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Ministério da Educação 2

Encontro Nacional de Gestores das Políticas Estaduais de Educação Ambiental 3

Degravação 4

(ProiXL Estenotipia) 5

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� CD 01 – Abertura (1h03) 8

Apresentação do Sisnea no Comitê Assessor 9

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A SRª NÃO IDENTIFICADA - ... Do MEC. A gente vai começar a apresentar 12

brevemente nessa primeira parte do Encontro para vocês qual a proposta do Sistema 13

Nacional de Educação Ambiental. Primeira coisa, o contexto em que ela vem. Então, a 14

primeira coisa, essa proposta não veio descontextualizada, já em 2005 o Marcos já 15

havia apresentado ao Comitê Assessor essa proposta de ter o Sistema Nacional de 16

Educação Ambiental com o finalidade de interligar, sistematizar as diversas ações de 17

educação ambiental que estavam acontecendo no País e de potencializar para 18

enfrentamento da crise sócio-ambiental. Então, nós temos aqui um contexto sócio-19

ambiental que é o enfrentamento a crise sócio-ambiental e as mudanças ambientais 20

globais. Nós temos um contexto também de gestão política que é a maturidade das 21

experiências políticas de gestão e da própria implementação da política nacional de 22

educação ambiental. Então nós vemos a ampliação da participação pública e do 23

controle social nas políticas públicas em geral e essa é uma experiência basilar também 24

para o Sisnea e a própria maturidade do conceito identitário da educação ambiental, na 25

medida em que a educação ambiental se consolida como substantiva com o seu caráter 26

transformador, emancipatório, participativo e político e a partir disso, dessa maturação, 27

é que surgiu a idéia do Sisnea. Bom, a Lei, como vocês irão ver no texto 28

problematizador, apesar de não falar no sistema ela já apontava para características 29

política administrativa e para responsabilidade da sociedade, dos entes da sociedade 30

para implementação da política. Então agora vem a proposta do Sisnea para reforçar 31

com os adjetivos de estruturação sistêmica da gestão da política nacional de educação 32

ambiental com o fortalecimento das bases políticas legais formadoras e outras da 33

própria política, empoderamento e qualificação dos diversos atores da e iniciativas da 34

área ampliando a dimensão participativa e democrática da gestão pública. Então 35

espera-se que haja a potencialização, como já foi dito, das iniciativas de educação 36

ambiental, um pacto de responsabilidade entre os diversos atores e entre as diversas 37

instâncias, mas também outros movimentos podem surgir a partir do Sisnea que são o 38

enraizamento da própria educação ambiental, afim de que cada brasileiro e brasileira 39

tornem-se educadores e educadoras ambientais, o diálogo e o fortalecimento com 40

outros sistemas como o sistema do meio ambiente, o SISNAMA, e o sistema de 41

educação, o sistema educacional. Um olhar específico para educação ambiental na 42

formação e na gestão, porquê? Porque os entes de educação ambiental, alguns deles 43

são entes próprios como coletivo educadores, são entes que já se consolidam no 44

espaço da educação ambiental e outros entes de gestão como as SIEAs que não estão 45

previstos nem pelo sistema de meio ambiente e nem pelo sistema de educação e que 46

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merecem o seu espaço e precisam desse pacto de responsabilidade e de apoio e de 47

sistematização de ação para poder ter maior eficiência nas suas políticas públicas e na 48

sua própria ação mesmo. Então sinergia entre ações de educação ambiental no País 49

capitação de responsabilidades e competência entre os diversos níveis de gestão e 50

implementação da PNEA que vão desde os níveis municipal, estadual e federal, mas 51

também as bases territoriais e também as bases de ação difusas, as redes, enfim a 52

pactuaçao de responsabilidade de todos os atores que segundo a lei são todas as 53

pessoas da sociedade que são responsáveis pela implementação da educação 54

ambiental e a consolidação da transversalidade de parcerias potencialisadoras. Bom, o 55

Sisnea parte de princípio e diretrizes, primeiro, claro, dos princípios que estão na 56

própria Lei que estabelece a política nacional de educação ambiental que são princípio 57

da educação ambiental e muito deles são baseadas também, muitos desses princípio 58

do Sisnea são baseados nos princípios do PRONEA - Programa Nacional de Educação 59

Ambiental que teve uma construção participativa em 2003 e dessa construção 60

participativa foram elencados diversos princípios e os princípios são sempre os valores 61

que motivam a condução de toda uma política ou de toda uma ação. Então na nossa 62

proposta do Sisnea os valores são baseadas nessa participação pública que houve no 63

PRONEA, são os valores do PRONEA e muitos deles estão aqui presentes também e 64

as diretrizes já são, assim, a forma em que as ações vão ser implementadas, o formato 65

que vai ser dado para concretude das ações, que são sustentabilidade sócio-ambiental, 66

controle social e participação, que é dos eixos mais fundamentais do Sisnea, 67

transversalidade, descentralização espacial e institucional, aperfeiçoamento e 68

fortalecimento do sistema de ensino e meio ambiente e outros como 69

interdisciplinaridade. Bom, precedentes: O Sisnea, como eu disse no início, surgiu de 70

precedentes que tem a ver com a maturidade do próprio conceito de educação 71

ambiental, a maturidade na implementação da política e também tem alguns 72

precedentes que são precedentes legais, são a Constituição Federal de 1988 que traz a 73

educação ambiental como um direito e traz toda essa tendência de municipalização da 74

gestão administrativa e de divisão federativa das responsabilidades, o direito a própria 75

educação também elencada na Constituição Federal. Depois uma outra Lei que é a Lei 76

de Diretrizes e Bases da Educação, que apesar de não estruturar o sistema nacional de 77

educação a Lei de Diretrizes e Bases trata das responsabilidades de cada ente 78

federativo, então ela não cria o sistema, mas ela diz bem o que faz o município, qual a 79

responsabilidade do município, qual a responsabilidade do Estado, qual a 80

responsabilidade da União em matéria de educação. Então o Sisnea dialoga com a Lei 81

de Diretrizes e Bases. A Lei que estabelece o sistema nacional de meio ambiente 82

também em 1981, então o Sisnea também, a proposta dialoga e tem uma interface 83

grande com o SISNAMA, a própria Lei que estabelece a política nacional de educação 84

ambiental, a elaboração e implantação participativa do PRONEA, a instalação do Órgão 85

Gestor da política nacional de educação ambiental, que é o Ministério da Educação e o 86

MMA e que efetivamente se deu recentemente em 2003, às comissões triparte que 87

agora dizem respeito a uma ação coordenada entre os Governo Federal, Estadual e 88

Municipal e que agora com o PAC de meio ambiente provavelmente vão ser já 89

regulamentada, o artigo 23 da Constituição Federal vai regulamentar e vai dizer 90

exatamente como vai ser essa ação coordenada em matéria ambiental e essa ação 91

coordenada em matéria ambiental das comissões tripartite podem bem inspirar o pacto 92

da responsabilidade também do Sisnea. Municipalização da gestão, que eu já falei, 93

ampliação do controle social e participação nas políticas públicas e as conferências 94

nacionais de meio ambiente, fóruns e comitês que consolidam toda essa tendência 95

