  Pepe,  com  a  linguagem  deles,  a  escrita  japonesa  permite  isso,  tem  estudos  mostrando.  A  escrita  japonesa  permite  uma  maior  integração  entre  o  hemisfério  esquerdo  e  o  direito.  Por  exemplo,  a  doutora  Clô  estava  perguntando  sobre  o  cérebro  masculino  e  feminino.  O  cérebro  feminino  tem  mais  integração  do  que  o  cérebro  masculino.  Então  se  você  permitir  a  sociedade,  vai  acontecer  um  momento  em  que  as  mulheres  que  vão  tomar  conta  da  sociedade,  porque  o  cérebro  feminino,  é,  por  natureza,  superior  ao  masculino  nesse  aspecto.  A  mulher  é  mais  intuitiva,  a  mulher  é  mais  criativa.  

Pepe  Escobar:  [interrompendo]  Um  instantinho,  só  um  detalhinho,  desculpe.  Jorge  Escosteguy:  Por  que  elas  não  chegaram  lá?  Lair  Ribeiro:  Porque  nós  não  deixamos,  ainda.  [risos]  

Jorge  Escosteguy:  Então  somos  mais  inteligentes.  

Pepe  Escobar:  A  Ásia  está  ultrapassando  a  Europa...  

Lair  Ribeiro:  Não  é  só  inteligência  não,  não  necessariamente.  

Clô  Guilhermino:  Haja  física.  

Pepe  Escobar:  A  Ásia  está  ultrapassando  a  Europa  e  a  América,  e  o  século  seguinte  vai  ser  o  século  do  Pacífico,  não  é?  

Lair  Ribeiro:  Sim.  

Pepe  Escobar:  Isso  está  praticamente  demonstrado.  O  senhor  acha  que  isso  tem  a  ver,  basicamente,  com  o  comportamento  oriental,  que  é  introvertido,  e  mais  harmônico  do  que  o  ocidental?  

Lair  Ribeiro:  Não.  Eu  acho  que  tem  a  ver  também  com  fases,  tudo  no  universo  tem  fases,  nasce,  cresce...  

Pepe  Escobar:  [interrompendo]  Além  das  fases  econômicas.  

Lair  Ribeiro:  ...  atinge  um  pico,  deteriora,  ou  fica  pequeno,  desintegra.  Então  os  gregos  passaram  por  isso,  os  romanos  passaram  por  isso.  Isso  acontece  com  as  civilizações.  Por  exemplo,  a  civilização  americana,  na  minha  opinião,  está  em  decadência;  atingiu  um  apogeu...  

Pepe  Escobar:  Durou  pouco,  não  é?  

Lair  Ribeiro:  ...  e  está  desintegrando.  Então  isso  faz  parte  do  processo  de  evolução  também.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  obrigada  pela  parte  que  me  toca,  em  relação  à  questão  do  cérebro  da  mulher,  mas  eu  queria  saber  o  seguinte...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Mas  também  dizer  que  os  homens  não  conseguem  ver  televisão  e  cozinhar  já  é  um  exagero,  não  é?  [risos]  Pelo  amor  de  Deus.  

Lair  Ribeiro:  Ao  mesmo  tempo.  Jorge  Escosteguy:  Se  o  senhor  quiser,  eu  posso  lhe  convidar  para  jantar...  Lair  Ribeiro:  Ao  mesmo  tempo.  Jorge  Escosteguy:  Eu  faço  o  jantar  vendo  televisão.  Lair  Ribeiro:  Bom,  então  você  tem  um  cérebro  privilegiado.  [risos]  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  em  termos  de  realidade,  como  é  que  a  neurolingüística  pode  interferir  hoje  no  Brasil,  em  relação  à  fome,  à  má  distribuição  de  renda?  Em  relação  às  chacinas?  Em  relação  à  corrupção?  Quer  dizer,  como  é  que  a  neurolingüística  pode  fazer  deste  país,  um  país  próspero  

como  o  Japão,  por  exemplo?  

