Pensamento como sistema [david bohm]grupo de estudos seminário 5

Grupo de Estudos “O pensamento como um Sistema” de Bohm – Turma Recife 2012

Pensamento SistêmicoO Pensamento como um Sistema de David

BohmGrupo de Estudos Turma Recife 2012

Seminário 5Recife, 25 de Janeiro de 2013

Hector Paulo e Diana De’Carli


David Bohm - Dados Biográficos

• Bohm é amplamente considerado um dos físicos teóricos mais importantes do século XX.

• Devido a suspeitas de comunismo, ele deixou os Estados Unidos. Ele seguiu sua carreira científica em vários países, tornando-se um brasileiro, e, mais tarde, um cidadão britânico.

• Físico teórico e professor emérito da Universidade de Londres, onde ficou até a sua aposentadoria em 1987.

• Autor de 19 livros (1951 – 2002).

• O Pensamento como um Sistema (1992) é a transcrição de um seminário realizado na California de 30 de Novembro a 2 de Dezembro de 1990.


Algumas obras de David Bohm


“Era intenção do dr. Bohm que

O Pensamento Como Sistema fosse abordado

Simplesmente , como um mapa proposto para ser testado com as expeirências

diretas da vida, e medido por sua veracidade e sua utilidade para redução

de conflitos e sofrimentos no mundo como um todo.”

Lee Nichol


“Iniciamos dizendo que o mundo está em caos, porém terminaremos dizendo que

o pensamento está em caos.”

David Bohm


O pensamento como fonte todos os problemas

• Crença de que a mente (o pensamento) pertence a uma ordem superior diferenciada da matéria.

• Achamos que somos capazes de observar e retratar de forma neutra algum objeto ou evento, sem causar nenhum tipo de efeito naquilo que observamos ou sem ser afetado pelo mesmo.– O pensamento afeta absolutamente tudo.– Enquanto não compreendermos o

pensamento – ou melhor mais do que compreender, perceber – ele continuará nos controlando, porém nos dando a impressão de que … é o nosso servo (auto-engano)


O pensamento como fonte todos os problemas

• Os processos genéricos de pensamento da humanidade tendem a perceber o mundo de uma forma fragmentária, “quebram coisas que na verdade não estão separadas”– … pensamos (no) corpo, emoções e pensamento como

sendo diferentes. Os sentimentos são … afetados pelo pensamento (e vice-versa).

• O pensamento é um processo – um todo interligado que inclui o sentimento e o corpo (emoções), além de atividades intelectuais.– Ao mudar a forma de pensar (a emoção é alterada)


Natureza participatória do pensamento

• Em toda parte da mente e do corpo … (o sentimento e o pensamento se) interpenetram e formam uma estrutura de reflexos neurofisiológicos que pela repetição, intensidade emocional e atitudes defensivas reagem independentes da nossa escolha consciente.– nossa linguagem não apresenta uma distinção entre

o ‘ato de pensar’ e o ‘pensamento’– O pensamento é a resposta da memória – do

passado, daquilo que já ocorreu– Esse pensamento começa, então, a agir

automaticamente.


Condicionamento do pensamento e o sistema de reflexos

• Alguns reflexos são estabelecidos e condicionados.– A forma básica do condicionamento é repetir algo de maneira

quase contínua.– Grande parte de nosso aprendizado diário consiste em

estabelecer reflexos condicionados. (Habilidade)– O pensamento é um jogo muito sutil e potencialmente ilimitado

de reflexos , apesar de que achamos que estamos gerando e controlando o pensamento

– Reflexos livres podem ser modificados pela inteligência e percepção, mas quando se tornam muito condicionados, ficam rígidos, não permitem que a inteligência e a percepção ajam.

– Quando os reflexos são condicionados de forma muito forte formam uma estrutura (de pensamento).


Pensamento como um sistema

• o corpo, a emoção, o intelecto, o reflexo e o artefato passam a ser compreendidos como um campo contínuo de pensamento– Processo é um fluxo com elementos interdependentes– Nesse sistema não estão inclusos apenas o

pensamento, o que foi sentido e os sentimentos, mas inclui também o estado do corpo; inclui a sociedade como um todo - cultura, a maneira que passamos informação e as emoções


Geração da incoerência

• Incoerên cia significa que suas intenções e seus resultados não concordam.– Sua ação não está de acordo com sua expec tativa.