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participativa na gestão pública. Bom, uma das grandes preocupações do Sisnea é 96

como ele se insere entre o sistema de educação e de meio ambiente ele tem que 97

dialogar com esses dois sistemas. Então do mesmo jeito que é um desafio e ao mesmo 98

tempo é uma inovação você ter um Órgão Gestor da política nacional de educação 99

formado por dois Ministérios; Ministério do Meio Ambiente e Educação que 100

articuladamente, coordenadamente planejam e implementam ações em todo o País a 101

gente pensa que esse modelo deve ser reaplicado para os estados e municípios e com 102

esse formato dialogar com o sistema de educação e com o meio ambiente 103

concatenando ações ambientais e educacionais, respeitando a característica de 104

transversalidade interministerialidade e especificidade das respectivas políticas 105

públicas. A questão de que a educação ambiental está presente de forma transversal 106

em diversos Ministérios, diversas secretarias, então é um desafio para o Sisnea que ao 107

mesmo tempo é um ganho você ter a coordenação dessa política e da sua 108

implementação por um sistema, um dos grandes desafios é como você faz essa 109

coordenação transversalizando também a educação ambiental e incentivando essa 110

transversalidade, dialogar e fortalecer com as estruturas e instituições de gestão dos 111

demais sistemas que não só o sistema de educação e de meio ambiente, mas de saúde 112

e outros e incluir instâncias próprias da educação ambiental, como eu disse, por 113

exemplo, coletivo educadores, as SIEAs, instâncias que vêem se consolidando na 114

história da educação ambiental e da gestão de educação ambiental. Então na cartilha 115

de vocês vocês irão ver que a gente pensou nesse cenário que a gente deu nome 116

cenário estruturante. Bom, é Thaís do Ministério do Ambiente, Educação Ambiental. E 117

aí a gente partiu do que nós temos hoje na lei para apresentar essa proposta, então a 118

proposta vem num desenho que ele tenta representar um pouco mais a integração 119

desses entes e aí eu vou começar a passar para os próximos slides que ele vai 120

detalhando cada um dos âmbitos do sistema. Bom, no âmbito Federal, dialogando com 121

o que nós temos hoje, que seria o Órgão Gestor como esse órgão de coordenação que 122

tem, tanto o Ministério da Educação, quanto o Ministério do Meio Ambiente e suas 123

vinculadas; então aí nós estamos colocando o IBAMA, Jardim botânico, Serviço 124

Florestal, essas são as vinculadas que a gente tem. Ainda no âmbito Federal o Comitê 125

Assessor aqui e os Conselhos e no texto a gente explica um pouco que a gente optou 126

por não detalhar cada um desses conselhos para que possa ser o mais amplo possível, 127

que a gente possa dialogar com os conselhos todos que tenham Câmara Técnica ou 128

que tenham alguma interface ou em algum momento venham a ter interface com 129

educação ambiental ou com essa perspectiva emancipadora da educação ambiental. A 130

outra instância do sistema seria na esfera Estadual e Municipal que aí entraria as 131

Secretarias de Educação e Meio Ambiente, as Comissões Interinstitucionais de 132

Educação Ambiental e tanto a SIEAs, nesse cenário que temos hoje, a gente tem 133

SIEAs que têm apenas nas capitais e têm SIEAs que já estão descentralizadas, tem 134

SIEAs regionais, então nós optamos por colocar nessa representação SIEAs regionais, 135

mas tentando também que esse nome não seja limitador, que ele abarque toda essa 136

descentralização que cada uma das SIEAs em seus estados tem regulamentado e 137

instituído e também todos os conselhos de meio ambiente e educação no âmbito 138

estadual e municipal e em alguns estados, se não me engano, no Ceará também tem 139

alguns estados que têm outros conselhos que possuem Câmara Técnica de Educação 140

Ambiental, então a proposta também é que a gente dialogue com todos esses 141

conselhos. Na representação como um todo só aparece como conselhos, esses dois 142

preferencialmente, mas todos os outros que tenham a interface. A outra esfera é a 143

esfera local ou territorial e aí é um pouco desse acúmulo na implementação da política 144

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nacional que o órgão gestor traz que são os coletivos educadores que são as instâncias 145

que trabalham a formação dos seus territórios dialogando com suas bases, então com a 146

implementação das Convidas que são as comissões de meio ambiente e qualidade de 147

vida na escola e fora da escola sãos as comunidades de aprendizagem sobre meio 148

ambiente e qualidade de vida com algumas variações nesse nome, mas que 149

basicamente naturalmente a gente está chamando assim, mas respeitando também o 150

contexto em que elas são inseridas e a nomenclatura que possam vir a ter. E aí 151

transversalmente a todo esse sistema a gente traz os componentes de controle social 152

que são as relações internacionais... Componentes de controle social, na verdade, esse 153

aqui eu não sei como é que a gente está, na minha apresentação é um pouquinho 154

diferente, eu acho, porque eles são os eixos transversais só, o de controle social é o 155

próximo. Essa foi à finalização do Artur lá na DEA, mas acho que esse são os eixos 156

transversais que são as relações internacionais, o financiamento, a comunicação, a 157

pesquisa e avaliação. Principalmente a Dra. (?) trouxe a questão do financiamento que 158

uma parte foi o veto e tem até uma discussão de ter um fundo específico para 159

educação ambiental, então a gente acha que esse é um eixo transversal muito 160

importante para educação ambiental, então nós inserimos nessa proposta do sistema e 161

está aberto para consulta pública para gente poder implementá-lo, as relações 162

internacionais porque também é um outro eixo que na implementação da política 163

nacional nós temos algum trabalho e algum acúmulo de experiência, então nós 164

quisemos colocá-lo como eixo transversal, até porque também as relações 165

internacionais fortalecem o trabalho internamente, do que vem se acumulando e vem 166

sendo implementado, e também vem tendo reconhecimento também internacional 167

então a gente acha que ele deve permear o sistema também. A comunicação também 168

aqui foi citado bastante pela manhã, que é um eixo essencial, não existiria um sistema 169

incompatível sem que haja uma comunicação interna entre os entes e uma 170

comunicação em todo esses processos de gestão e de formação a que o sistema se 171

propõe e a pesquisa e avaliação que na Lei da Política ele já vem citado lá nos artigos, 172

mas que a gente tem que aprimorar isso e tem que ter um campo que temos que 173

trabalhar transversalmente e foi contemplado como um dos eixos também. E como 174

componente dinâmico de controle social as redes, os coletivos, os coletivos em geral, 175

os coletivos de juventude e todos os coletivos que nós temos, os outros conselhos, os 176

fóruns de educação ambiental e fóruns que tratam da educação ambiental de alguma 177

forma e as conferências, tanto da Infanto-juvenil, quanto Adulto e tem a proposta de 178

uma conferência internacional, então a gente colocou esses componentes como 179

dinâmica de vídeo e controle e participação. Vocês puderam observar que é um 180

sistema que não é só político administrativo, ele é também formador, ele tem essa 181

preocupação em fazer com que haja... É uma interrelação e a capilaridade, 182

enraizamento mesmo, a propagação de informações e de ações, então entre os entes, 183

aliás, entre os setores, aqui eixos transversais pode ver que são os que estruturam o 184

Sisnea, as relações internacionais porque o desafio de fazer educação ambiental e 185

cuidar do meio ambiente é global e não é só setorial e por isso são necessárias as 186

relações internacionais, o financiamento também está como transversal e estruturante, 187

como a Thaís falou, porque é claro, é necessário para implementação da política. 188

Comunicação e formação estamos sentindo da nossa atuação e do Sisnea e até por 189

isso que na base do Sisnea estão as Convidas e estão os coletivos educadores e a 190

pesquisa e avaliação porque é por meio da pesquisa e da avaliação que o sistema de 191

auto aprimora e que educação se auto aprimora também. Então toda essa alimentação 192

é feita... A base, nessa base é que são os entes de educadores populares e os entes 193

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de formação que dão todo o sentido para o Sisnea. Eu acho que era isso. Eu acho que 194

é importante enfatizar o que você falou dessa retroalimentação do próprio sistema que 195

ele tenha essas instâncias de participação para que ele seja sempre reavaliado e 196

reestruturado e reimplementado. Eu acho que é só. Aqui só para gente já socializar 197

aqui com vocês. A consulta pública que se abre a partir de agora ela tem uma página 198

dentro da página da educação ambiental do MMA, então é nesse endereço, que é 199

www. mma. gov.br/ea. A gente em princípio, o Sisnea eu acho que entrou essa 200

semana, o Artur está confirmando, mas se não tiver ainda com esse endereço do 201

Sisnea ele vai estar /ea e vai ter um link que tem o acesso a página, na página vão 202

estar todos os documentos que vocês receberam nesse CD que eu passei agora e se 203

alguém ficou sem tem mais aqui, que é o documento problematizador, o documento 204

base, essa apresentação e a metodologia de consulta pública e a Jack está me 205

lembrando aqui que no CD ainda tem o relatório de gestão da DEA e o caderno 206

temático da CGEA, da educação. Quando a gente entrar na metodologia nós vamos 207

falar da página de como vai ficar as contribuições e ainda sim tem o e-mail de contato 208

que estamos recebendo, que é sisnea@mma.gov.br e também para o Brasil inteiro isso 209

vai estar sendo divulgado para que as pessoas inscrevam, tirem dúvidas e mandem as 210

suas contribuições a consulta pública. 211

212

213

A SRª. VIVIANA (MEC) - Como é que fazemos agora. A gente abre para uma 214

conversa? Vocês gostariam de falar alguma coisa, Marcos e Raquel? 215

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A SRª NÃO IDENTIFICADA - Bom eu quero primeiro me desculpar publicamente pelo 218

atraso que esteve para além da minha possibilidade de resolvê-los, ontem deu 219

overbook, venderam mais passagens do que lugares na TAM e só pude vir hoje, mas a 220

nossa expectativa em relação a essa reunião e em relação a essa nova face no Comitê 221