Lair  Ribeiro:  Ô,  Roseli,  primeiro  não  é  a  neurolingüística.  Eu  não  trabalho  só  com  a  neurolingüística.  Eu  quero  que  você  entenda  isso,  eu  falei  isso  no  começo.  Neurolinguística  representa  20%  do  meu  trabalho,  é  um  pouquinho  da  coisa.  Como  que  mudança  de  paradigma  pode  melhorar  o  país?  Japão,  1945,  Roseli,  totalmente  destruído,  Hiroshima  e  Nagasaki  [cidades  japonesas  atingidas  por  

uma  ataque  dos  Estados  Unidos  com  bombas  nucleares  em  agosto  de  1945,  no  final  da  Segunda  Guerra  Mundial,  com  um  grande  número  de  mortos  e  feridos],  Japão  hoje.  Alemanha,  1945,  após  a  guerra,  a  Alemanha  hoje.  É  assim,  fazendo  o  seguinte:  acreditando  na  nação,  trabalhando  unido.  Enquanto  o  brasileiro  estiver  de  braços  cruzados,  esperando  que  um  super  homem  presidente,  vá  aparecer  –  como  nós  tivemos  a  esperança  com  o  [presidente  Fernando]  Collor  [de  Mello]  –  e  vá  resolver  o  problema  do  Brasil,  isso  não  existe.  Você,  fazendo  a  sua  parte  no  seu  programa,  cada  um  aqui  fazendo  no  seu  jornal,  na  sua  revista,  fazendo  aqui,  e  eu  fazendo  a  minha,  e  cada  um  fazendo  a...  Nada  acontece  no  seu  universo  físico  sem  a  sua  participação.  Eu  não  tenho  uma  mensagem  para  resolver  o  problema  de  todo  mundo,  cada  um  resolve  o  seu.  Trabalhe,  não  espere  que  alguém  vá  lhe  entregar  nada,  faça  a  sua  parte.  Se  cada  um  fizesse  a  sua,  como  os  japoneses  fazem,  nós  seríamos  bem  mais  prósperos.  

Maurício  Stycer:  E  Lair  Ribeiro  faria  menos  sucesso  talvez.  

Lair  Ribeiro:  Talvez,  talvez,  Maurício.  

Roseli  Tardelli:  E  venderia  menos.  

Lair  Ribeiro:  Tudo  bem,  eu  não  dependo  de  livro  para  viver.  Provavelmente  venderia  menos.  

Laszlo  Varga:  O  senhor  nunca  foi  convidado  a  ir  ao  Japão,  para  dar  uma...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Já  fui  convidado  duas  vezes  para  ir  ao  Japão  como  médico,  na  época  em  que  eu  era  diretor  médico  da  Merck  Sharp  &  Dohme  [indústria  farmacêutica]  nos  Estados  Unidos.  Eu  fui  diretor  médico  da  Merck  Sharp  &  Dohme  por  três  anos  e  meio.  

Laszlo  Varga:  [interrompendo]  Mas  como  cardiologista?  Lair  Ribeiro:  Como  cardiologista.  Laszlo  Varga:  Mas  no  seu  atual  trabalho,  o  senhor  não  foi  convidado?  Lair  Ribeiro:  Não,  no  atual  trabalho  meu,  ainda  não,  ainda  não!  Laszlo  Varga:  Você  vai  chegar  lá.  [risos]  Lair  Ribeiro:  É  claro  que  sim!  

Jorge  Escosteguy:  Sem  querer  [...]  ao  nosso  ajudante  de  pedreiro  do  primeiro  bloco,  eu  lhe  perguntaria  o  seguinte:  o  que  deve  pensar  um  leitor  que  compra  o  seu  livro  e  encontra  essa  frase  [lendo]:  “se  a  vida  lhe  deu  um  limão,  experimente  fazer  uma  limonada”.  

Lair  Ribeiro:  Quer  dizer  o  seguinte:  que  os  problemas  são  os  nossos  melhores  amigos.  Se  você  está  onde  está  hoje,  agradeça  a  um  problema  que  você  teve  na  

vida.  O  Japão  está  onde  ele  está  hoje,  por  causa  da  guerra,  da  bomba  de  Hiroshima  e  Nagasaki.  A  Alemanha  está  onde  ela  está  hoje,  por  causa  da  Segunda  Guerra  Mundial.  Então  todo  problema  tem  uma  parte  boa  da  coisa.  O  modo  como  o  universo  nos  ensina  é  através  dos  problemas.  A  palavra  crise  no  chinês  tem  dois  significados...  

Jorge  Escosteguy:  Risco  e  oportunidade.  

