Uma vida ao microscópio, uma carreira brilhante na investigaçãoem Imunologia, tanto em Portugal como nos Estados Unidos e emInglaterra, uma atividade decisiva na criação e coordenação no ensinopós-graduado: a cientista e professora catedrática jubilada Maria deSousa foi recentemente distinguida com o Prémio Universidade deCoimbra, que irá receber a 1 de março. É mais um reconhecimentode um dos grandes nomes da Ciência em Portugal. Ao JL fala do seu

percurso, do estado da investigação no país, mas também da suarelação com a Música e a Literatura e da sua escrita poética, de quejunto publicamos alguns inéditos Texto de Maria Leonor Nunes/Luís Ricardo Duarte

AAssenta-lhe que nem uma luva o

imperial adágio Vem, vidi, virí, ainda

que a sua guerra sempre tenha sidooutra. A César o que é de César, masa verdade é que Maria de Sousa che-

gou a Londres, em meados dos anos

60, com uma bolsa da Gulbenkian

para investigar, viu o que ninguémtinha visto antes acerca da distribui-

ção dos linf ócitos e venceu no difícilmundo da Ciência.

A sua descoberta sobre o aparelhoimunológico passou aos compêndiose quase meio século depois da publi-cação dos seus artigos, numa impor-tante revista cientifica, continua aser uma referência. "Via muito bemao microscópio", diz ela. E poderájulgar-se que se tratou de sorte de

principiante. Mas a Ciência não deixade implicar uma medida de acaso

e, em dose dupla, de coragem, paradefender aquilo que se pensa, que se

descobre, contra tudo e contra todos.E isso nunca lhe faltou. Nem as per-guntas que a fizeram "correr" numacarreira de respeito no domínio da

imunologia, décadas no estrangeiro,na Escócia, onde se doutorou, e nosEstados Unidos. A partir do meio dadécada de 80, no Porto, ao abrigo dasua paixão pelo ferro, para prosseguira sua investigação, nos doentes com

hemocromatose. Foi investigadorae professora catedrática do Institutode Ciências Biomédicas Abel Salazar

e diretora do departamento deGenética Humana do Instituto de

Biologia Molecular e Celular (IBMC),e integrou a Junta Nacional de

Investigação Científica. Criou o mes-trado em Imunologia e coordenouo Programa Doutoral Graduado emBiologia Básica e Aplicada, GABBA. Eainda que confesse não gostar de daraulas - dedicou-se essencialmenteao ensino pós-graduado e aposen-tou-se recentemente - , fundou umaverdadeira "escola" na investigaçãoem Imunologia em Portugal.

A sua descoberta inicial passou a

livrei, no relato dos dias da investiga-ção de June Goodfield, em Um MundoImaginado, mas da sua lavra saíramobras científicas sobre a circulaçãodos linfócitos. E outros livros poderiaainda dar à estampa, porque além denão poder viver sem poesia, tambémescreve poemas, textos a que dis-

plicentemente chama "desabafos".

Toca, literalmente, outras teclas. Enão fora o desejo de saber sempremais e talvez tivesse sido pianista.Ou matemática, honrando o zero quetanto lhe deu voltas à cabeça na aulada professora Fausta, da escola do

Dafundo, em Lisboa, onde nasceu ecresceu. Porém, por mais que a vidaseja para ela "macroscópica", tevemais olhos para o microscópio.

Maria de Sousa, 71 anos, foi

distinguida com o Prémio daUniversidade de Coimbra. Mais um,ajuntar ao Prémio Bial de 1994, à

Medalha de Ouro de Méria Científicoe o Prémio Estimulo Ciência à

Excelência, entre outras distinções.Mas com o "sabor" do reconheci-

mento, não só da relevância do seu

percurso de cientista, mas da trans-

formação que a ciência teve no país,como afirma, e de que é por certouma protagonista.

A muito soube a entrevista quemarcou para S. Pedro de Moei,a meio caminho para o Porto.