• A incoerência se revela quando o conhecimento (programado na memória) é aplicado, quando você age com base nele. – A maneira de você pensar determina o

modo como você faz algo.”– A incoerência se revela na ação.



• Falha sistemática do pensamento – Não estão cientes do fato de que o pensamento

está ativo e participando do processo.– Não vemos que nossas intenções são incoerentes – O pensamento não sabe que está fazendo algo e,

então, luta contra o que está fazendo, tentando evitar esses resultados desagradáveis, enquanto se mantém na mesma forma de pensar.

– O que você tem, nesse caso, é contradição, confusão e auto-engano, o qual é uma tentativa de escondê-las.



• Falha sistemática do pensamento – Não olhar para a incoerência, também é evidência de

incoerência.– Estamos gerando essa situação contrária às nossas

intenções conscientes porque existe uma outra resistência ocorrendo (intenções ocultas e profundas), e que não estamos muito consciente delas.

– Trazer o pensamento para lidar com (um) problema, (só que) o pensamento é parte do sistema. (E) apresenta a mesma falha ... pode fazer até que as coisas piorem.


Incoerência sustentável e defensiva

• Os reflexos podem se tornar incoerentes e se firmarem por causa das condições criadas pela sociedade.– É a incoerência sustentável que se perpetua apesar das

evidências.– A resposta inteligente seria pará-la, suspendê-la, começar a

buscar o motivo da incoerência e depois mudá-la

• Mas há uma incoerência defensiva, cujos pensamentos incoerentes se atrelam às endorfinas que os defendem e evitam os questionamentos e, consequentemente, a remoção das endorfinas e o desconforto.


Como sair da incoerência?

• A ação inapropriada de tentar sair da confusão, cair fora do sistema, também é parte do problema.

• A investigação da incoerência é parte da nossa coerência.– mover-se para a coerência; buscar entender a raiz

da incoerencia



• A compreensão é importante, mas não é suficiente. A questão é como mudar esses reflexos.– A saída é tocar os reflexos por meio de uma

compreensão tão profunda que modifique o ato de pensar

– É preciso prestar atenção, num nível que nos leve mais a fundo. (Modelos Mentais)

– É preciso apresentar um outro tipo de mapa mental, mais coerente com o não dito



• A compreensão é importante, mas não é suficiente. A questão é como mudar esses reflexos.

– Se os sentimentos estão ligados com os pensamentos, então, quando há um sentimento, em uma dada situação, há uma suposição geral.

– É válido colocar a suposição em palavras para tentar entender porque está reagindo a esta situação; tentar entender o pensamento que está por detrás disso.

– É preciso ir mais fundo porque um reflexo gera outro, que gera outro. E alguns deles podem até trazer de volta ou recriar o reflexo que se acreditava ter eliminado.



• A compreensão é importante, mas não é suficiente. A questão é como mudar esses reflexos.– É preciso explorar isso, não com o espírito de tentar se livrar desse ou

daquele reflexo em particular, mas com o espírito de aprendizado– “O que precisamos é de uma descrição correta da forma como você

está pensando agora”.… “Não admitimos a nós mesmos a natureza real dos nossos pensamentos”. (para descobrir o que está acontecendo)


O processo de observação desse sistema e janela para a aprendizagem

• É por meio da observação que compreendemos a maneira como o sistema funciona e, consequentemente, aprendermos algo sobre ele.

• A palavra como representação do pensamento– O processo de pensamento por si só não consegue

“ver”. Ele consegue apenas obter informação.– O uso das palavras é essencial para tornar visível o

pensamento– As palavras são a forma de colocar o pensamento em

evidência, no qual geralmente funciona implicitamente sem que você esteja ciente dele


Representação e a percepção

• A representação coloca certas coisas como sendo únicas, certas com sendo muitas, certas como sendo necessárias, gerais, exclusivas.