Lair  Ribeiro:  Perigo  e  oportunidade,  você  é  quem  escolhe.  Então,  a  crise  faz  mal?  Não,  eu  acho  que  faz  até  bem,  porque  é  baseado  nela  que  você  acorda.  Eu  acho  que  talvez  o  Brasil  precisasse  de  uma  crise  ainda  maior,  para  acordar  de  vez  todo  mundo,  porque  um  país  onde  tudo  o  que  planta  cresce,  não  tem  inverno,  não  tem  guerra,  e  nós  ficamos  nessa  história  aí,  esperando  alguém  resolver  o  seu  problema,  ninguém  vai  resolver  o  seu  problema.  Você  é  que  vai  

resolver.  

Jorge  Escosteguy:  Mas  onde  entra  o  limão  aí?  Lair  Ribeiro:  Pois  é.  

Jorge  Escosteguy:  O  limão  não  é  necessariamente  um  problema,  eu  posso  estar  com  sede,  até  querer  tomar  uma  limonada.  [risos]  

Lair  Ribeiro:  Bom,  está  certo,  mas  no  conceito  que  eu  estou  colocando  aí,  é  o  seguinte:  se  a  vida  lhe  deu  um  limão,  faça  dele  uma  limonada.  Ou  seja,  se  a  vida  lhe  deu  um  limão,  se  lhe  deu  um  problema,  aproveite  a  parte  positiva  desse  problema.  Você  está  onde  está  hoje,  Jorge,  agradeça  a  um  problema  que  você  teve  na  vida,  e  graças  ao  problema,  você  superou  e  o  seu  cérebro  se  tornou...  Essa  é  a  teoria  do  Prigogine,  aquele  que  eu  citei...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Mas  de  certa  forma...  

Lair  Ribeiro:  ...  que  ganhou  o  prêmio  Nobel,  de  sistema  aberto  e  fechado.  Ele  desenvolveu  o  conceito  de  entropia  e  sintropia.  O  cérebro  humano  é  sintrópico,  o  que  significa?  Quando  você  o  sobrecarrega  com  um  problema,  ele  cresce.  Isso  é  ser  sintrópico.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  falou  de  empresas  que  o  têm  chamado  para  prestar  assessoria,  e  eu  gostaria  que  o  senhor  falasse  um  pouco  sobre  o  executivo  brasileiro,  porque  no  Brasil  durante  uns  anos,  se  desenvolveu  muito  aquela  teoria  do  executivo  super  homem.  

Lair  Ribeiro:  Sei.  

Jorge  Escosteguy:  Ou  seja,  o  homem  capaz  de  resolver  todos  os  problemas.  Em  geral,  se  criaram  nas  empresas,  sistemas  autoritários  de  dominação  e  de  organização,  que  estão  começando  a  cair.  Ou  seja,  hoje  se  fala  muito  em  administração  participativa,  uma  série  de  coisas.  Mas  subsiste  ainda  esse  executivo  super  homem,  que  de  repente  

acaba  tendo  um  chilique  –  como  se  diz  –  e  desaba?  

Lair  Ribeiro:  A  mudança  no  paradigma  nesse  campo  executivo  é  o  seguinte:  antes  o  executivo  era  um  indivíduo  que  resolvia  problema  e  reagia  a  situações.  Hoje,  o  verdadeiro  executivo  é  o  indivíduo  que  identifica  oportunidades  e  antecipa  o  futuro.  Se  eu  caminho,  tenho  que  ver  metros  na  minha  frente,  se  não  eu  bato.  Se  eu  dirijo,  eu  tenho  que  ver  quarteirões  na  minha  frente,  se  não  eu  bato.  Se  eu  piloto  um  avião,  eu  tenho  que  ver  milhas  na  minha  frente  se  não  eu  bato.  Quanto  maior  a  velocidade  que  você  vive,  maior  tem  que  ser  sua  habilidade  de  antecipar  o  futuro.  Então,  o  que  está  precisando  aqui,  se  você  quiser  uma  receita,  é  o  seguinte:  o  executivo  brasileiro,  devido  às  circunstâncias,  é  extremamente  criativo,  se  comparado  com  os  executivos  que  eu  treino  no  exterior.  Por  outro  lado,  por  causa  das  circunstâncias,  por  causa  da  mudança  da  regra  do  jogo  com  tanta  constância,  o  executivo  brasileiro  perdeu  aquela  habilidade  de  planejar  a  longo  prazo.  Então,  o  que  eu  digo  é  o  seguinte:  você  hoje  tem  que  ser  um  navegador.  Quando  um  sujeito  está  navegando,  ele  tem  que,  ao  mesmo  tempo,  controlar  o  barco,  e  nesse  momento,  tem  que  ver  que  não  vai  bater  no  rochedo.  Você  tem  que  viver  o  hoje  e  planejar  o  amanhã;  se  você  viver  só  o  hoje,  não  vai  chegar  a  lugar  nenhum;  se  você  planejar  só  amanhã,  você  não  paga  o  operário  no  fim  do  mês.  Então  é  essa  dinâmica,  essa  criatividade,  no  sentido  de  viver  o  hoje  e  planejar  o  amanhã,  que  precisa  o  executivo  brasileiro.  Fora  isso,  é  um  executivo  extremamente  criativo,  que  tem  um  jogo  de  cintura  invejável,  comparado  com  o  executivo  lá  fora.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  diz  o  que  ele  precisa,  mas  hoje  ele  é  como?  Hoje,  a  característica  dele?  