Assessor do Órgão Gestor e de nós conseguirmos de fato criar um grupo que 222

permanentemente esteja se debruçando e esteja se voltando para questão do 223

enraizamento da educação ambiental no País. Então a inauguração dessa segunda 224

gestão com o lançamento dessa consulta pública do sistema nacional de educação 225

ambiental vem demarcar claramente essa nossa expectativa de que o sistema nacional 226

de educação ambiental não seja apenas uma abstração, ou seja, apenas um exercício 227

teórico e burocrático de quem está no Governo Federal. A gente gostaria de estar 228

investindo nessa perspectiva de fazer esse debate em todos os setores da sociedade 229

brasileira, então é muito importante para gente que esse sistema seja interiorizado pela 230

SBPC, pela OAB, pela ABI, pelas Confederações Nacionais da Indústria, do Comércio, 231

da Agricultura, pelo sindicatos e todos os setores da educação e do meio ambiente para 232

que ele, mesmo não sendo um sistema formal nesse primeiro momento, mesmo não 233

sendo um sistema aprovado no parlamento, seja modificando a Lei da Política Nacional 234

de Educação Ambiental, seja como uma nova Lei ele seja de fato interiorizado na 235

sociedade brasileira. Então para nós o que esse sistema representa é a capacidade 236

que nós teríamos de responder aos desafios sócio-ambientais planetários que estão aí 237

colocados. Cada vez mais nós vamos ser chamados a trabalhar junto com a defesa 238

civil, junto com o agentes de saúde, junto com atores que se nós não tivermos 239

capilaridade e organicidade nós não conseguiremos fazer o enfrentamento dessas 240

grandes questões sócio-ambientais planetárias que estão já ocorrendo e que vão 241

ocorrer cada vez com mais ênfase e força nos próximos dez anos. Então para que a 242

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gente acumule, no sentido de ter capacidade de fazer tais enfrentamentos, é muito 243

importante que a gente visualize a forma orgânica e sistêmica de trabalhar e atuar e se 244

necessário que a gente avance no sentido de aprimorar o marco legal que hoje rege a 245

política nacional de educação ambiental e aprimorar o mecanismo que hoje estão aí 246

colocados, que é claro que nós temos que aprimorar o financiamento da educação 247

ambiental. Então ao visualizarmos a questão da educação ambiental da gestão 248

compartilhada da educação ambiental no País de forma didática, visualizando os eixos 249

transversais, os mecanismos de controle social, a instancias de tomada de decisão, nós 250

temos a oportunidade de propiciar a toda a sociedade se apropriar disso e começar a 251

aprimorar, a começar dizer que dessa forma que está não está sendo suficiente, precisa 252

aprimorar aqui, ali e acolá. Então eu acho que esse primeiro exercício, esse caderno 253

que está aqui colocado ele é para ser rabiscado, modificado, aprimorado, mas nós 254

estamos investindo fortemente nessa perspectiva de durante esse ano e o próximo ano 255

nós termos, entre todos os atores no campo da educação ambiental, um conceito ou 256

pelo menos uma visão compartilhada de como se dá a gestão da educação no País e 257

como se pode interferir e colocar elementos nessa gestão compartilhada que percorre 258

em todo sistema e a gente cita um exemplo que é da ida e vinda. Eu conheço umas 259

pessoas do Pedro Segundo no Piauí que fazem educação ambiental há 20 anos ou 260

mais e as lutas que eles têm lá dificilmente são reverberadas em todo o País, 261

dificilmente a mídia, a sede da grande milha que está no eixo Rio-São Paulo consegue 262

captar as ações que eles desenvolvem lá em Pedro Segundo no Piauí. Agora, se nós 263

tivermos um sistema formatado e funcionando eles gritam lá e repercute no sistema 264

inteiro. E da mesma forma quando a gente define um procedimento, um 265

encaminhamento aqui nesse Conselho maior da educação ambiental no País ele 266

imediatamente tem chance de chegar a Pedro Segundo e as demais ações e atores no 267

campo da educação ambiental para eles falarem: “a palavra de ordem é essa”. O 268

grande enfrentamento que tem ser feito hoje é esse. As redes de educação ambiental 269

fazem isso com as dificuldades que têm para fazer isso. Então nós precisamos é ter nas 270

redes também um componente desse sistema, um componente que faz o controle 271

social, um componente que cobra o que está incorreto, o componente que denuncia, 272

mas que também está articulado. Então o que há de inovação nesse sistema é que ele 273

trabalha com o que está estruturado e com aquilo que chamamos de estruturante, 274

aquilo que é emergente na ação da educação ambiental desde as redes até os 275

programas e projetos que o Ministério da Educação e o MMA têm implementados e que 276

a gente espera que também os demais atores tenham implementados, que não são 277

elementos já estruturados como o Conselho Estadual de Meio Ambiente ou como a 278

SIEA em muitos casos, mas os que trazem nessa emergência do novo uma perspectiva 279

estruturante para educação ambiental no País. Então nós estamos dialogando com 280

duas realidades, a realidade do já formalizado, do já previsto na Lei, do já 281

institucionalizado nesse sentido de previsto na legislação e do instituinte, daquilo que 282

ainda está emergindo e que nós temos certeza que no momento ou no outro ganhará 283

plena institucionalização passando a contar no marco legal, passando a ter uma 284

validação que não se torne inibidora da emergência do que vai novamente se tornando 285

novo. Nesses campos do conhecimento ambientalista, do movimento ambientalista 286

como um todo, da educação ambiental é muito importante que a gente não encerre o 287

processo naquilo que já está estruturado, então a preocupação que se teve ao estar 288

desenhando isso é tentar captar todos os elementos que estão emergindo e ao mesmo 289

tempo pegar de forma didática aquilo que já está instituído. 290

291

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A SRª NÃO IDENTIFICADA - Eu queria só perguntar exatamente como nós vamos 292

fazer agora, como vai ser a dinâmica. A gente tende, como foi visto na parte da manhã, 293

com muito menos material denso para trabalhar e a gente corre atrás do próprio rabo e 294

fica dando voltas aqui. Então para gente ir direto aos pontos eu acho que quase todo 295

mundo leu os dois documentos; o texto problematizador, a proposta do sistema, então 296

todo mundo já deve trazer uma série de questões e aí eu queria só que vocês 297

apresentassem para gente uma proposta de como seria a metodologia que vamos 298

utilizar, só para gente não se perder e ganhar porque contribuições eu acredito que 299

todos tenham a gente já falou da riqueza do texto de manhã. 300

301

302

A SRª THAÍS (MMA) - Eu queria ver com vocês. Nós temos uma apresentação da 303

consulta pública, da proposta da consulta pública, se vocês querem que a gente 304

apresente-a e faça o debate todos juntos ou se a gente deixa agora para vocês fazerem 305

essa contribuição e a gente faz um olhar detalhado aqui e na seqüência a gente 306

apresenta a consulta pública, a proposta. 307

308

309

A SRª PATRÍCIA - Vou responder por mim. Patrícia de novo. Eu me sentaria mais à 310

vontade, até para olhar a consulta pública, depois de avançar um pouquinho mais 311

nesse material que eu estava lendo. 312

313

314

A SRª NÃO IDENTIFICADA – Perfeito, então eu acho que a gente pode abrir para 315

quem quiser começar a fazer as suas colocações sobre a apresentação. 316

317

318

O SR. MARCELO (SBPC) – Bom, o comentário que eu queria fazer era sobre a 319

participação das universidades dentro desse sistema. Quando a gente vê o desenho, 320

na verdade, bom, eu vou falar algumas coisas que eu imagino sobre o papel da 321

universidade e como que poderia a gente imaginar uma presença mais... Eu acho que a 322

universidade no tripé que ela tem de ensino, pesquisa e extensão ela atua fortemente 323

em educação ambiental. Para educação ambiental, quando se busca capacitação, 324

quando se busca crescimento nessa área em termos de investimento pessoal as 325

pessoas buscam a universidade e é lá que são ofertados esses cursos e é lá que as 326

pessoas fazem pesquisas e se pensa muito a educação ambiental. Por outro lado 327

também está crescendo muito nas universidades projetos de extensão nessa área, é 328

uma outra que vem crescendo enormemente dentro da universidade. Então eu acho 329

que a universidade tem um papel muito importante dentro da educação ambiental. 330