• A maneira como falamos sobre as coisas e o modo como pensamos sobre as coisas afetam a maneira com as vemos. – A representação afeta a percepção– A representação entra diretamente na percepção

em muitas formas sutis e você perde a noção de que está vindo no pensamento


Construção das representações

Representações

Elementos da percep ção

Elementos da memória

Experiência

• Construção dessas representações é natural e necessária

• A dificuldade essencial é que presumimos, automaticamen te, que nossas representações sãoretratosverdadeirosdarealidade, quando na verdade são guias relativos para ações baseadas em recordações não-examinadas


Incompletude do pensamento

• O pensamento é incompleto, pois oferece uma representação daquilo que estamos pensando.

• O saber nunca será absoluto, pois o conhecimento é limitado, porque ele é apenas uma representação.– O conhecimento pode ser adequado, mas não é a

coisa propriamente dita, seja lá o que for, não é “aquilo que é”.

– As opiniões são “apenas” suposições e é fundamental que saibamos disso.


Observação cuidadosa da realidade

• O que Bohm sugere é que

– Não devemos tentar modificar o processode produção das representações (o que pode ser impossível),

– Mas que observemos com cui dado (ter atenção) o fato de que qualquer representação - intuitivamente percebida como realidade - pode ser, de algum modo, menos do que (se julga) real ou verdadeira.


Propriocepção

• Otermopropriocepçãosignifica “autopercepção”.– Percepção de estímulos que se originam no

interior do próprio organismo

• Existe propriocepção no corpo - a distinção entre as ações que nele se originam e as que vêm de fora é percebida como uma diferença funcional


Propriocepção

• Falta-nos um feedback imediato sobre o movimento do pensamento– ... por isso, com frequência imaginamos que uma determinada

dificuldade se origina fora de nós, quando na verdade ela é uma construção do nosso pensamento...

– A falta de propriocepção do pensamento, como conhecemos agora, significa que não conseguimos distinguir se uma imagem está baseado no que está acontecendo ou naquilo que penso que está acontecendo

• Um grande problema é que, muitas vezes, consideramos nossas conclusões como sendo fatos!

• O pensamento diz, implicitamente, que a propriocepção não é necessária. Se o pensamentoestava apenas lhe contando do jeito que as coisas são, então a propriocepção não seria neces sária, pois nada haveria para procurar


Propriocepção do pensamento

• Significa percebemos a relação que existe entre intenção e ação.– Nosso processo de pensamento deveria ter a consciência desse movimento, da intenção de pensar e do

resultado que o pensamento gera.

• O pensamento pode ser proprioceptivo? – Você pensa porque tem a intenção de pensar.– O ponto fundamental da suspensão é tornar a Propriocepção possível, criar um espelho, de modoque você possa ver os resultados do seu pensamento.

O pensamento proprioceptivo sabe o que faz e não cria confusões!


Propriocepção espontânea do pensamento

• Segundo Bohm, existe um potencial natural para a propriocepção espontânea do pensamento. – A propriocepção é muito sutil e vem sendo inibida:

• Você seria capaz de dizer: "Certo, há um pensamento que constrói uma imagem amedrontadora ou desconfortável. Mas con siderando que se trata só de uma imagem, não é muito importante".

• Em vez disso, você diz: "Não devo pensar nisso". Ou nem mesmo reflete sobre o que acontece - apenas se afasta.

– O corpo produz tudo o que é necessário para impedir pensamentos dolorosos• Ele tenta nos proteger do que considera mau


David Bohm - O Pensamento Como

SistemaDomingo à Tarde - Hector Paulo e

Diana De' Carli


• O que significa ser capaz de realmente se comunicar, para que as pessoas tentem conversar?

• Mas, para entender isso, é preciso compreender outros aspectos de influencia na comunicação das pessoas.


Comunicação• Os significados são similares,mas não

idênticos. – Quando alguém diz alguma coisa, o

interlocutor em geral não responde com o mesmo significado

– Também, quando a segunda pessoa responde, a primeira percebe uma diferençaentre o que ela quis dizer e o que a outra entendeu.