Previamente, tinha encomendado os

"bifes especiais" no Café Central, dosr. António, que lhes juntou as favasde entrada, o pão acabado de saú-

do forno, o gelado de rum e passase os pastéis de nata ainda quentes.Ementa bem a gosto da investigado-ra, para uma longa conversa em queMaria de Sousa, incisiva, por vezesirónica e e sempre jovial, disse dasua ciência.Jornal de Letras: Não deixa de ser

surpreendente que tenha marcadoa entrevista num Café de S. Pedrode Moei, à volta deste bife espe-cial, numas horas que reservou

para si própria, como uma área dedescanso na viagem para o Porto,entre relatórios e telefonemas peloimpacto do Prémio da Universidadede Coimbra. Não é daqueles cien-tistas que vivem encerrados nolaboratório?Maria de Sousa: Também tenhoessa preocupação com o que faço,com as minhas perguntas. E não hámaneira de lhes tentar respondersem uma grande concentração, semnos focarmos muito no que estamosa investigar. Mas seria uma pessoanecessariamente mais pobre se ape-nas tivesse essa componente. Se uminvestigador estiver aberto a outras

"lições" da vida, irá beneficiar disso

no que faz.

É o seu caso?

Na verdade, sempre estive aberta atudo o que me rodeia. Agora estoua apreciar um pouco de um bomvinho Chaminé, que o sr. Antóniome encorajou a beber, neste almoço,mas amanhã vou estar todo o dianuma reunião, que me vai exigir a talbrutal capacidade de concentraçãodos cientistas. E à hora do almoço,talvez vá telefonar a um colaborador

que está a fazer umas experiênciasno IBMC, que me interessam muitoe que talvez já tenham resultados.

Efetivamente, faço muitas coisas e

diferentes, mas como costumo dizere os amigos acham graça, não sou

phiripotencial: é só um neurónio decada vez.S.Pedro de Moei é uma escala

obrigatória?Comecei a vir para aqui no primeiroano de Medicina e quando fui para o

estrangeiro vinha sempre cá passaras férias. S. Pedro de Moei era entãoo meu pais. É dos sítios que conheçono mundo com um dos mais bonitostrechos de costa. Continua a ter assuas pequenas casas. É de um enor-me sossego e não muda, embora isso

possa não ser hoje muito atraente

para a maior parte das pessoas.

Para si, é?Se uma pessoa contribui, com a sua

vida, para a mudança, ela própriaprecisa de coisas que não mudem.

Curiosamente, associamos imediata-mente a ideia de evolução à Ciência.Pensamos muito na evolução, mas hácoisas que efetivamente não mudam.O ADN tem a mesma estrutura emtodas as espécies, a porfirina, oanel da hemoglobina, tem a mesmaestrutura da clorofila. Só o metal é

diferente, no caso da hemoglobina é

o ferro, uma das minhas paixões. Háde facto coisas que não mudam, paraque outras possam evoluir.

DESEJO DE SABER MAIS

Quando se apercebeu da sua

"queda" para a Ciência?Não posso dizer que um dia sou-be que ia ser investigadora. Tenhouma memória má, mas lembro-mede aspetos que estão associados asentimentos profundos, a coisas queme impressionaram muito em dadaaltura. E nesse sentido, posso recor-dar vários momentos em que isso .

começou a manifestar-se.

Por exemplo?O primeiro foi na escola primáriado Dafundo. Tinha uma professo-ra fantástica, a senhora D. Fausta,

que um dia chamou as meninas paraum canto e mostrou cinco lápis e

perguntou o que aconteceria se mul-tiplicasse por zero. Foi o primeirogrande choque da minha vida. Quemagia fazia desaparecer os lápis se

os multiplicássemos por nada? É

terrível para uma criança. Mas foimuito importante para mim esse

primeiro contacto çom o abstrato.

Um outro ponto foi já na Faculdadede Medicina, em que tínhamos umasaulas de Anatomia Patológica com o

prof . Jorge da Silva Horta.