Lair  Ribeiro:  A  característica  dele  hoje  é  um  indivíduo  extremamente...  Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  O  problema  maior  dele,  qual  é?  

Lair  Ribeiro:  ...  criativo,  mas  que  não  está  utilizando  a  habilidade  de  planejar  a  longo  prazo.  

Jorge  Escosteguy:  E  as  empresas  brasileiras  precisariam  fazer  o  que  para  mudar  seu  sistema  de  produção,  na  sua  opinião,  e  melhorar  a  sua  qualidade,  por  exemplo,  que  é  uma  coisa  que  se  fala  muito?  

Lair  Ribeiro:  Você  está  querendo  que  eu  dê  um  curso  completo  aqui,  não  é?  Jorge  Escosteguy:  Não,  é  que  o  senhor  prestou  assessoria  para  empresas...  

Lair  Ribeiro:  É,  uma  das  coisas  que  se  deve  fazer  é  contratar  o  Lair  Ribeiro,  só  que  eu  não  tenho  horário  para  1994,  mas  tudo  bem.  Nós  trabalhamos  naquelas  quatro  premissas:  da  visão,  uma  empresa  tem  que  ter  visão.  A  empresa,  Jorge...  

Jorge  Escosteguy:  [interrompendo]  Desculpe.  Antes  de  o  senhor  entrar  um  pouco  na  receita,  eu  digo  o  seguinte:  o  que  o  senhor  tem  visto  do  empresariado  hoje?  Qual  é  o  problema  principal  do  empresário  brasileiro  hoje,  quando  o  senhor  vai  

prestar  uma  assessoria?  O  senhor  chega  lá  e  encontra  que  tipo  de  problema  da  parte  do  empresário?  

Lair  Ribeiro:  O  maior  problema  que  eu  encontro,  como  eu  já  falei  aqui  no  programa,  é  uma  falta  de  sinergia  entre  os  diferentes  departamentos.  Se  você  chega  a  uma  empresa  que  tem  vários  departamentos,  inteligência  é  vetorial:  se  você  colocar  um  vetor  para  um  lado  e  o  outro  para  outro,  não  dá  nada.  Então,  você  encontra  nas  empresas...  A  qualidade  de  pensamento  é  boa,  mas  a  aceitação  das  idéias  é  ruim.  Então,  fica  um  departamento  brigando  com  outro,  o  marketing...  o  departamento  de  mercado  brigando  com  o  departamento  de  produtividade,  de  produção.  Então,  o  que  precisa  haver  de  mais  importante  é  uma  integração  desses  diferentes  departamentos,  para  fazer  essa  inteligência  vetorial  ir  em  um  sentido  só.  E  isso  depende  de  respeito  mútuo,  depende  de  intuição,  depende  de  habilidade  de  percepção,  depende  

de  comunicação.  Então,  as  técnicas  da  neurolingüística  nesse  caso,  são  muito  interessantes,  porque  ensinam  como  um  executivo  pode  se  comunicar  melhor  com  o  outro,  haver  um  melhor  entendimento.  Eu  não  preciso  gostar  de  você,  nem  você  gostar  de  mim,  mas  nós  precisamos  nos  comunicar,  no  que  diz  respeito  às  nossas  transações  comerciais  para  não  termos  problemas.  Não  é  negócio  de  gostar  um  do  outro  não,  é  um  respeito  mútuo.  Eu  respeito  o  seu  conhecimento,  você  respeita  o  meu,  e  nós  vamos  fazer  brainstorming  [em  português,  “tempestade  cerebral”,  técnica  utilizada  em  grupos  de  pessoas,  em  que  cada  uma  contribui  com  idéias  para  resolução  de  um  problema,  para  criação  de  um  projeto  etc],  e  vamos  trabalhar  sinergeticamente.  