• Nessa diferença, pode surgir algo novo: e assim o processo vai e vem, com a emergência contínua de novos conteúdos que são comuns a ambos os participantes.


Por que é tão difícil se comunicar?

• Há sempre uma defesa inconsciente das nossas ideias:– Há sensações fugazes de medo que o impedem de refletir

sobre elas (uma pessoa é capaz de manter-se longe de tudo aquilo que imagina que pode perturbá-la)

– Há sensações de prazer, que atraem os pensamentos e fazem com que eles se dirijam a outros assuntos

– As pessoas tendem a defender suas ideias enquanto supõe que ouve o que os outros têm a dizer

É crucial estar atento à natureza de nossos próprios “bloqueios”!


Problema da comunicação

problema decomunicação

tentativa demelhorar a

comunicação

confusão

sentimento defrustração

agressão e aviolênciaentendimento mútuo

e da confiança

Fazer uma pausanesse modo de

pensarReflexão

maneira rude e insensível depensar sobre a comunicação,

e falar a respeito dela

incapacidade de perceberações inteligentes que possampôr fim às atuais dificuldades

Indagar se a dificuldade não surge dealgum modo mais sutil, que escapoude nossa maneira de formular o que

vem dando errado

B

B

R

R

R

os diferentes grupos que nelas se empenham não são capazes de ouvir uns

aos outros


Cultura é significado compartilhado

• A importância da sociedade e de seus valores:o Eu digo que uma cultura é basicamente um significado

partilhado. Se as pessoas desejam se juntar para fazer algo, as coisas devem ter o mes mo significado para elas; caso contrário, nada farão juntas.


Cultura

o Há várias subculturas nas quais as coisas significam algo completamente diferente. E se as pessoas ten tam se juntar, entre esses grupos ou mesmo dentro desses grupos, surgirá alguém que lidere o evento e, em seguida, poderão fazer o que desejavam.

o Mas, se não houvesse um líder nem uma agenda para o grupo, elas provavelmente ficariam muito ansiosas sem saber o que fazer.


• As suposições também permitem que um grupo culturalmente unido, assim permaneça, pois eles cultivam a mesma base cultural.

• Porém, se precisassem se reunir para discutir qualquer asssunto por algum tempo, iriam perceber, que mesmo eles, possuem suposições (modelos mentais) diferentes. Ou seja, as suposições é o que unifica e também pode afastar um grupo.


Diálogo

• Embora o exercício do diálogo seja tão antigo quanto a própria civilização, nos últimos tempos surgiu uma profusão de práticas, técnicas e definições em torno do termo "diálogo".

• O que vocês entendem por Diálogo?


Diálogo

• "Diálogo" vem do grego diálogos.Logossignifica "palavra" ou, em nosso caso, poderíamos dizer "significado da palavra” e Dia não significa "dois", e sim "por meio de“, “através”.– Podemos visualizar o significado fluindo entre as

pessoas– muitas pessoas podem participar - é entre nós

dois ou entre todos nós.• Falar significa comunicar uma significância.


Diálogo vem sendo usado?

• O "diálogo" não vem sendo usado nesse sentido. • Por exemplo, as pessoas falam sobre diálogos nas Nações Unidas.O

que elas praticam não é diálogo, mas uma troca confusa de idéias, cheias de pressupostos embutidos.

• O maior obstáculo que um grupo encontra para atingir qualquer objetivo, pelo qual se unem, é que devem partilhar do significado; desse modo, para que um grupo possa ser capaz de fazer aquilo que se propôs a fazer, primeiro precisa ser capaz de partilhar do significado juntos. • Para Bohm, isso significa diálogo


Diálogo• O diálogo examina a forma pela qual o

pensamentoé gerado e/ou processado e mantido no plano coletivo.

• Uma investigação que questiona pontos de vista profundamente arraigados em relação à cultura, aos significados e à identidade.

• Capacidade de revelar as estruturas mais profundas da consciência.– O que nós representamos por meio de

palavras, mapas mentais, arquétipos, etc.


Objetivo do diálogo

• O objetivo do diálogo não é analisar as coisas, ganhar discussões ou trocar opiniões.