Foi um professor determinante?Sim, eram umas aulas fantásticas

em que analisava os relatórios das

autópsias em comparação com o queos grandes clínicos pensavam. E porvezes, verificava-se na autópsia queas pessoas não tinham nada daquiloque tinham pensado. Começou entãoa tornar-se subtilmente evidente quenós sabemos muito pouco.

E esse é um bom princípio paraquerer saber mais?A noção de que se sabe pouco é

realmente muito importante. Outroprofessor, Juvenal Esteves, que eradermatologista, também foi funda-mental. Quando ele perguntava aos

alunos o que estavam a ver e eles

respondiam que a pessoa tinha umaalergia, ele passava-se e dizia que naverdade não estavam a ver uma aler-gia, mas uma mancha vermelha, e

que era preciso aprender a descrever

o que se via. Foi uma lição fantástica.

Depois, houve outra mais real.

Como?É que víamos doentes a quem nãotínhamos nada para oferecer. Só

antibióticos e cortisona. Tudo isso foitornando evidente que era precisosaber mais. E ainda mais num paísem que as pessoas estavam con-formadas com aquilo que não se

sabia. Vivia-se numa ditadura e só

era possível tentar mudá-lo sendo

um revolucionário político, e eu nãotinha essa constituição, nem a minhafamília, ou fazendo investigação.No fundo, cresci no desejo de saber,

percebendo que aquilo que não se

sabe é infinitamente superior ao quese sabe e que é pouco, ainda hoje,mesmo que se saiba mais do quenesse tempo.

O que a levou a seguir Medicina?Eu gostava muito de Matemática.

A magia do zero teve os seus efeitos?Pois foi. Era muito boa aluna, mas háuma fase na vida das pessoas, em quetemos o sentimento de querer fazer

alguma coisa que seja socialmenteútil. A Matemática era um gran-de prazer pessoal, mas não servia a

ninguém. E decidi que queria fazerMedicina, para grande desgosto daminha mãe.

Entretanto, aprendeu piano. Algumavez pensou seguir uma carreira de

intérprete?Comecei muito pequena. Talveztivesse uns quatro anos. Porque

tinha um namorado, com uns seis,

e a madrinha ensinava-o. E eu, porraiva, também quis aprender. Depoisvim a tocar melhor do que ele. E fui

por ali fora. Ainda comecei a fazero Conservatório, mas não acabei.

Porque o meu professor queria que só

tocasse e eu já desejava fazer outrascoisas mais úteis.

Deixou completamente o piano?Fui tocando, mas agora muito

pouco.

Mas continua sempre a ouvir música.Nem sei como é possível viver semmúsica. Costumava dizer a umatécnica que trabalhava comigo quequando eu me zangasse muito, deviater à mão um spray de Bach para meacalmar...

BOA OBSERVADORANão chegou a exercer Medicina?

44É assim mesmo

que se faz umadescoberta,vendo o que osoutros não vêem

Nunca. Começava então a desenhar-se o Instituto GulbenMan de Ciênciae fui contactada para ser investiga-dora e achava-se que quanto menosMedicina se fizesse, melhor. Pouco

depois, fui para Londres, com umabolsa.

Estava-se então no princípio dadécada de 60, num país fechado e

com mentalidades muito conser-vadoras. Não teve problemas ao

seguir uma carreira de investiga-ção, até pelo facto de ser mulher?Na altura não pensei nisso, masclaro que não era fácil. Percebo-o,

quando hoje olho para trás.

Mas não teve entraves, não sentiuresistências por exemplo da partedos seus pais?A minha mãe não gostou parti-cularmente que me fosse embora.Isso não estava nos cânones dos

anos 50, não estava previsto queuma filha única fizesse o que eu fiz,contra tudo e contra todos. O quese esperava é que casasse e tivessefilhos. E eu até tinha namorado,mas deixei tudo. Hoje é bem maisfácil.

Em Londres, teve dificuldades?Tive muita sorte. Fui trabalhar paraum laboratório e fiz logo uma des-coberta.