Agora, por outro lado, me parece que as coisas dentro da universidade são muito 331

fragmentadas, quer dizer, não existe um núcleo de educação ambiental, não existe um 332

centro de educação ambiental, as pessoas representam muito pequenos grupos ou a 333

seu próprio com seu grupo de orientados e apesar dessa profissão importante que tem 334

de educação ambiental ela é meio fragmentada. Ainda pensando a idéia de se imagina 335

que vá se propor às universidades que tenham educação ambiental no ensino superior 336

sendo ofertado a todos os cursos seria talvez a hora do Órgão Gestor tentar sugerir as 337

universidades o estabelecimento de núcleos de educação ambiental. É meio assim, 338

como comunidade, o pessoal de dentro tem dificuldades de estabelecer coisas que por 339

vezes vindo de fora pode ser melhor aceitas. Quer dizer, se surge uma demanda de 340

8

governo que se tenha colegiado de educação ambiental ou algo do gentero dentro das 341

universidades isso pode aproximar mais os pesquisadores e maximizar até essa oferta 342

de cursos, de disciplinas dentro da universidade e organizar melhor a educação 343

ambiental como ela está nas universidades do que se isso for depender de iniciativas 344

só da universidade ou das redes. Aí fica uma questão para gente conversar. Bom, eu 345

acho que em princípio era isso. 346

347

348

A SRª NÃO IDENTIFICADA - ...De outra forma a universidade não pode oferecer novos 349

currículos a não ser que esteja na grade curricular do ensino, seja ele em qualquer 350

nível. Agora, por convênio, quer dizer, se o Órgão Gestor tiver capacidade de fazer ou 351

não digo nem capacidade, que a gente volta para aquela condição legal de fazer isso é 352

perfeito, é ótimo que a universidade participe porque ela que se aprende a pesquisar e 353

etc., mas por convênios. 354

355

356

A SRª PATRÍCIA (REBEA) - Eu vou pedir para vocês me cortarem porque eu falo muito 357

naturalmente, como aqui eu só tenho voz e não tenho voto aí eu abuso da voz, mas é 358

porque realmente é muito material e foram muitos comentários e são muitas dúvidas 359

que eu tenho, então se vocês acharem que não é para agora, que é para depois, por 360

favor, me cortem. Eu queria só mais uma vez reafirmar a minha satisfação e a minha 361

empolgação com essa proposta do Sisnea, eu fiquei muito animada e eu acho que isso 362

aqui é conseguir ver um passo adiante nessa dinâmica toda, social, esse trabalho todo 363

que tem que ser feito ao longo dos últimos anos na execução da política nacional de 364

educação ambiental. É ver isso colocado em prática, é conseguir criar um desenho que 365

não permita que todo um esforço feito vire um amontoado de ações pulverizadas. Eu 366

acho que isso é fundamental, é fundamental e é importantíssimo e reafirmo aqui 367

também a nossa responsabilidade, vou reafirmar tudo agora porque está sendo 368

gravado. A nossa responsabilidade como integrantes do Comitê Assessor em 369

acompanhar de verdade o que é isso, se nó temos responsabilidade e nós integramos 370

um comitê que assessora o órgão gestor, que é o responsável pela execução dessa 371

política nós temos a responsabilidade de acompanhar de perto a execução dessa 372

política, nada disso aqui pode ser novidade, nada disso aqui deveria ser novidade se é, 373

se tem gente chegando agora é normal, mas isso não pode ser uma coisa que 374

simplesmente caia na reunião, numa pauta, então nós temos que lidar com isso no dia-375

a-dia porque é o dia-a-dia da educação ambiental nesse País, extrapolando fronteiras, 376

mas é o dia-a-dia da educação ambiental nesse País. Então se nós somos educadores 377

ambientais já deveríamos ter essa preocupação, estando aqui no Comitê Assessor mais 378

ainda, então eu estou trazendo para mim a responsabilidade e para o Comitê e eu acho 379

que temos a oportunidade muito grande nesse momento em não deixar que isso tudo 380

se perca, já falei também que eu sentia muita agonia em ver muita coisa acontecendo, 381

porque eu não sei se vocês têm noção, eu sei que vocês sentem na pele, mas eu não 382

sei se vocês têm a Real dimensão da loucura que vocês fizeram nesses últimos anos, 383

saudável loucura dos educadores ambientais. Se nós não fôssemos loucos e ousados 384

eu acho que muita coisa boa não aconteceria, mas é muita coisa, foi um volume muito 385

grande, foi muita quantidade, foi muita qualidade e tudo tem que ser visto sempre, tem 386

que haver avaliação, mas foi muita coisa e eu carregava essa preocupação e essa 387

agonia e eu acho que com mania de rede de querer ver tudo entrelaçado e entretecido, 388

dessas peças ficarem soltas demais. E com a proposta do sistema eu vejo isso tudo se 389

9

ajustar de maneira orgânica e é brilhante isso e muito animador. Agora, como conseguir 390

transformar isso aqui em prática não acho que seja tão complicado porque a prática já 391

existe na verdade, é uma coisa de acompanhar e ao acompanhar, monitorar a 392

execução dessa política fez-se necessário, foi desse processo que surgiu a idéia do 393

sistema, não é um sistema que vem a priori, ele vem de uma realidade executada, ele 394

vem do dia-a-dia de todos nós da educação ambiental dos projetos, programas e ações 395

implementados no âmbito da política. Então eu acho que é importante quando o Marcos 396

fala que tem que cuidar para ele não ser um exercício teórico burocrático, mas eu acho 397

que em função das práticas, da enorme quantidade de práticas já existente nem dá 398

para cair nesse risco, temos que tomar cuidado só para não viajar além da conta, viajar 399

até onde a gente precisa mesmo para também não ficar havendo uma coisa muito 400

quadrada porque a idéia não é engessar o sistema, mas sim conseguir conceber um 401

sistema capaz de captar toda essa dinâmica e toda essa flexibilidade que tem que 402

existir e aí tem algumas questões nos testes e algumas questões, tanto na proposta do 403

sistema, no texto problematizador que revelam inquietações e eu acho que o texto 404

problematizador é muito bom por isso, que são inquietações de vocês, que eu sei, quer 405

dizer, essa própria questão do papel do Órgão Gestor, o que ele pode ou não pode, que 406

função que ele tem ou não e isso acaba desencadeando um efeito dominó aí porque 407

qual é o papel do Comitê Assessor quando você não tem clareza absoluta de qual é o 408

papel do Órgão Gestor? Quer dizer, é aquela história; é deliberativo ou não é? É 409

executivo ou não é? Então o Órgão Gestor não é executivo, mas o MMA e o MEC são. 410

Eu estou com um problema ainda com esse momento transgentero da ADEA que virou 411

DEA, então eu vou... Eu sei que foi por causa da SECAD, foi para ficar mais perto ainda 412

e fortalecer o Órgão Gestor, mas... Tem essa história do Órgão Gestor não é, por 413

exemplo, não cabe a ele a execução, mas ele é MEC e MMA e MEC e MMA são 414

executivos. Então até onde vão esses limites? Como é que esse desenho pode ajudar a 415

esclarecer isso tudo para que fique cada vez menos dúvidas e mais prática e mais fácil 416

essa ação? Então eu sugiro que a gente pense nessas questões mais gerais, eu acho 417

que talvez até para esclarecer aqui essas dúvidas que existem em relação ao próprio 418

Órgão Gestor para, a partir daí, a gente dar continuidade porque tem o entrelaçamento 419

de todas as outras instâncias e tal, mas a gente acaba se espelhando muito no modelo 420

do Órgão Gestor, quer dizer, as SIEAs funcionam ou não como órgão gestores locais? 421