• Seu propósito é suspender as opiniões e observá-las - ouvir os pontos de vista de todos, suspendê-los e a seguir perceber o que tudo isso significa.

• Se pudermos perceber o que significam todas as nossas opiniões compartilharemos um conteúdo comum, mesmo se não concordarmos completamente.


Tendência a manutenção dos pressupostos

• A espécie humana não costuma fazer muitas suspensões de pressupostos:– Nosso desenvolvimento tem sido orientado para

respostas imediatistas e impulsivas, o que favorece a manutenção dos pressupostos

• “Programação" da memória: quanto mais impulsivo você for, mais implementará o programa mental para reflexo, tornando o processo cada vez mais automático.


Suspensão de pressupostos

• Os pressupostos emergirão. As pessoas trarão seus pressupostos para qualquer grupo. Enquanto o grupo continuar a se reunir, eles virão à superfície.

• Se você ouvir alguém cujos pressupostos lhe parecem ofensivos, sua resposta natural poderia ser ficar irritado, ou excitado ou algo assim.

• É necessário de se dar conta das conexões que existem entre os pensamentos que acontecem no diálogo, as sensações corporais e as emoções.

• Mas veja-se suspendendo esses sentimentos. Você pode nem mesmo ter percebido que tinha um determinado pressuposto.– Foi só porque seu interlocutor surgiu com o pressuposto contrário que

você descobriu que o tinha.


Suspensão de pressupostos

• Pode descobrir outras pressuposições e todos as suspenderão, as observarão e verão o que elas significam.

• É necessário, portanto, suspender essas ideias prévias, de tal modo que nem as ponhamos em prática nem as suprimamos.– As pessoas podem ou não mudar de opinião

mas se dão conta do que está nas mentes umas das outras, sem chegar a quaisquer conclusões ou julgamentos.

O ponto crucial é manter a reunião num nível em que as opiniões surjam, mas as pessoas possam

apreciá-las, examiná-las.


Defesa dos pressupostos e opiniões

Defesa dospressupostos

Cargaemocional

Questionamentossobre pressupostos

Diálogo

Pensamentospassados

Opiniões

B

RR

Todo mundo tem pressupostos eopiniões diferentes e o que uma

pessoa pensa é realmenteimportante

As pessoas se identificam com suasopiniões, que estão atreladas a seusinvestimentos em auto-interesse, etendem a fazer isso sob uma carga

emocional

Esses pressupostos sãodefendidos quando

questionados

O diálogo precisa entrar emtodas as pressões que estão

por trás dos nossospressupostos


Alavancagem do diálogo

Defesa dospressupostos

Cargaemocional

Questionamentossobre pressupostos

Diálogo

Pensamentospassados

Opiniões

B

RR

Todo mundo tem pressupostos eopiniões diferentes e o que uma

pessoa pensa é realmenteimportante

As pessoas se identificam com suasopiniões, que estão atreladas a seusinvestimentos em auto-interesse, etendem a fazer isso sob uma carga

emocional

Esses pressupostos sãodefendidos quando

questionados

O diálogo precisa entrar emtodas as pressões que estão

por trás dos nossospressupostos

Atenção ao nossopensamento como um

processo

Fragmentação

Nosso pensamento é umprocesso que requer atenção,do contrário seguirá um curso

errado

A fragmentação é umadas dificuldades do

pensamento

nossa atenção se dirige

somente aos conteúdos,

não ao processo


Objetivo do diálogo

• Pode resultar que os conteúdos não sejam muito importantes - pode se tratar apenas de pressupostos.

• Mas se pudermos examinar todos os conteúdos, seremos capazes de nos mover de maneira criativa em direções diferentes.

• Poderemos simplesmente compartilhar a apreciação dos resultados: e dessa totalidade a verdade emerge sem se anunciar, sem que a tenhamos escolhido.


Ouvir é dialogar!

• Bohm delineia aqui uma concepção diferente de ouvir, na qual erros de percepção (escuta) da fala de alguém podem levar ao surgimento de novos significados: fluxo dos significados inesperados ou surpreendentes

• “Ouvir”, no contexto dialógico, é muitas vezes interpretado como uma sensibilidade profunda, cuidadosa e empática em relação às palavras e significados produzidos pelos membros do grupo. No entanto, ouvir faz parte do diálogo (é condição inerente).