Jorge  Escosteguy:  E  para  esses  resultados  chegarem  ali  à  base,  ao  chão  de  fábrica  [parte  que  concentra  os  operários  que  realizam  trabalho  mecânico],  como  o  senhor  falou  no  começo,  que  infelizmente,  essas  pessoas  que  são  a  maioria,  não  têm  acesso  ao  Lair  Ribeiro,  o  que  é  preciso  fazer?  O  senhor  e  as  empresas?  

Lair  Ribeiro:  Primeiro,  tem  que  se  comprometer  de  cima  para  baixo.  Eu,  por  exemplo,  no  meu  curso,  fiz  um  trabalho  muito  grande  com  a  Embraer,  o  Ozires  Silva  [militar  brasileiro,  criou  a  Embraer  em  1969]  é  quem  me  contratou.  Então  a  condição  sine  qua  non  é  a  seguinte:  que  o  ex-­‐ministro  Ozires  Silva,  o  engenheiro  Ozires  Silva  participasse  do  trabalho.  E  ele  foi  lá  e  vestiu  a  camisa;  ficou  quatro  dias  no  hotel  fazenda,  trabalhando  igual  a  qualquer  outro.  Então,  o  comprometimento  tem  que  vir  de  cima  para  baixo,  não  é  só  dizer:  “Pega  esse  grupo,  treina  esse  grupo”.  “Não,  eu  não  treino.  Você  vai  estar  envolvido”?.  “Não”!.  “Então  eu  não  quero  trabalhar  com  você”.  Eu  só  trabalho  com  empresas,  onde  o  presidente  da  empresa,  o  dono  da  empresa,  entra  no  jogo.  Eu  fiz  isso  com  a  Perdigão,  fiz  isso  com  ao  Golden  Cross.  Tem  que  ter  o  presidente,  o  chefão  tem  que  estar  lá,  do  contrário  não  adianta  nada.  Do  contrário,  é  o  que  nós  

chamamos  em  inglês  de  lip  service  [expressão  para  indicar  que  alguém  agiu  de  maneira  hipócrita,  ao  concordar  com  algo  mesmo  sem  convicção],  é  só  conversa.  

Rui  Nogueira:  Mas  para  a  Embraer  não  adiantou  muito,  que  ela  está...  assim  como  a  Perdigão,  ela  vive  momentos  dificílimos.  Estava  lá  o  dono  da  empresa,  como  você  fala...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Tem  que  perguntar  ao  Ozires  Silva,  você  já  entrevistou  ele?  

Ricardo  Melo:  Já  o  entrevistei.  

Lair  Ribeiro:  Está  bom.  

Ricardo  Melo:  Entrevistei  o  Ozires,  e  a  Embraer,  é  público  e  notório...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  E  o  que  ele  achou  do  trabalho  do  doutor  Lair  Ribeiro?  

Ricardo  Melo:  Não,  eu  estou  vendo  pelos  resultados  práticos  da  empresa,  Lair,  eu  não  posso  ficar  perguntando  o  que  ele  acha?  

Lair  Ribeiro:  Você  lembra  da  história  que  eu  contei  para  você,  do  padre?  Ricardo  Melo:  Lembro!  

Lair  Ribeiro:  Você  quer  que  eu  lembre  a  sua  memória,  o  padre...  E  se  ele  não  celebrasse  a  missa?  Eu  não  sei  como  é  que  a  Embraer  seria.  

Roseli  Tardelli:  [falando  ao  mesmo  tempo  em  que  Lair  Ribeiro  e  Ricardo  Melo]  Mas,  doutor  Lair,  se  o  método  funciona  tanto...  

Ricardo  Melo:  Mas  isso  não  é  uma  saída  muito  fácil  para  você,  Lair?  