Se não, se pode haver órgãos gestores nos estados? Como dialogam eles com as 422

SIEAs, tem várias questões muito importantes para conversar aqui, mas eu acho que 423

inicialmente seria interessante dar uma aprofundada nesse debate sobre o Órgão 424

Gestor em si e o papel dele e o que se espera do comitê para depois ir, não descendo 425

hierarquicamente, mas se espalhando no desenho organizacional para esses outros 426

momentos. É a minha sugestão, não sei. 427

428

429

O SR. NÃO IDENTIFICADO - No 2.2 na página 9 do texto problematizador tem uma 430

questão que para mim é muito importante que a gente discuta e aprofunde que é 431

exatamente essa relação de secretaria estaduais e municipais do meio ambiente. 432

Porque quando a gente fala em SISNAMA, quando a gente fala de sistema estadual de 433

meio ambiente, quando a gente fala em sistema municipal do meio ambiente eu sei que 434

isso não é uma situação só do Ceará, é exatamente no ente federado municipal onde a 435

desorganização é muito grande, onde às vezes não há nem desorganização porque 436

não há nem institucionalidade, porém nós vivemos um momento, e era muito 437

interessante que esse sistema tivesse essa sensibilidade, que tendo os aspectos 438

10

positivos e negativos relativos a isso a questão ambiental está na mídia, como a 439

professora disse, às vezes colocadas de uma forma que não deveriam, às vezes um 440

certo catastrofismo e tudo isso, mas de qualquer maneira está e eu sinto e pelo menos 441

no Ceará nós sentimos isso, que os prefeitos e as prefeitas começam a ver a questão 442

ambiental de uma forma diferenciada, começam criar as instituições. O Ceará foi o 443

primeiro Estado, por exemplo, a criar um selo município verde nos moldes que tem o 444

selo UNICEF que nasceu no Ceará também, mas agora está indo para outros estados. 445

E nós tivemos de um ano para o outro, que tinha o CONDEMAS, saímos de 34 para 96, 446

eu não estou analisando a qualidade disso, mas eu estou querendo ver melhor 447

colocado aqui, eu queria fazer esse questionamento, de como nós vamos tratar o ente 448

federado municipal que precisa realmente de um tratamento especial no sentido do 449

fortalecimento porque não funciona um sistema sem uma parte desse sistema que é a 450

parto municipal está tão fragilizada e tão carente por vários aspectos. 451

452

453

O SR. GERSON (ANAMMA) - Quando você fala dessa questão do sistema me 454

preocupa justamente isso que você está colocando da questão dos municípios. 455

Primeiro que realmente há ainda por parte dos municípios, pelo gestor municipal ainda 456

se é tratado a questão ambiental apenas como marketing da administração e não como 457

uma questão continuada, uma educação continuada e quando você vai nesse caminho 458

só de trabalhar a questão do marketing você acaba fragilizando aí a construção de um 459

sistema. E outra situação que agora com o PAC pode ser que se resolva, os municípios 460

também não se sentem incentivados no aspecto da institucionalização de órgãos 461

ambientais porque os órgãos ambientais dos municípios, dependendo dos estados, 462

pelo conflito da legislação, quando você institucionaliza fica apenas como órgão 463

decorativo porque ele não tem a representatividade do licenciamento de uma forma 464

completa, então acaba as vezes fazendo os órgãos institucionais somente para poder 465

numa situação que parece estar politicamente correto. Então eu creio que com a 466

questão junto com a regulamentação do artigo 23 isso vai incentivar que os municípios 467

passem a institucionalizar realmente os seus órgãos ambientais, eles passem a ter um 468

peso maior no dia-a-dia da gestão porque hoje os órgãos ambientais e municipais não 469

têm peso político na gestão porque a questão ambiental está na agenda política, mas 470

apenas como forma de propaganda, mas não como uma coisa importante para gestor 471

municipal. Então eu creio que essa questão dos municípios, o sistema vai ter que 472

dedicar realmente um capítulo à parte de como nós vamos estar chegando aos 473

municípios, trabalhando essa questão dos municípios porque senão nós não vamos 474

conseguir. Essa conta vai ficar faltando realmente porque os órgãos são apenas 475

decorativos e não têm peso político nas gestões municipais, são raros os municípios 476

que os órgãos ambientais têm peso na gestão municipal. Ainda se é visto a questão 477

ambiental dos municípios com muito romantismo e não com o pragmatismo que deveria 478

ser tratado. 479

480

481

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Bom, eu como sempre vou falar do óbvio. 482

O Darcy Ribeiro quando voltava do exílio dizia: “esqueceram do óbvio”. O grande 483

problema que eu acho, pelo menos é o que eu vejo no Rio de Janeiro, é a falta de 484

interação entre as Secretaria de Educação e a Secretaria de Meio Ambiente. Sem essa 485

interação realmente verdadeira nós não vamos fazer nenhum SISNAMA, isso é 486

fundamental. Como eu vou falar mais sobre isso no Sisnea por enquanto basta. 487

11

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu só queria reforçar a sugestão do colega da UNB para 488

que nós estudemos essa possibilidade do Órgão Gestor estabelecer dentre as suas 489

bases de desenvolvimento convênios com as universidades nesse sentido de formar 490

melhor educadores ambientais, ou seja, uma sede melhor de pesquisas de estudos e 491

onde tem o melhor grupo de pessoas especializadas e competências e isso eu acho 492

muito importante e pode-se fazer de imediato através de convênios porque se nós 493

formos na forma da Lei aí tem que a universidade reformular o seu currículo, mandar 494

para o conselho federal, aquele trâmite que vocês todos conhecessem. Agora, sobre o 495

convênio não e é que como já está se fazendo. Dou um exemplo aqui, nós da OAB 496

fizemos convênio com o curso jurídico da universidade da UNB para darmos curso de 497

especialização nessa área, demos gestão de água, demos de recursos hídricos 498

fizemos... Onde está tudo permeado por educação ambiental, não é curso propriamente 499

com o título “educação ambiental”, mas na gestão de água entra a parte toda educativa 500

dessas bacias e etc. Foi um curso que já está na terceira edição o curso e foi muito 501

concorrido e isso eu acho que pode fazer de imediato o Órgão Gestor. E outro ponto 502

que eu queria me referir é a questão dos municípios, realmente eu só posso falar do 503

município que eu atualmente eu conheço, que é Fortaleza, o município de Fortaleza, 504

onde tem uma Secretaria que tem muito peso político, a Secretaria de Meio Ambiente 505

do Município de Fortaleza e levou até o Ivo, o Ivo estava lá e aí voltou, o que era do 506

corpo de Secretariado da Ministra Marina, é o Pedro Ivo era lá e voltou, ela tem peso 507

político, mas está enveredando por um caminho muito esquisito igual o Protocolo de 508

Kyoto: “se você pagar pode poluir”. Está nessa base assim, leis da Câmara de 509

Vereadores nas áreas que seriam de seriam de preservação ou paisagismo como as 510

dunas, se você pagar todas as taxas que ele está exigindo você pode construir, que é o 511

que está acontecendo em Fortaleza. Quer dizer, há uma distorção do que a 512

preservação ambiental. Bom, isso é o que eu conheço do município que está agora 513

numa luta, de certo modo jurídica com eles, porque nessa questão de construir em 514

dunas já com rede de água de esgoto, luz, telefonia, asfalto, o que tem mais a 515

preservar? Já acabaram com a duna. Mas todo mundo pode construir aí mesmo tudo já 516

urbanizado pagando as taxas de licenciamento ambiental, taxa de licenciamento 517

ambiental, não sei nem se é licença ambiental porque só se fala em taxa de 518

pagamento. Agora para gente fluir nessa mentalidade não sei por onde começar a não 519

ser educar os pequenos, educar os meninos, as crianças, educação básica. 520

521

522

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Eu quis falar novamente por uma razão muito clara. Eu 523

terminei há pouco tempo o mestrado em políticas públicas e nós fizemos uma 524

discussão muito detalhada, claro que numa outra área, área de cultura, por exemplo, e 525

eu acredito que não seja só na área de cultura, um problema sério das políticas 526

públicas é que nós não construímos sistemas muitas vezes radicais, aprofundados e 527

sérios e eu diria até contínuos de avaliação. Eu senti falta aqui no sistema, talvez... Eu 528

li, certamente só fiz uma leitura, mas não vi em nenhum momento como o sistema vai 529

ser avaliado e como ele vai ser retroalimentado e isso é muito importante. Aqui também 530

vai uma crítica, eu acabei de escrever um artigo que chama a ética do urubu, que é o 531

seguinte; nós temos um problema muito sério nas políticas públicas de como a gente 532

não constrói o marco zero e isso dificulta na nossa avaliação, nós não avaliamos o que 533

fazemos, então na primeira explicitação do programa o projeto ou política pública a 534

pessoas acha que não fez nada ou não construiu nada porque não sabe de onde partiu. 535