Como é que se faz uma descoberta?Às vezes, eu própria me pergun-to hoje como é que vi logo aquilo.Quando acabei o curso de Medicina,havia a possibilidade de fazer umatese em clínica ou em investiga-ção, escolhi a segunda e com uma

pergunta especifica sobre a infla-mação nos brônquios e até queponto se ligava com o carcinoma m.

situ. Trabalhei com o prof . CortêsPimentel e percebi logo que tinhauma grande capacidade de ver bemao microscópio. Quando cheguei a

Londres, isso tornou-se ainda maisevidente. As senhoras com quemfui trabalhar tinham muito material

para ver ao microscópio e encarrega-ram-me disso, já que não sabia fazermais nada, nem pegar nos ratinhos,nem matá-los. E como eu via real-mente bem ao microscópio, repareique era diferente o corte dos animais

que tinham timo e daqueles que nãotinham. A princípio, nem acredita-ram.

Porquê?Ora vinha uma portuguesita, ainda

por cima formada em Medicina, queos grandes investigadores não respei-tavam muito, dizer que havia ali uma

diferença. Mas eu insisti, pedi queme dessem amostras para analisar

completamente às cegas, sem saber

a origem, e continuei a identificar a

diferença. Depois, fizemos experiên-cias específicas. E foi assim que fizuma descoberta. Percebi depois quetinham resistido a acreditar, porquejá muitas pessoas famosas tinhamolhado aquele material e não tinhamvisto nada. É assim mesmo que se

faz uma descoberta, vendo o que os

outros não vêem. Ou indo onde os

outros não foram, como aconteceunos nossos Descobrimentos. O prin-cípio é o mesmo.

Sabia interpretar bem o que via?Não. Via. Sou uma boa observadora e

não apenas ao microscópio.

UMA DESCOBERTA DURADOURAEm que consistia concretamentea sua descoberta?O timo é uma glândula e na altu-ra discutia-se se todos os liiifócitosvinham ou não do timo. E eu vi quenão. Foi essa a contribuição, expostano artigo que publiquei em 1966,com uns desenhos que fiz, em quese assinalavam as zonas onde não vilinfócitos, mas uns buraquinhos...

E continua a ser uma referênciamais de 40 anos depois.Isso é extraordinário. Na altura, euainda nem tinha 30 anos e achei queera o máximo. A minha descober-ta foi reconhecida, entrou nos livrosde texto e eu acabei por fazer quasetoda a minha vida de investiga-ção no estrangeiro. Hoje, há novas

tecnologias, marcadores de células,

eomodocomoonzjánãointeres- .

sa, mas fico realmente surpreendidaporque bate tudo certo com o que euvi com esses meios.

Fez grande parte da sua carreira no

estrangeiro porque na altura seria

impossível fazê-lo em Portugal?

Maria de Sousa Cresci no desejo de saber, percebendo que aquilo que não se sabe

é infinitamente superior ao que se sabe

Um amor assimcomo o saber

Um amorComo uma árvoreComo a árvore de todas as manhãsComo uma florComo a flor de todos os

pensamentosComo uma mesa

Como a mesa de todas as refeiçõesComo o quarteto, a flauta índia

O coro russo

O prelúdioA fugaO trioComo todas as coisas que não se

consomem numa noiteMas estão lá todos os dias aoacordar

Como todas as coisas que não

crescem de um prazer fugazmas que acompanham a expansão

[do universo

na madrugada de todos os temposna madrugada do futuro ele próprioComo a semente da árvore que vai

[crescersem saber

quatro mil anos,das mãos do homem que o sabe

[ao plantá-la.

Um amor assim

Como o saber

Nota fúnebrepara Sofia

À terra o corpoAo mundo o verso

Entre nós murmúrios, prantoCalado para sempre o canto.

Completamente. Depois de Londres,ainda vim cá uns meses, e trabalheino Instituto Gulbenkian de Ciência,

que era praticamente o único quehavia. Mas recebi muitos convites, eacabei por ir embora

Para a Escócia?