Roseli  Tardelli:  ...  por  que  é  que  nessas  empresas  não  está  dando  resultado?  

Lair  Ribeiro:  Não,  mas  a  pergunta  sua  é  uma  pergunta  também  que  não  tem  jeito  de  eu  responder,  você  entende?  Você  pergunta  assim:  “O  seu  trabalho  tem  efeito  na  empresa”?.  Eu  falo  assim:  “vai  lá  e  conversa  com  Ozires  Silva”.  Você  diz  que  já  foi  e  que  foi  ótimo.  Você  foi  lá  e  conversou  com  Saul  Brandalise.  

Ricardo  Melo:  Mas  os  resultados  da  empresa  são  muito  ruins.  

Lair  Ribeiro:  O  que  mais  que  eu  posso  dizer?  O  que  mais  que  eu  posso  dizer?  Eu  não  posso  dizer  mais  nada!  O  que  eu  posso  dizer  é  o  seguinte...  

Ricardo  Melo:  [interrompendo]  Mas  não  o  incomoda  que  os  resultados  concretos  das  empresas,  em  termos  de  faturamento,  em  termos  de  prejuízo...  

Lair  Ribeiro:  [interrompendo]  Depende  de  onde  eu  pegar  a  empresa,  companheiro.  

Ricardo  Melo:  ...  são  muito  ruins?  

Lair  Ribeiro:  Eu  posso  pegar  uma  empresa  assim,  ó  [fazendo  um  movimento  na  vertical,  de  cima  para  baixo  com  a  mão  direita,  deixando  depois  na  horizontal],  e  fazer  isso  com  ela.  É  fácil  pegar  uma  empresa  assim  [fazendo  um  movimento  de  ascendência  com  a  mão  esquerda],  não  precisa  de  Lair  Ribeiro,  não.  

Ricardo  Melo:  Mas  a  Perdigão  parece  que  estava  assim  [faz  um  gesto  de  descida  com  a  mão  esquerda],  aí  afundou  de  vez.  

Lair  Ribeiro:  Você  não  sabe.  É  só  o  tempo  que  vai  dizer,  você  não  sabe  o  que  está  acontecendo.  Reestruturação  é  reestruturação,  você  pode  dizer  isso  daqui  um  ano,  agora  você  não  pode  dizer  nada.  

Roseli  Tardelli:  E  nessa  linha,  se  o  trabalho  dá  tão  certo,  por  

que  os  resultados  não  comprovam  isso  na  prática,  doutor  Lair?  

Lair  Ribeiro:  Roseli,  o  que  é  que  você  chama  de  resultado,  querida?  O  indivíduo  vai,  marido  e  mulher...  

Roseli  Tardelli:  Faturamento,  lucro,  gerar  mais  empregos.  

Lair  Ribeiro:  Marido  e  mulher  –  deixa  eu  lhe  falar  –  marido  e  mulher  vão  no  Sintonia,  na  segunda-­‐feira  eles  se  divorciam.  Aí  você  vai  dizer  assim:  “Doutor  Lair,  não  deu  certo”.  Por  que  você  diz  que  não  deu  certo?  Eles  viviam  brigando  um  com  o  outro  por  vinte  anos,  tiveram  a  coragem  de  se  separar.  

Roseli  Tardelli:  Não,  dentro  dos  objetivos  de  uma  empresa:  faturamento,  lucro,  geração  de  empregos,  etc,  etc.  

Lair  Ribeiro:  Você  tem  que  perguntar  não  para  o  Lair  Ribeiro,  você  tem  que  perguntar  a  quem  me  contratou.  Se  você  for  lá  e  perguntar  ao  Ozires  Silva,  ele  vai  dizer  o  que  ele  já  falou  para  muitos  repórteres:  que  foi  um  espetáculo,  que  mudou  muita  coisa  na  Embraer.  Porém  o  quanto  que  isso  tirou  a  Embraer  do  que  estava,  eu  não  sei,  você  tem  que  perguntar  a  ele.  Se  você  for  perguntar  ao  Saul  Brandalise,  ele  vai  dizer  a  mesma  coisa.  Então  tem  que  perguntar  a  quem  fez  o  curso.  

Roseli  Tardelli:  Mas  não  era  para  estar  prosperando?  