Ele não sabe de onde partiu, por exemplo, o PNC - Plano Nacional de Capacitação foi 536

12

um sucesso no Ceará, um sucesso em todos os sentidos. A gente que anda, eu fui 537

agora há 95 municípios você vê dos 184 municípios 112 foram capacitados o que não 538

tinha nada, quer dizer, se você olhar os municípios estão maravilhosos, mas estão 539

longe de ser maravilhosos, mas município que não tinha uma pessoas que não sabia o 540

que era educação ambiental hoje se tem e se deve ao PNC, mas não se tem uma 541

avaliação disso, não se tem uma política, quer dizer, nós construímos os nossos planos, 542

os nossos programas e nossos projetos, mas nós não temos nesses planos, programas 543

e projetos uma forma de avaliar e isso é fundamental porque vai serem cima dessa 544

avaliação que nós vamos argumentar e agora o Ceará paga o preço por ter feito o PNC 545

e já ter prestado contas e não vem o PNC 2 porque os outros nem sequer finalizaram. 546

Compreendem? Então não temos, então eu sinto falta. É claro que não é só no isso 547

Sisnea, mas é necessário que a gente preveja também uma ferramenta que seja 548

empiricamente comprovada, cientificamente justa e por aí vai, mas que consiga avaliar 549

e dar um fedback ao que nós estamos fazendo. 550

551

552

O SR. NÃO IDENTIFICADO - As questões inicialmente colocadas eu acho que são 553

bastante pertinentes, me parece que em termos de avaliação é um dos eixos 554

transversais que está colocado aqui; pesquisa e avaliação. Então é um eixo 555

fundamental e que recebe uma extensão prioritária, a gente compartilha da 556

preocupação do Marcos sobre a importância de se avaliar, tanto é que esse eixo 557

acabou ganhando relevância na construção do sistema porque nós percebíamos que o 558

que a gente nomeava antes como o quarto eixo transversal era na realidade ferramenta 559

de controle social que também contribuem muito para avaliação do sistema. Então a 560

gente teve as conferências nacionais de meio ambiente, tivemos os fóruns de educação 561

ambiental, temos as redes, é uma forma para além de controle social, uma boa 562

perspectiva de avaliação, no entanto, nós preferimos renunciar contornando o sistema, 563

formar uma perspectiva dinâmica de controle social e ter um eixo específico de 564

pesquisa e avaliação. A questão dos Municípios que foi colocado aqui certamente é um 565

ente federado fundamental, é sobre esse ente ou para esse ente que converge 566

praticamente toda a política e de onde emana toda política, no entanto, nós sabemos 567

da fragilidade dos municípios brasileiros hoje para nós estarmos nomeando uma nova 568

estrutura de educação ambiental para cada município. Então nós preferimos continuar 569

dialogando com a perspectiva de termos municípios educadores sustentáveis, 570

municípios que educam cotidianamente para sustentabilidade e isso sendo fomentado 571

através dos coletivos educadores e das Convidas que são duas políticas que temos 572

implementado ao longo desses quatro anos e que nos parece que exigem o diálogo 573

com o município, tanto a Convida na unidade escolar, quanto a Convida na comunidade 574

ela vai ser um elemento instigador, um elemento provocador do envolvimento do 575

município e ela vai exigir do município, principalmente em municípios de dois mil, quatro 576

mil, dez mil habitantes que não tem condições de ter gestor municipal de meio ambiente 577

e etc., a união com outros municípios de uma mesma base territorial. E aí nós 578

começamos um processo no oeste do Paraná de construção de municípios educadores 579

sustentáveis junto a 34 municípios e percebemos que não conseguiríamos avançar 580

para além dos primeiros diálogos com os prefeitos municipais se a gente não tivesse 581

uma força local e indutora daquele diálogo com as prefeituras municipais e aí então nós 582

criamos o coletivo educador com 43 instituições naquela região e elas trouxeram os 34 583

municípios estabelecendo pactos de formação de animadores de educação ambiental 584

em cada um dos municípios. Então o processo de formação de educadores ambientais, 585

13

através dos coletivos de educadores, no nosso ponto de vista, são processos indutores 586

de qualificação da gestão e da educação ambiental em cada município. Então 587

certamente, talvez mereça, como foi ressaltado aqui, um capítulo à parte onde a gente 588

enfatize essa reflexão, onde a gente enfatize essa relevância. Se nós queremos formar, 589

como temos anunciado, 186 milhões de brasileiras e brasileiros como educadores 590

ambientais populares nós precisamos ter nessa conspiração o ente municipal de forma 591

muito enfática e nós precisamos conspirar junto com ele no sentido de qualificá-lo. 592

Então o PNC é um bom exemplo de um passo que foi dado no sentido dessa 593

qualificação, mas muito ainda precisa ser feito. Nós tínhamos uma Lei de 1981 que 594

instituiu o sistema nacional de meio ambiente e apenas há dois anos atrás nós 595

começamos a ter uma comissão tripartite se debruçando na área ambiental sobre esse 596

diálogo Federação, Estado e Município, então certamente aí há necessidade de uma 597

ênfase maior, de um enfoque maior para ajudar a dirimir dúvidas, a clarear como o 598

sistema inteiro vai ter essa capilaridade no território especifico. Por último eu só queria 599

falar da questão da universidade, parece-me que esse diálogo com a universidade vai 600

para além de convênios que a gente possa estabelecer entre Órgão Gestor e as 601

universidades. Eles certamente são importantes, alguns deles nós temos rede e temos 602

tido excelentes cooperações vindas da universidade, mas nós temos que avançar no 603

sentido de uma legislação, e isso nós já nos colocamos esse desafio, eu e Raquel já 604

pautamos na nossa agenda nos reunirmos com a Secretaria de Ensino Superior do 605

MEC para dialogarmos sobre como que a partir de uma validação de algum processo 606

indutor normatizado pelo MEC ou junto ao Conselho Nacional de Educação a gente 607

pode estimular o envolvimento das universidades com todo esse processo. 608

Recentemente eu tive com o conjunto de universidades privadas que diziam: olha, na 609

universidade privada para gente se envolver com os coletivos educadores é necessária 610

uma força maior convencendo o dono das universidades a nos pagar hora/aula ou pelo 611

menos nos pagar o deslocamento para a gente estar envolvido com o coletivo educador 612

e essa força maior se ela for colocada sobre alguma forma de normatização ela pode, 613

inclusive, induzir a universidade a atribuir bolsa de estudo para estudantes que se 614

envolvam com atividades de Convidas, de coletivos educadores e etc. Então está na 615

nossa agenda a gente pede a cooperação da SBPC, em especial, da UNB 616

especialmente porque está em Brasília, para que a gente possa juntos estar dialogando 617

sobre que formas isso pode ganhar e como nós vamos para essa reunião com o 618

Secretário de Ensino Superior já levando uma agenda de proposta que permitam 619

avançarmos nessa direção. 620

621

622

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - O Marcos acabou enfocando o que eu ia falar sobre a 623

questão da universidade que apesar da RUPEA não falar pelo conjunto de todas as 624

universidades brasileiras e do que a gente tem vivenciado e até, assim, o que a RUPEA 625

fosse criada foi à necessidade de termos apoio nas demais universidades, de uma estar 626

auxiliando a outra, da gente pensar no coletivo que trabalha no interior dessas 627

universidades e como os programas estão se reestruturando, as dificuldades, os 628

avanços que temos vivenciado nos últimos anos. E o que fica claro quando a gente 629

discute educação ambiental no âmbito das universidades é que a gente precisa 630

realmente de política que permita que a gente trabalhe não só questão de boa vontade 631

ou parceria esporádica, nós precisamos realmente que a universidade, como um todo, 632

compreenda a importância da questão ambiental, nós estamos discutindo no âmbito da 633