Sim. Uma das pessoas com quemtrabalhei em Londres foi paraGlasgow e convidou-me. Foi umaexperiência fantástica.

Continuou a sua investigaçãona área da imunologia?Sempre na área do rimo e depoishouve coincidências e acasos

extraordinários. Um investigador doInstituto de Genética de Edimburgo,que começou a estudar um animal e

descobriu que não tinha timo, o queconstituiu um modelo natural paraeu poder ver se tinha ou não as taiscélulas. E não tinha. Isso foi muito

importante. Depois, demonstrei

que as células tinham a capacida-de de irem para as suas "casinhas"

e chamei-lhes ecotaxis. Defini esse

fenómeno. Fui realmente muito felizna Escócia.

Apenas pelos bons resultadosdo trabalho?Também pelo sítio, pelas pessoas,

que gostavam muito de mlm. A vidaé mais larga do que o microscópio. É

macroscópica.

Também foi feliz em Nova lorque?Foi um amigo meu que foi para Nova

lorque dirigir o Instituto do Cancro

que me convidou e aceitei, também

porque já estava um pouco farta detrabalhar com ratinhos. Fui numasabática e podia trabalhar commodelos humanos. Estive lá dezanos. Na altura, pensava-se que a

Doença de Hodgkin estava associada

a uma imunodeficiência. Quer dizer,as células que se retiravam do sanguedesses doentes não respondiam imu-nologicamente. Eu tinha entretanto

publicado um livro sobre a circulaçãodos linfócitos e a pergunta que mefiz foi se essas células não existiriammesmo ou se simplesmente estariamnoutro lugar. Estudei esses doentese verifiquei que assim era, as célulasestavam no sítio errado. Mas nin-guém ligou nenhuma.

Era então muito difícil divulgar efazer aceitar uma descoberta? Emcontrapartida, hoje há constantesnotícias dos mais variados avanços.Há até uma maior projeção do quea realidade. Os institutos têm bons

relações públicas que são capazes de

promover coisas de que por vezesainda não se tem a certeza. Porque só

o tempo o pode confirmar.

CORAGEM DE FERROComo surgiu aquilo a que chamaa sua "paixão" pelo ferro?Uma vez que verifiquei que era falsaa imunodeficiência na Doença de

Hodgkin e que as células iam paraoutro sítio, a pergunta seguinte foiexatamente porquê. E é aí que entraa história do ferro. Pensei que talvezos linfócitos fossem para sítios ondenormalmente há ferro. E comecei a

interessar-me pela interação entreos dois sistemas. E há uma doen-

ça genética em que se verifica umaanomalia de acumulação de ferro,a hemocromatose. Queria estu-dar o aparelho imunológico nesses

doentes, mas não era fácil em Nova

lorque, onde há uma população mui-to instável.

Veio encontrar esses doentes

no Norte de Portugal?Sim, entretanto houve a revolu-

ção, começou a existir o Instituto deCiências Biomédicas Abel Salazar, noPorto. E efetivamente fui para o Porto

para estudar a hemocromatose.

Quer dizer que a carreira de umcientista é um misto de acasoe oportunidade?E de muitas coincidências. Sobretudo

de coragem. Essa é a qualidade mais

importante, como costumo dizer.

Coragem?De seguir as suas ideias e perguntas,contra a mãe, contra o pai, contra asociedade. E segui-las para um lado e

para o outro. Por isso não casei, por-que se tivesse um marido, ou ele me

acompanharia ou então como pode-ria seguir a minha investigação?

A ciência é nesse sentido umsacerdócio, uma entrega total?

É inevitável. É sempre uma escolha.E o que pensamos só é interessante

para a comunidade científica se hou-ver depois coisas que o confirmem.Por exemplo, quando eu falava das

questões imunológicas na hemocro-matose era esquisito, mas quandoem 1994 se descobriu que o gene da

doença era do sistema imunológi-co deixou de o ser. Perceber isto émuito importante sobretudo paraos mais novos, porque se pensamosnuma coisa que está muito distantedo que é aceite, é preciso termos umaenorme coragem para insistir na suavalidade. E é preciso sorte.

