importante frisar, primeiro, que h uma diferena entre a organizao do currculo por projetos de trabalho, com sua perspectiva educativa, e o que se chegou a chamar de pedagogia de projetos. Esta ltima uma proposta dos anos 20, que se deu nos Estados Unidos, quando se desejou criar uma escola democrtica em que se abordasse aquilo de que se tratava na realidade, e que envolveu muitos educadores inovadores da poca. Essa pedagogia de projetos e a aproximao da escola com o que acontece fora dela uma idia poderosa, mas ocontexto histrico, social, de mudana, nos anos 20, nada tem aver como que sabemos hoje sobre o ensino e a aprendizagem. O ponto comum entre pedagogia de projetos e a organizao do currculo por projetos considerar o que acontece fora da escola. E s.

--- Como se realiza este trabalho por projetos, ento?

--- Os projetos, em primeiro lugar, valorizam o trabalho do docente, convertem o docente em um pesquisador do prprio trabalho, em algum que trabalha sobre o emergente, que dialoga com o aluno e o torna uma pessoa curiosa. Trabalhar a partir de projetos pressupe no se veremmeninos e meninass como alunos, como aprendizes, mas como sujeitos, levando em conta suas histrias, suas biografias, suas preocupaes. Introduz-se a pesquisa em sala deaula. Os alunos aprendem a pesquisar e a utilizar esta prtica no futuro, autonomamente, em outros momentos de suas vidas. Enfim, redefine-se o papel dos contedos, das disciplinas, da organizao do tempo e do espao.

--- Umnovo perfilpara a escola...

--- Sim. Trabalha-se a partir de estratgias de reflexo e considera-se que aprender no s uma questo cognitiva, mas uma questo emocional. O trabalho por projetos envolve tudo isso. No se trata de organizar aquilo que se ensina na escola a partir de projetos,mas quese aborde como projeto tudo o que se trabalha na escola, desenvolvendo-se uma maneira se repensar, de se refletir sobre a situao dessa escola, hoje, que, ainda est com uma estrutura do comeo do sculo e que no se adapta smudanas sociais, culturais e s mudanas dos sujeitos e doconhecimentoque se est produzindo na sociedade da informao.

--- A que o senhor atribui a estagnao da escola? Por que a escola no acompanhou essas mudanas sociais que o senhor descreveu?

--- Hoje, a escola tem um desafio: educar todas as crianas. H 20 anos, havia a escola para a elite e uma escola popular, que buscava direcionar o aluno para o mundo do trabalho. Hoje, as escolas, nos pases doprimeiro mundo, inclusive, tentam articular o mesmo corpo deensino e aprendizagempara todas as crianas e jovens, at os 16, 18 anos. E a tradicional funo da escola, que era a de contribuir para reproduzir as relaes sociais comeou a ter que se modificar. Acontece que, ao mesmo tempo em que essas mudanas vo se processando, os professores vo se desprofissionalizando.

--- Por qu?

---Cada vezmenos, os professores tomam as decises sobre suas prticas. Em alguns documentos produzidos pelo Ministrio da Educao, em Braslia, como o que foi publicado sobre a formao do professor do Ensino Bsico, em maio (Diretrizes Curriculares Nacionais), o perfil proposto o de um professor tcnico, quando ele, hoje, precisa relacionar-se com uma nova realidade, com uma infncia que mudou seu conceito e que no se encaixa mais no que dizem os livros de Psicologia do Desenvolvimento, quando os conhecimentos que se produzem fora da escola deixam completamente obsoletos os contedos que se ensinam nesta escola, que trabalha sobre o existente e no, ainda, sobre o emergente.

--- De que forma essas demandas levam opo pelos projetos de trabalho?

--- No incio dos anos 70, conheci, na Inglaterra, os efeitos de um trabalho desenvolvido nas escolas, sob uma proposta de currculo que no se organizava por disciplinas, mas por temas emergentes. E os jovens viam-se envolvidos por esses temas, que davam sentido a seu mundo. Estudantes de classes populares, operrias, chegaram universidade. O trabalho potencializava muito a autonomia das escolas. Interessei-me muito por essa possibilidade de recuperar odebate polticodentro da escola, em vez de uma relao que passasse s por processos cognitivos, por competncias, pela psicologizao da educao. A escola um espao poltico, porque o caminho para a insero social do indivduo. Voltei a Barcelona e conheci quatro professores de terceira e quarta sries, que estavam discutindo a possibilidade de ensinar as crianas a globalizar, isto , encontrar pontos em comum entre as disciplinas, queriam criar uma alternativa para o fechamento que representava o ensino disciplinar. Trabalhei com eles durante cinco anos e o resultado da experincia est no livro A organizao do currculo por projetos de trabalho, traduzido no Brasil.