RUPEA a questão da ambientalização curricular que vai além da questão disciplinar, vai 634

14

além da questão das licenciaturas. Então o que eu estou entendendo? Eu acho que 635

com o Sisnea, com a participação das universidades nas SIEAs, nos CONDEMAS, a 636

universidade participa de tudo e a gente tem que ter essa compreensão do papel da 637

universidade no cotidiano da sociedade. E o que eu tenho visto, o que eu véu aqui na 638

proposta do Sisnea eu entendo que está indo nessa direção. Eu acho que mais o que a 639

gente tem que fazer é isso; é tentar procurar forma de implementação de políticas 640

públicas, o diálogo com o Conselho Nacional de Educação é fundamental para que as 641

universidades, aquelas que ainda não têm essa compreensão que elas compreendam 642

qual o seu papel, valorizem a atuação no âmbito da questão ambiental, mas que 643

realmente também entendam da necessidade dos seus professores, dos seus 644

funcionários, dos seus alunos estarem participando desses conselhos, dessas redes 645

que é o que a gente tem tentado fazer. Eu voltei agora para a Bahia e a universidade, a 646

minha universidade participa do Conselho Municipal de Meio Ambiente do município, eu 647

participo da SIEA Bahia, então a gente tem que tentar se inserir nesses âmbitos. Eu 648

acho que isso é importante, não ficar só esperando os convênios. Uma coisa que o 649

mapeamento que nós fizemos demonstra claramente é o problema do financiamento, a 650

gente começa uma ação aqui e ela não continua porque o financiamento acabou, a 651

gente não tem, então tem que procurar nessa questão do financiamento que está aqui 652

proposto no Sisnea como essas ações tenham continuidade, como as universidades 653

coloquem no seu projeto político pedagógico mesmo o financiamento dessas ações, a 654

gente não pode ficar refém de convênios esporádicos. 655

656

657

� CD 02 (48:13) 658

Continuação Reunião Comitê Assessor 659

660

661

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - ...Guimarães, na verdade o que eu queria propor é que a 662

gente estabelecesse aqui um eixo de discussões porque eu estou sentindo que a 663

discussão está ficando fragmentada. Nós temos dois excelentes documentos para 664

discutir, temos um roteiro aqui de questões que foram levantadas, e como eu disse de 665

manhã, com muita profundidade as questões e com a visão de longo prazo e eu tenho 666

medo que a gente comece a colocar questões e cada um trazer a sua realidade e os 667

seus problemas e vira o muro das lamentações e todo mundo tem questões para trazer 668

e a gente deixa, o tempo vai passando e eu fico aqui agoniada: Meu Deus! Está 669

passando o tempo. A Patrícia levantou isso há uns 20 minutos atrás; questões sobre o 670

Órgão Gestor que eu acharia excelente, a gente começar aqui a se ater a esse 671

documento, essas questões já seria um grande ganho. Depois o Marcos levantou 672

questões sobre Sisnea, levantou a dúvida; pesquisa e avaliação e eu também, foi à 673

primeira coisa que eu marquei. Então estamos com dois documentos, a gente levanta 674

questão de um outro e levanta questão do outro e termina não fechando, não 675

concluindo e perdendo a oportunidade de avançar na discussão quando temos dois 676

excelentes documentos. Na verdade é só uma proposta que a gente defina aqui que 677

vamos discutir o texto do Sisnea ou o texto problematizador, ambos estão excelentes, 678

ambos são importantes e vão gerar, eu acho, um debate muito profundo, mas vamos 679

definir e vamos seguir aqui. O roteiro está pronto e tem um script maravilhoso aqui para 680

gente discutir em cima, para, enfim, não se perder porque senão o tempo vai passando 681

e no final vamos embora com as questões todas na cabeça e sem ter tido a 682

oportunidade de discutir e de aprofundar. Vocês já deram o pontapé inicial nos 683

15

subsidiando com esses documentos e eu queria sugerir que a gente não se perdesse e 684

definisse o grupo, um dos documentos começamos avaliamos e a discussão não se 685

perca com, enfim. 686

687

688

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - ...Ordem ainda dos textos eu acho que é importante 689

falar, que o texto base... A gente escreveu o problematizador para suscitar algumas 690

questões, mas o base mesmo é o que vai para consulta pública é o que traz a proposta. 691

Então eu queria só sugerir que a gente focasse um pouco mais nele. 692

693

694

695

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Só pegando uma carona na proposta da Patrícia, talvez o 696

ideal fosse que cada ente estruturado ou estruturante do Sisnea pudesse repensar e 697

pensar as suas relações com outros componentes. Talvez aqui, se a gente está no 698

Comitê Assessor, talvez seria pensar o que é o Comitê Assessor e qual a sua relação 699

com o Órgão Gestor e os outros componentes do Sisnea. 700

701

702

A SRª. RAQUEL - De qualquer jeito, gente, nós vamos resolver aos poucos todas 703

essas questões e essa da relação órgão gestor e Comitê Assessor é uma questão que 704

a gente está construindo ao longo do tempo agora e nós vamos dar continuidade a isso, 705

mas eu queria fazer alguns comentários e é nesse sentido da gente trabalhar com a 706

importância do Comitê Assessor no Sisnea e nesse processo todo de consulta pública 707

que, além de se trabalhar nos diversos setores, como é que nós vamos atuar aqui, que 708

era aquilo que nós íamos tratar. Com relação à questão das universidades eu até anotei 709

aqui que é muito importante a gente se distribuir também na reunião dos setoriais, na 710

reunião do setorial da educação ambiental no sistema de ensino da educação você 711

poderia participar porque nós vamos trabalhar as diretrizes curriculares que nós 712

estamos propondo e tem toda uma parte sobre a educação ambiental no ensino 713

superior e, como eu disse aqui de manhã, o Presidente da Câmara Técnica do 714

Conselho Nacional de Educação e nós devemos responder ao Conselho Nacional de 715

Educação e ao CONAMA como Órgão Gestor e Comitê Assessor. Ele já quer fazer 716

essa reunião com a SESUR e ele quer participar disso porque ele é o Ex-reitor da PUC 717

de São Paulo e ele está extremamente interessado, ele é o Presidente da Câmara 718

Técnica, então nós estamos caminhando efetivamente nessa mesma direção e eu acho 719

que nós devemos aqui nos estruturar para participar então as pessoas que estão mais 720

próximas à questão da educação ambiental na escola e nos sistemas de ensino 721

precisariam participar amanhã à noite no setorial de Secretarias de Educação. E com 722

relação à questão do município, distribuir aqui a proposta de diretrizes? Vocês 723

receberam por e-mail essa proposta de diretrizes. Não vou distribuir agora. Com relação 724

aos municípios, a vida acontece nos municípios e realmente à questão ambiental está 725

muito fragilizada, ela é mais usada como marketing, muitas vezes, do que como uma 726

força realmente de conta nas transformações micro locais e aí que se dão às 727

transformações reais e educação ambiental é uma área frágil dentro dessa área frágil 728

que grande parte dos municípios brasileiros sequer têm uma Secretaria de Meio 729

Ambiente. Por outro lado, todos os municípios brasileiros têm uma Secretaria de 730

Educação onde a educação ambiental é inexistentes em muitos municípios e aí nós 731

contamos aqui com a UNDIME como uma das participantes deste coletivo e que tem 732

16

uma função fundamental de trabalhar junto a Secretaria Municipais de Educação o 733

enraizamento da educação ambiental e a institucionalização da educação ambiental 734

que é o primeiro passo para gente poder dizer: a institucionalização não está 735

funcionando, ela é só pró-forma, só marketing e tal, mas pelo menos já está 736

institucionalizada, que é uma coisa que não acontece e que está muito complicado da 737

gente trabalhar isso. A Ministra Marina Silva disse uma vez no primeiro encontro de 738

formadores e formadoras, no F 1 que fizemos em Brasília ela falou assim: que o sonho 739

dela é que cada um daqueles estados, daquelas Secretarias estaduais de educação 740

tivesse uma mesa na secretaria e a partir dessa mesinha começasse a construir a 741

educação ambiental de uma forma mais visível e não como projetos, qualquer tipo de 742

projetos. Com relação aos indicadores nós estamos trabalhando com indicadores de 743

resultados no ensino formal e eu sou totalmente de acordo, a gente colocou essa área 744

como tudo está bastante pincelado porque o importante para nós nesse documento do 745