Alguma vez se arrependeu de terescolhido a Ciência, abdicandoA», uma viria familiar?Não. Fiz essa escolha definitivamente

quando tinha uns 30 anos. linha umnamorado e decidi não casar, saben-do que dessa maneira não iria criaruma família, ter filhos. Quando sefaz uma escolha, é também preciso

coragem. Não andei a pensar nisso

com pena. Só uma vez, quando umagrande amiga minha me disse que iaser avó, dei conta que nunca tinha

pensado que eu não iria ter netos.Foi engraçado. Mas na verdade tive asorte de ter um "menino" , que hojetem quase 50 anos, o historiadorJosé Horta. Os pais disseram que se

voltassem a ter um filho seria meu

afilhado. E a mãe morreu quandotinha uns 15 anos, portanto é o meu"fllhoado". E, de alguma maneira,acabei por constituir uma "família"com os jovens investigadores.

E ao correr dos anos foram muitosos que formou.Muitos. Só no programa que fize-mos no Porto, com o prof . SobrinhoSimões, e outros colegas das

Faculdades de Medicina e Ciências,tivemos 91 doutoramentos, desde2006. Mas são muito mais, porqueainda há aqueles que orientei noutrossítios, mais de cem por esse mun-do fora e que estão a trabalhar emdiversos países.

UMA ESCOLA DA IMUNOLOGIAFoi uma verdadeira "escota" quecriou na Imunologia?E isso é muito importante emPortugal, onde não se fazem "esco-las" . E são investigadores muitobons, porque na verdade, não háboas escolas, há bons estudantes.

Em que sentido?O que faz uma boa escola são os alu-nos. Na verdade, no nosso programa,que tem uma direção colegial, sele-cionamos as entradas por entrevista.Se a escolha for certa, eles vão sermuito bons e o programa é bom.

Mas naturalmente já se candida-tam também porque o programa é

internacionalmente considerado deexcelência.Entre 2004 e 2010, tivemos 852 can-didatos. Entrevistámos todos. Masdesde 1996, altura em que o progra-ma foi criado, foram muitos mais

Esses números traduzem de algu-ma maneira o desenvolvimento da

investigação científica no país?Sem dúvida nenhuma. E temos queescolher 12 entre muitos e muitobons. Há uma grande qualidade nanova geração de investigadores.

São exceções? Porque parece algoparadoxal, tendo em conta que se

apontam sistematicamente proble-mas do ensino, facilitísmo, etc.

O que parece é que não somos capa-zes de fazer mobilizar o país para oseu melhor. Quando ouvimos, porexemplo, o discurso do presiden-te Obama, até temos vontade de seramericanos. É um presidente quemobiliza as pessoas para serem boas

na educação, na inovação, na inves-

tigação. Falta-nos essa mobilização,porque somos bons nisso. E pensoque uma grande modificação no país,nos últimos anos, que toda a gentereconhece, é justamente a qualida-de da Ciência. E quer queiram, quernão, isso vai dar ao Mariano Gago.

Mas há muitas críticas, desde aaposta nos computadores nas escolas

ao facto de os investigadores teremde ir trabalhar para outros países,

porque aqui não há condições.Bom, a verdade é que houve umamudança radical no país, não só naCiência, mas noutros domínios.

Quais?Na música, no teatro, nos museus. Aqualidade está a rebentar por todosos lados e há gente nova muito capaz.A questão é que apenas se fala dofutebol. Só conhecem o Ronaldo.

Quantos conhecem a Maria ManuelMota? Um país com gente tão capaz,tem futuro. Mas as pessoas não sesentem valorizadas e pelo que ouvi-mos constantemente parece quesomos uns coitados. Eu acho que

Portugal é um grande país.

Deu recentemente a sua última lição,na Faculdade de Medicina do Porto.Sobre o que refletíu?Sobre a responsabilidade do univer-sitário e do investigador na socie-dade. Sobre o ensino que parodieicom a expressão i.learhing [com o i avaler de insatisfação].