Lair  Ribeiro:  Não  adianta  você  perguntar  ao  Lair  Ribeiro.  O  que  eu  faço  é  o  seguinte.  Deu  resultado?  Claro  que  deu!  Eu  tenho  certeza  que  deu!  Tanto  é  que  eles  recomendam  o  Lair  Ribeiro  para  todas  as  empresas.  O  meu  calendário  de  1994  está  todo  cheio,  eu  não  tenho  vaga  mais.  

Jorge  Escosteguy:  Doutor,  como  é  trabalhar  com  artistas?  Mais  uma  vez,  eu  me  socorro  aqui  na  entrevista  da  revista  Playboy.  

Lair  Ribeiro:  É,  eu  trabalhei  muito  com  artista...  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  menciona  Isadora  Ribeiro  [atriz  e  modelo  brasileira],  dizendo  que  ela  queria  ser  uma  atriz  de  verdade,  mas  o  senhor  fez  o  que  pode...  

Lair  Ribeiro:  [falando  ao  mesmo  tempo  em  que  Escosteguy]  Não  é  verdade  também,  eu  nunca  diria...  

Jorge  Escosteguy:  [lendo]  “Fiz  o  que  pude,  mas  milagre  não  é  comigo”.  [risos]  

Lair  Ribeiro:  Eu  nunca  diria  isso  da  Isadora  Ribeiro,  nem  de  ninguém.  Eu  sou  um  profissional,  estou  muito  satisfeito  de  ter  a  chance  de  falar  isso  aqui.  O  que  o  repórter  me  perguntou  foi  o  seguinte:  qual  foi  o  resultado  para  a  Isadora  Ribeiro?  Eu  disse  o  seguinte:  quando  a  Isadora  Ribeiro  fez  o  meu  curso,  ela  era  modelo,  o  sonho  dela  era  ser  atriz,  e  hoje  ela  é,  parece  que  funcionou.  Foi  isso  o  que  eu  falei.  Eu  nunca  falaria  isso  sobre  qualquer  profissional.  

Ivan  Ângelo:  Ela  é  atriz  ou  ela  apenas  trabalha  em  novela?  Lair  Ribeiro:  Bom,  isso  aí  é  julgamento  seu,  não  é  meu.  Ivan  Ângelo:  Bom,  por  exemplo,  Fernanda  Montenegro...  Lair  Ribeiro:  Mas  isso  aí  eu  deixo  para  você  decidir,  não  cabe  a  mim.  Ivan  Ângelo:  Raul  Cortez  nunca  fez  uma...  

Lair  Ribeiro:  Ela  tinha  vontade  de  atuar  e  está  atuando.  Esse  julgamento  não  é  meu,  porque  eu  não  tenho  habilidade  de  julgar,  e  mesmo  se  eu  tivesse,  Ivan,  eu  nunca  falaria  isso  de  nenhum  profissional.  

Ivan  Ângelo:  Não,  claro.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  tem  sido  procurado  por  artistas  como  Isadora  Ribeiro?  

Lair  Ribeiro:  Quase  todos  os  artistas  da  Globo  já  fizeram  cursos  comigo,  e  a  explicação  é  muito  simples.  A  falecida  Guta  [preparadora  de  atores  da  Rede  Globo]  trazia  o  pessoal  com  ela,  ela  gostava  dos  cursos,  e  trazia.  Você  está  lembrado  

aí  da  Eva  Wilma  [atriz],  que  fez  várias  declarações  na  Veja  etc,  e  muitos  outros,  eu  não  estou  aqui  para  citar  nome  de  ninguém.  Mas  por  causa  da  Guta,  mais  de  cinqüenta  ou  sessenta  artistas  da  Globo,  artistas  de  um  modo  geral,  fizeram  os  meus  cursos,  os  quais  são  muito  populares  entre  os  artistas,  agradeço  à  Guta.  

Jorge  Escosteguy:  O  senhor  diria  que  eles  são  mais  fáceis  de  trabalhar  nesse  sentido?  

Lair  Ribeiro:  Nem  mais  fácil,  nem  mais  difícil.  Eles  são  mais  criativos,  eles  usam  mais  o  hemisfério  direito  do  que  o  esquerdo.  Enquanto  um  engenheiro  usa  muito  mais  o  esquerdo  do  que  o  direito,  um  artista,  uma  atriz,  um  ator,  usa  mais  o  

direito  que  o  esquerdo.  E  o  trabalho  justamente  é  um  trabalho  de  alinhamento,  como  se  fosse  alinhar  um  carro.  Então,  você  vê  se  tem  mais  o  direito  que  o  esquerdo,  você  precisa  desenvolver  mais  o  outro  hemisfério.  