Condição de entendimento

• Um diálogo só pode levar à produção de algo novo se as pessoas forem capazes de ouvir livremente umas às outras.

• Ouvir sem preconceitos e sem tentar influenciar-se mutuamente.

• Cada uma deve estar interessada em primeiro lugar na verdade e na coerência, de modo a que possam deixar de lado suas ideias e intenções antigas, e tornarem-se pron tas para entrar em algo diferente quando necessário.


Discussão x Diálogo

Processo Quebrar, fragmentar, análise Construir visão comum

Formato Cada indivíduo apresenta seu ponto de vista que difere dos outros

Participação, na qual não jogamos uns contra os outros, mas comcada um deles

Objetivo “Ganhar pontos” para si Se al guém ganha, todos ganham

Compartilhamento das ideias

É possível que você aproveite as ideias dos outros para nelas basear as suas

Sempre que algum erro é descoberto por alguém, todo mundo ganha

Foco Questões superficiais, pois vários aspectos são mantidos inegociáveis e intocá veis

Questionamento de seus pressupostos fundamentais

Estilo Ganha-perde Ganha-ganha


Consciência participativa

• Cada pessoa participa, compartilha a totalidade dos significados do grupo e, ao mesmo tempo, faz parte dele: Isso é um diálogo verdadeiro.

• Se todos percebe rem juntos o significado de todas as pressuposições, o conteúdo da consciência será essencialmente o mesmo

• Por outro lado, se tivermos pressupostos diferentes e os defendermos, cada um terá um conteúdo diferente, por que não tomaremos parte nas pressuposições das outras pessoas. Estaremos a combatê-las ou a afastá-las - tenta remos convencer ou persuadir os outros


Participação coletiva

• Dinâmica da participação no pensamento coletivo:

– Um exemplo de indivíduos a pensar juntos seria o de alguém que tives se uma ideia, outra pessoa a adotasse, mais outra lhe acrescentasse algo.

– O pensamento fluiria e sairíamos da situação habitual, em que as pessoas tentam persuadir ou convencer umas às outras.


Diáologo consigo mesmo

• Quando questionado sobre o diálogo interno ou do indivíduo para consigo mesmo, ele afirma: "quando falamos sobre o indivíduo, dissemos que você deve se manter com esse conflito, não consegue escapar dele. Você fica com ele, e chega até a gerá-lo. E assim você começa a ter um pouco de visão, começa a ver como o pensamento está gerando o conflito.

• Como um individuo, você precisa ver que ao ficar com isso, fazendo isso, é muito mais importante que qualquer assunto em particular que se está tentando resolver. Em outras palavras, se você consegue fazer isso, terá ido a um nivel mais profundo,muito mais além do que os assuntos que lhe incomodam."


Diálogo consigo

• Manter o diálogo dentro de si mesmo aumenta a possibilidade do diálogo com os outros.

• Manter o diálogo com você mesmo ajudará os demais. Ou, ao manter o diálogo com os outros, estará ajudando o individual.


• Entretanto,a sociedade nos condiciona de uma forma na qual não é possivel fazer isso sozinho, ou sem um grande esforço.

• Enfatiza que o diálogo por si só não consegue impor um propósito ou uma intenção na reflexão e ação.

• "Estou sugerindo que comece mos comunicando essa significância, e ver onde podemos ir. Se pessoas que não têm noção alguma desse processo todo de pen samento e diálogo e se juntarem, é possível que encontrem um caminho, com mais chances de não conseguirem.


• Em algum ponto poderemos ver um significado em co mum. Incluindo o que é a necessidade, o que é valioso, o que vale a pena. E estou também delineando o propósito e o que são as intenções que poderiam executar isso.

• O valor e o propósito fluem, da percepção do significado.

• No entanto, o propósito pode estar mudando, porque à medida que você vê o significado mais profundamente tem de mudar o propósito.