A docência universitária marcoumuito o seu percurso?Nunca gostei de dar aulas. Gosto de

ser orientadora de projetos de inves-

tigação, das relações de um para ume não em grandes grupos. Ajudaralguém a conhecer-se e a crescer dámuito trabalho e só consigo fazê-locom uma ou duas pessoas de cadavez. Nem consigo trabalhar comgrandes equipas.

Mesmo sem gostar de dar aulas,o que gostaria que ficasse do seu

"magistério"?Pessoas com uma formação científicae a capacidade de serem o melhor desi próprias no que quer que escolhamvir a fazer.

AS PALAVRAS QUE FICAMAlém da Ciência e da Música, hátambém a Literatura. E não é apenasuma consumidora...Também sou uma "contribuidora" .

Escrevo umas coisas ocasionalmente,quase sempre em inglês.

Poemas?Não lhes chame poemas. São textosdescritivos, de coisas que aconte-cem. Parecem poemas talvez porquenesse aspeto as pessoas em Portugalnão são muito exigentes. Uma amigaminha, uma editora americana, cha-

ma-lhes cris de coeur. E é isso quesão, desabafos.

Quando escreve?

Quando tenho tempo, quando háuma emoção forte, mas isso não fazde mim poeta.

E ficção?Não sei escrever ficção. Nem ler. Não

gosto nada. Ponho toda a minha fic-ção na ciência.

A Ciência não está separada -da Literatura.Nem pode estar. Se temos uma apro-ximação ao mundo com alguma pro-fundidade e sensibilidade, sabe-se

que o que vai durar são as palavras.E quem faz ciência, sabe que o quefaz é transitório. E há alguma sede

de perdurar. Só se sabe o que não se

sabe. Vai-se sabendo algumas coisas,mas podem durar ou não. Mas umacoisa que escrevemos, flcá.

Sobretudo se forem publicadas.Não pensa publicar o que escreve?

Isso é outra coisa. Deixo-o para

44Um país comgente tão capaz,tem futuro. Masas pessoas não se

sentem valorizadas

a minha condição emérita. Por

enquanto, não tenho tempo. Tenhomuito que fazer e tenho o tal proble-ma do neurónio.

Quem são os seus poetas de eleição?Auden e Pessoa. Sem Auden, não

posso viver.

A poesia pode "inspirar" a ciência?

A melhor ciência é aquela que se

aproxima da poesia.

Em que sentido?Faz-se investigação para saber, porexemplo, por que razão o vinho está

no copo, pequenas coisas que vãoconstituindo o edifício do conheci-mento. E de repente, chega um tipocomo Einstein, que muda o mun-do pela sua perceção de uma coisa.É uma criatividade tão forte que se

aproxima de um ato poético. Aí ficacomo uma palavra, como um versode Shakespeare.

UMA MUDANÇA RADICALJá tinha recebido outros pré-mios importantes: que significadotem para si neste momento o daUniversidade de Coimbra?Este Prémio da Universidade, comoo Seiva, dado pela Seiva Trupe, tive-ram como primeiro significado a

experiência de uma grande surpresa.Mas enquanto o Prémio Seiva dis-

tinguiu uma cientista na sua cidade,o Porto, a Universidade de Coimbra

distingue uma universitária inves-

tigadora num país diferente, muitodiferente daquele a que eu chegueiem 1985. Portanto, para mim, temsobretudo o sabor de um Prémio quedistingue a modificação radical deum país no que respeita à qualidadeda investigação feita nas universi-dades.

Como vê o atual estado da

investigação científica em Portugal?Só posso falar do atual estado das

Ciências da Saúde. O que vejo é quetemos muito bons investigadores emuitos bons investigadores portu-gueses fora e dentro de Portugal.O que creio que sentimos todos é

que estamos a ficar atrasados na

qualidade dos equipamentos quetemos. E sem instrumentos não podehaver respostas competitivas a nível

mundial, por melhores que sejam as

perguntas.