Roseli  Tardelli:  Doutor  Lair,  quanto  tempo  o  senhor  ainda  vai  durar,  hein?  Quer  dizer,  quanto  tempo  ainda  vai  durar  o  seu  fenômeno?  

[risos]  

Lair  Ribeiro:  Eu  pretendo  que  seja  por  muitos  anos.  

Jorge  Escosteguy:  No  sentido  figurado,  por  favor,  doutor  Lair.  

Lair  Ribeiro:  O  Lair  Ribeiro  não  está  aqui...  Como  eu  disse,  eu  não  estou  aqui  correndo  corrida  de  cem  metros,  eu  estou...  

Ivan  Ângelo:  [interrompendo]  Se  eu  fosse  o  senhor,  responderia  dois  mil  anos,  pelo  menos.  

Lair  Ribeiro:  ...  correndo  maratona.  Rui  Nogueira:  E  você  pretende  deixar  seguidores,  Lair?  

Lair  Ribeiro:  Não,  não  é  minha  campanha  por  enquanto.  O  meu  trabalho  não  tem  dogma,  não  tem  religião,  não  tem  nada.  

Ricardo  Melo:  Você  não  tem  seguidores?  Você  não  tem  discípulos?  

Lair  Ribeiro:  Por  enquanto  eu  não  tenho  não,  pode  ser  que  no  futuro  até  eu  crie  alguma  coisa  nesse  sentido,  no  sentido  de  criar  treinadores.  

Ricardo  Melo:  Apóstolos.  

Lair  Ribeiro:  Se  alguém  disser  que  aprendeu  neurolingüística  com  o  doutor  Lair  Ribeiro,  está  mentido.  Eu  não  ensino  neurolingüística.  Eu  uso  neurolingüística  no  meu  trabalho.  

Jorge  Escosteguy:  Doutor  Lair,  para  encerrar  o  nosso  programa  de  uma  forma  mais  positiva,  eu  gostaria  que  o  senhor  dissesse  aos  nossos  telespectadores  que  não  têm  acesso  ao  Lair  Ribeiro,  como  o  senhor  falou,  não  tem  acesso  ao  Mercedes-­‐Benz,  no  máximo  a  um  fusquinha  do  presidente  Itamar  Franco.  Um  conselho  principal  que  ele  daria  para  que  essas  pessoas  pudessem  fazer  o  que  tem  que  ser  feito,  como  o  senhor  disse  no  começo.  

Lair  Ribeiro:  Você  tem  que  carregar  consigo,  diariamente,  três  perguntas.  A  primeira  pergunta  é  a  seguinte:  o  que  eu  quero  na  vida?  O  que  eu  quero  manifestado  no  meu  universo  físico?  Não  é  por  dinheiro,  não  é  por  nada,  é  pelo  prazer  disso  acontecer  somente.  O  pintor  quando  termina  ao  quadro,  ele  assina  e  diz:  “isso  pertence  ao  universo,  não  pertence  mais  a  mim”.  Segundo,  você  tem  

que  saber  onde  está,  com  relação  aonde  quer  ir;  se  você  não  sabe  onde  está,  qualquer  lugar  serve.  Primeiro,  você  tem  que  saber  o  que  é  que  você  quer;  segundo,  tem  que  saber  onde  você  está,  com  relação  ao  que  você  quer;  e  terceira  pergunta,  

como  que  você  chega  lá.  Então,  fazendo  essas  três  perguntas  diariamente,  o  seu  cérebro  vai  saber  vir  com  a  resposta,  porque  na  vida  é  o  seguinte:  você  responde  perguntas.  A  pergunta  que  eu  deixo  para  você,  telespectador,  é  a  seguinte:  qual  é  a  pergunta  que  você  está  respondendo  com  o  seu  viver?  Você  quer  mudar  a  sua  vida,  mude  a  pergunta.  

Jorge  Escosteguy:  Agradecemos,  então,  a  presença  esta  noite  aqui,  no  Roda  Viva,  do  doutor  Lair  Ribeiro.  Agradecemos  também  aos  companheiros  que  ajudaram  na  entrevista  e  aos  telespectadores.