--- Em vez de abrir as portas, o trabalho por projetos no leva ao risco de restringir a atuao de professores e alunos, ao se tentarem encaixar as disciplinas no tema definido?

--- H toda uma viso didatista, que acaba levando idia de que o trabalho por projetos uma metodologia. Quando nosso livro foi divulgado, muitos leitores, justamente, pela inrcia didatista, no utilizaram a perspectiva aberta criadora e criativa que havia no trabalho por projetos e o transformaram em uma tcnica. Por isso, quando morei no Brasil, em 1997, decidi escrever umsegundo livros para os brasileiros que recuperasse toda a noo de transgresso e mudana (Transgresso e Mudana em Educao), vinculada aos projetos. O livro s existe em portugus. Procuro passar nas palestras que realizo a viso educativa do trabalho por projetos e no como faz-lo em sala de aula.

--- Como se elege o problema que nortear o trabalho? Vem do professor, vem do aluno a sugesto? Trabalha-se com vrios temas ao mesmo tempo, a fim de que se contemplem vrias disciplinas?

--- importante diferenciarmos o tema de um trabalho e o problema que gerou este tema, que o que nos interessa. Posso trabalhar com um tema, por exemplo, os terremotos, mas abordando o problema da relao da terra com os fenmenos da natureza, dando ao aluno uma noo de sistema. Esses projetos podem ser definidos pelos alunos, pelos professores e, em algumas escolas, pelos pais e mes tambm. Essas propostas so recebidas e, a partir delas, articula-se o currculo para um semestre ou um trimestre. E os projetos prevem que se pode trabalhar com alunos de vrias sries ao mesmo tempo, juntos, para se responder questo inicial que suscitou esse projeto.

--- uma desconstruo mesmo da escola...

--- J h pases em que o professor no mais especialista em uma nica disciplina, mas em pelo menos duas. Hoje, trabalha-se com a idia de que o professor tem como projeto educar e no defender o espao de sua disciplina, o que visa muito mais a se manter um status quo e uma imobilidade contra a mudana.

--- Professores e escola tm preparo suficiente para fazer um trabalho como esse sem cair no uso de mtodos e no didatismo?--- A tradio da escola a de considerar o docente como uma pessoa que faz, mas no como uma pessoa que pensa sobre o que faz; o docente seria aquele que leva para a prtica aquilo que outros, fora da escola, pensaram. preciso comear a quebrar esse discurso histrico. O problema no de o professor no estar bem-formado, mas de no se sentir seguro para fazer mudanas, porque no tem poder para decidir. preciso uma formao que, em vez de dizer ao professor o que fazer, o acompanhe em seu trabalho. preciso que a escola tenha um espao de debate, de parceria, de reflexo, durante o horrio de trabalho do professor.

--- Como se articulam o trabalho por projetos e a necessidade de se abordarem as diferentes disciplinas curriculares ao longo do ano letivo?

--- Hoje, nas escolas, trabalha-se com, no mximo, dez disciplinas, ou melhor, matrias escolares. E no sabemos por que devem ser estas as escolhidas, sempre. Primeiro, h uma diferena grande entre matrias e disciplinas. Disciplina o que os especialistas, fora da escola, esto pesquisando, nos laboratrios, nas universidades. A escola, depois, toma esse trabalho e o traduz em matrias escolares. E h, ainda, os saberes, que no so nem matrias, nem disciplinas. So, primeiro, necessrios para a vida e, depois, alguns vo se tornar disciplinas, ou seja, vo se transformar em saberes disciplinados. H o saber sobre o campo, por exemplo, que, depois, pode ser disciplinado pela Agronomia; h saberes importantes que no esto convertidos em disciplinas, como o saber de uma pessoa sobre si, sobre seu equilbrio emocional. Na escola, h uma perda de escolarizao.

--- Como essa perda se expressa?

--- Hoje, h entre 25 mil e 30 mil campos depesquisae, na escola, ensinam-se dez. Por qu? No seria importante ensinar-se Antropologia, quando necessitamos refletir sobre a diversidade do ser humano? Ou abordar questes relativas Biotica ou, ainda, Economia? Por que aquelas dez disciplinas, e no as que, hoje, nos ajudam a responder sobre a realidade? Hoje, 50% dos conhecimentos de que uma criana que est fazendo a primeira srie necessitar para compreender o mundo daqui a dez anos ainda no foram produzidos. Como se prepara a criana para algo que no sabemos o que ser?