É uma otímista, mesmo nestes

tempos de pessimismo e de crise?

Curiosamente não me considerouma otímista, mas uma realista comuma formação científica treinada a

ver coisas ao microscópio. A realida-de, coma disse, é que Portugal teve

uma política de formação científicabrilhante: com os milhares de bol-sas que deram a milhares de jovensa oportunidade de se saberem ounão investigadores, com a criaçãode novos institutos de investigaçãoe, sobretudo, com a implementa-ção rigorosa de avaliação externade projetos de investigação. Porquemuitos dos nossos doutorandos fize-ram os seus doutoramentos fora de

Portugal, temos também excelen-tes ligações a excelentes laborató-rios. Um problema é que "a crise"está a afetar o financiamento da

Investigação científica em muitos

países europeus.

Isso vai ter reflexos no nosso pais?Em tempos de razão para pessimis-mo na Europa, veremos provavel-mente muitos jovens investigadores

portugueses irem para os Estados

Unidos. Eu também fui: nem morri,nem desapareci. Cá estou, mes-mo nunca esperando vir a estar.

Imagine com um Prémio que me éatribuído ao que tudo indica peloque fiz também pela vida cientí-fica portuguesa e sua repercus-são internacional. Em tempos de

pessimismo e de crise, outros irão e

virão, e continuarão ligados a gruposem Portugal, e comprarão casa emPortugal à beira-mar, e trarão netos

aos avós, etc. O mais importanteé que os temos em números comonunca tivemos na História da Ciência

portuguesa. Não podemos deixar deser otimistas também porque muitos

jovens cientistas portugueses vãoestar insatisfeitos.

Porquê?Porque vão estar dispostos a lutarpela mudança. Nada melhor numpaís. Gente insatisfeita que se

manifesta com a segurança quea sua insatisfação será respeitadapelos seus pares. Quem rios dera

que assim fosse em todas as esferas

de atividade.JL

Inéditos Este nosso tempo:cimeira da NATO em Lisboa

•Na mesa a natureza deste

nosso tempo. Queijo da Serra,manuscritos, restos da República,a evolução da célula vermelha,Virgínia Wolf, teses, Oxford,Heidelberg, palavras vindas dodeserto em Israel em tempo real

(haverá tempo que o não seja?).Príncipes suecos. Azuis. Revisões.Shostakovitch à hora em que o

presidente russo chegará a Lisboa.

Plano estratégico. "Roadmapfor the next tenyears" . Como se

as ameaças não pudessem vir amudar mais rapidamente que as

intenções. Shostakovitch.Shostakovitch em Leipzig em 1959,em Julho de 1950 na celebraçãodos 200 anos da "morte" deBach. Mais 6Q em 2010. Vivemtodos os Prelúdios. Mortostodos os seus compositores.Esquecidos os imperadores. Só

sabidos bem os presidentes quechegam hoje ou os que deixarammaravilhosas palavras escritas.Este nosso tempo. Impossível de

antecipar mesmo há 10 anos. 2001transformaria a nossa percepçãoda imensidão e da imaginação

das ameaças. Pelos mesmosinstrumentos que nos trazempalavras dos oásis em tempo real.Da palavra impressa. Dos pequenosobjectos alinhados à janela comoum pequeno exército trazendoem cada um a identidade de "umcada outro"... People and places.Pessoas e lugares. São Pedro.

Seiva Trupe. Leipzig. Veneza.Sloan Kettering: Cell Ecology. A

lotofSweden. Shostakovitch, asthe Russian Presidem arrives. Atransitória hora da chegada e da

partida dos presidentes. Ficam

para sempre Bach, Shostakovitche os Prelúdios. E a pergunta: de

que lado quererá ela ficar? Do ladodas palavras, que espera, virão a

durar. Gomo estas, quando outrosas vierem a encontrar.Não somos nada se não nos

encontrarem.*

Maria de Sousa "Portugal teve uma política de formação científica brilhante"