• O significado é necessário para ver o fato. O que as coisas significam para você é o que determinará a forma de agir. E o significado - que nosso pensamento oferece - é que o diálogo não é necessário, que podemos todos seguir como indivíduos fazendo o que bem quisermos,


A Importância do diálogo• Portanto, temos de manter o diálogo apesar da frustração e de todos os problemas.

• É o mesmo que a questão dó sofrimento, que diante do sofrimento as pessoas buscam constantemente a fuga, um movimento constante de não querer estar consciente dele.

• Os reflexos tentam aliviar a situação desviando sua atenção. E isso significa que você nunca poderá descobrir o que é, o que está acontecendo; nunca poderá perceber isso.

• Mas, se você desviar sua atenção e ficar com isso, este ficar gerará uma enorme quantidade de energia. Quanto mais você ficar com isso, maior será a sensação de que se trata de algum tipo de tensão física. Logo, você pode até ter uma visão de que tudo isso é apenas uma parte do processo material.

• Fique com a situação difícil, não fuja dela. Se você se vir fugindo, precisará ver você mesmo fugindo, e assim por diante.


Condições para

o diálogo

• Uma noção básica para o diálogo é a necessidade das pessoas se sentarem em círculo

• Em princípio, o diálogo deve funcionar sem nenhum líder ou agenda. Na necessidade de um líder, este deve se retirar o mais cedo possível dessa tarefa, mas isso pode levar tempo.

• Tudo pode entrar em pauta, mas os participantes devem conhecer-se mutuamente, confiar uns nos outros e estabelecer uma relação de compartilhamento

• Aprincipalfinalidadedogruponão é lidar com problemas pessoais, e sim com questões culturais.

• É importante entender que um grupo de diálogo não é um grupo de terapia


Envolvimento no diálogo e grupo de diálogo• Um grupo de diálogo não é o que se denominou de "grupo de

encontro", que se propõe a ser um tipo específico de terapia, e no qual podem emergir as emoções das pessoas

• No diálogo, os participantes devem falar diretamente uns com os outros, um a um, ao longo do círculo a fim de gerar conhecimento e confiança uns nos outros e assim ser possível falar diretamente ao grupo inteiro

• Num grupo de diálogo, não decidimos o que fazer a respeito de nada. De outra maneira, não seríamos livres

Nossa meta é se comunicar coerente e verdadeiramente a fim de criar entendimento

comum e depois reunir-se em grupos menores e tomar decisões específicas.


Como iniciar um Grupo de Diálogo

1. Reunir 15 a 40 pessoas em círculo

2. Esclarecimentos iniciais sobre a natureza do processo– Conversar sobre; discutir porquês e significados, etc

3. Decidir sobre um ou vários tópicos pode levar algum tempo– No inicío, pode ser útil a presença de um facilitador, mas seu papel

deve ser eliminado o mais cedo possível para que o grupo determine seu próprio rumo

4. Repetir encontros com regularidade


Processo do diálogo

Fluxo de signifi cados

Amizade difusa

Significado co mum

Âmbito comum de

significa dos

Processo do diálogo em si mesmo é visto como um livre fluxo de signifi cados entre todos os participantes. No começo, as pes soas expressavam posições fixas que

tendiam a defender, mas em seguida...

...tornou-se claro que era fundamental manter o sentimento de amizade no grupo e não apenas sustentar pontos de

vista, uma amizade difusa já que não havia rela cionamentos interpessoais estreitos entre participantes.

Uma nova espécie de mentalidade começa a sur gir, com base no desenvolvimento de um significado co mum que

está em constante transformação no processo do diálogo.

As pessoas já não estão basicamente em opo sição, nem se pode dizer que estejam interagindo. Em vez disso, elas participam desse âmbito comum de significa dos que se

mostra capaz de desenvolver-se e mudar cons tantemente.


Liberdade, necessidade e contingência• Temos de esclarecer a necessidade e a contingência. A liberdade exige um pouco de

contingência, no sentido que, se as coisas não puderem ser de outra forma, então não haveria a liberdade. Entretanto, a liberdade requer um pouco, também, de necessidade, porque, se não houvesse necessidade nas nossas intenções, não haveria significado.

• Podemos até tentar fazer algo, mas se a necessidade não estiver lá para amarrar tudo, qualquer coisa poderá acontecer, não importa qual foi nossa intenção inicial. Portanto, de alguma forma, tanto a necessidade quanto a contingência estão envolvidas com a liberdade.

• A necessidade é aquilo que não pode ser de outra maneira e a contingência é aquilo que pode. O fato de as coisas já poderem ser de outra maneira é que possibilita ser livre para fazer várias coisas. Mas se as coisas fossem totalmente contingentes, você não teria liberdade alguma, não seria capaz de contar com nada.

• A liberdade é percepção e a criação de uma nova ordem de necessidade


• Quando alguém surge com uma nova ordem de necessidade, outras pessoas podem não ver prontamente e olhar para isso como se fosse contingência

• O diálogo é uma arte criativa em potencial: isto é, novas ordens de necessidade podem emergir se o mantivermos

• E se você mantiver um diálogo com muita seriedade haverá a possibilidade de que se torne algo criativo e inovador, o que seria o microcosmo, o germe, que pode ser comunicado. Em outras palavras, aquilo que parece ser apenas um monte de contingência sem significado algum, pode ser o campo no qual uma nova ordem de necessidade criativa venha a ser gerada. E disso pode nascer uma nova cultura, uma nova sociedade.


• E a cultura que deseja dominar a vontade dos seus cidadãos, obviamente não encorajará a criatividade, porque elas não querem que as pessoas sejam criativas. A cultura só quer se defender

• poderia nascer uma liberdade que fosse coletiva e ao mesmo tempo individual. Não somos livres de maneira alguma, enquanto estivermos presos a todas essas coisas

• a nova cultura nascerá primeiro quando virmos o significado dessa situação e o valor disso tudo e, então, um propósito específico sobre aquílo que devemos fazer emergirá à medida em que caminharmos juntos - um propósito após o outro, em vez de iniciar com um propósito que é fixo.


O pensamento envolve o Tempo

• Todo pensamento envolve o tempo, de uma forma que não vemos. Nossa tendência é achar que tudo existe no tempo, e que o tempo é independente da realidade. As pessoas representam o tempo pelo espaço. em um diagrama desenham uma linha e a chamam de "tempo", dizendo que "aqui" é um ponto no tempo, que significa agora, depois outro ponto, e outro ponto.

• Claramente, o pensamento está, então, representando o tempo através do espaço.

• O tempo é a ordem da existência sucessiva - a ordem da sucessão. A base real do tempo é a sucessão - as coisas se sucedendo em uma certa ordem. O tempo é um conceito que foi configurado pelo pensamento para representar a sucessão. O pensamento lida com isso, ordena por meio do conceito do tempo.

• No entanto, nós nunca o vemos, percebemos ou experimentamos o "tempo" - ele é deduzido.


• O mesmo problema ocorre com todo o pensamento: a representação entra na percepção e se apresenta como um fato real. E o resto do ato de pensar, em seguida, recebe isso como uma prova, e procede daí por diante. Começa a construir todo o tipo de coisas em cima de uma estrutura errada

• Quando o assunto é o fato psicológico, o único fato que você tem é o presente, o agora.

• Já dissemos antes que o passado e o futuro são imagens contidas no pensamento. Este amarra todas essas imagens com o presente, para dar a sensação de movimento e continuidade

• No domínio psicológico, sempre que existir a continuidade será mediante o pensamento.


• Para uma visão conjunta, necessitamos do diálogo. Individualmente, uma pessoa pode ter uma visão; mas precisamos dela juntos, porque agora a civilização atingiu uma etapa na qual não consegue proceder de outra maneira. No geral, necessitamos disso de qualquer maneira; no entanto, precisamos disso agora mais do que nunca

• o pensamento está constantemente tentando se apoderar das coisas e organizá-las. E tentaria se apoderar de si mesmo porque vê a evidência dudetivel de si mesmo

• E essa visão abriria a porta para a liberdade, tanto coletivamente quanto individualmente - para a amizade, o companheirismo e o amor

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