Sisnea é dar uma visão ampla geral e fazer com que as pessoas consigam perceber 746

esse sistema que funciona de forma articulada da sociedade se organizando para fazer 747

todas essas tarefas e nesse exemplar aqui de aprendizes de sustentabilidade, é o 748

caderno temático da educação ambiental no MEC ele tem todos esses indicadores de 749

resultados, está na página 39 e indicadores de impacto também como a educação 750

ambiental pode ser mensurada e avaliada nas escolas sendo que 96% das escolas do 751

ensino fundamental no Brasil dizem que fazem educação ambiental. Agora, nós 752

estamos o tempo todo pesquisando e colocando, a partir dessa informação, indicadores 753

de resultados e que agora foi acrescido do próprio IDEB, que até o final do ano passado 754

nós não tínhamos o índice de desenvolvimento da educação básica que é formado por 755

indicadores compostos, sendo que um desses indicadores compostos que se baseia no 756

ENEM e na provinha Brasil pode trazer a educação ambiental como indicador também 757

de qualidade de ensino, mas para isso nós precisamos trabalhar a educação ambiental 758

de forma que ela percorra as escolas dessa forma transversal e aí a gente volta para 759

formação inicial de professores em educação ambiental, que é fundamental que esses 760

centros de educação ambiental nas universidades tenham uma área de formação inicial 761

de professores nas licenciaturas todas, além de trabalhar com educação ambiental em 762

todos os outros segmentos da universidade, em todas as outras áreas de forma 763

transversal e direta também. Eu acho que é isso aí. 764

765

766

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Embora, assim, eu vou pensar rapidamente algumas 767

questões aqui que eu acho que podem ajudar a gente a pensar. A primeira delas é em 768

relação ao conhecimento da PNEA em si, da política nacional de educação ambiental, 769

vem aquela velha pergunta; os atores da sociedade conhecessem a política nacional de 770

educação ambiental? Essa é a primeira questão e aí não somente os atores da 771

sociedade, os educadores ambientais conhecessem? Quer dizer, as pessoas que se 772

reconhece como educadores ambientais conhecessem? Sabem da existência de uma 773

política nacional de educação ambiental? Eu tenho trabalhado bastante nesse sentido e 774

feito experiências em ambientes diversos e a resposta é não. Eu acho que vocês vivem 775

isso e sabem disso e aí que caminhos nós podemos usar para fazer conhecer? É 776

importantíssimo que isso tudo fique articulado, que essa execução seja monitorada, 777

mas como fazer conhecer? Eu acho que essa é a ação muito importante. E mais, a 778

questão está aqui, sabem do seu papel para educação ambiental? Nós podemos ter 779

pessoas que questionem esse papel, que questionem essa política, mas é preciso 780

saber que ela existe e é preciso conhecê-la, tenho exemplos práticos e podemos 781

17

conversar depois. Isso vem diretamente seguido de outra questão que vocês colocam 782

também que é a quem incumbe, estou na página três do problematizador, a quem 783

incumbe supervisionar a execução e acompanhar e fiscalizar o cumprimento da PNEA? 784

Ou seja, as pessoas conhecessem? Como fazer conhecer? E depois, quem monitora? 785

E depois, é cabível ou não a adoção de medidas punitivas? Eu estou só ressaltando 786

pontos dentro dos pontos. Na página cinco vem à questão das competências do Órgão 787

Gestor. O Decreto não demonstra claramente a relação de complementaridade entre as 788

competências que ele lista para o Órgão Gestor e aquelas originariamente 789

estabelecidas pela Lei. Esse conflito gera dúvidas ao Órgão Gestor sobre quais são de 790

fato as suas competências, todavia ao realizar a leitura sistêmica das competências o 791

Órgão Gestor procura encontrar equivalência entre elas. Então eu acho que aqui vocês 792

avançaram no momento em que vocês saíram desse impasse, buscaram essas 793

equivalências e têm trabalhado com isso, mas isso é uma páginas virada ou se dá esse 794

passo e é isso mesmo, essa equivalência existe e as competências são essas ou então 795

vai ficar sempre aquela sensação de que existe alguma dúvida ainda sobre quais são 796

as competências do Órgão Gestor. Então eu acho que esse é o ponto fundamental. Na 797

página seis a questão que eu já falei em minha fala anterior; dessa forma, de acordo 798

com as competências previstas em Lei, não cabe ao Órgão Gestor realizar ações 799

executivas, projetos, programas e políticas nem ações normativas ou deliberativas. No 800

entanto, o Órgão Gestor é composto por MEC e MMA e as equipes são as mesmas e 801

são executivos, então como é que fica isso? Isso é um ponto chave e fundamental e por 802

isso não fui, desculpe, não fui para o texto base porque essas são questões de fundo 803

que define o que vai estar no próprio sistema. Na página sete a questão dos 804

mecanismos participativos para embasar e legitimar a representação dos conselheiros 805

que representam os setores previstos no Decreto e a possível criação de um Conselho 806

Nacional de Educação ambiental. Eu acho que essa é uma proposta inovadora tem que 807

ser pensado e eu acho que é fundamental, já que estamos falando de educação 808

ambiental que tem a preocupação até em impor medidas punitivas e isso não ser 809

compatível com a educação ambiental, tem que pensar em mecanismos participativos 810

para legitimar a representação de quem está no comitê e quem está no conselho. Eu 811

acho que não seriam indicações duras, frias, mas que realmente tenham a ver com 812

essa lógica que estamos pensando. 813

814

815

A SRª. ARLINDA COELHO (CNI) - Eu queria começar falando que eu concordo com 816

você, Cláudia, porque eu estou perdida aqui. Eu acho que a discussão, as pessoas aqui 817

têm muito a contribuir, são importantes, mas eu acho que poderíamos tentar montar 818

uma metodologia de aproveitamento dessas colocações que estão sendo feitas. Então 819

eu gosto muito, eu sou muito visual, vou repetir de novo. Talvez se nós fizéssemos ali 820

um quadro, já que tem o registro e aí esses comentários que fossem feitos mais no 821

sentido de questionamentos e se essa problemática aqui responde ao que estamos 822

sentindo falta em relação à questão do sistema. Se a gente pudesse colocar ali e fazer 823

um exercício de já ter... Alguém coloca uma problemática e a outras coloca... Não, isso 824

responde e já atende, tentar fazer algo que vocês facilitem até depois vocês 825

sistematizarem as informações. Esse é um ponto. E outro ponto, assim, aí já 826

começando uma sugestão em termos da proposição do sistema eu senti falta da 827

questão do modo operante mesmo do sistema. Então o sistema ajuda a você saber 828

quem é quem e quem faz o que e todo mundo, eu sou técnica na área de meio 829

ambiente e todas as vezes que eu tenho que dar alguma assessoria no processo de 830

18

licenciamento é um caus porque a gente não sabe quem faz o que porque as 831

competências estão aí dissolvidas sem ter um sistema que organize, um guia, um 832

mapeamento de o que você deve seguir para facilitar o processo. No caso desse 833

sistema que estamos propondo para educação ambiental talvez a gente pudesse 834

identificar, seguir o ciclo do PDCA, por exemplo, nós temos a política nacional de 835

educação ambiental. Eu comentei no final da manhã que eu sinto necessidade de 836

rediscutir essa política nacional de educação ambiental que já existem algumas 837

questões que foram colocadas aqui no documento que levanta a problemática, então 838

será que nós não poderíamos seguir o ciclo o PDCA, tipo, a política está lá como 839

diretriz, que não vamos mexer agora e concordo com a Raquel, porque isso foi um 840

documento que foi passado e foi consulta pública, enfim, e é muito burocrático nesse 841

momento a gente estar mexendo, mas temos que ter consciência do que deve ser 842

mudado e até do que não necessariamente tem que ser seguido a risca. Eu comentei 843

também no horário do almoço com o pessoal a respeito de um parágrafo, um artigo na 844

verdade que tem na lei que diz que a educação ambiental não pode ser disciplinar. Eu 845

particularmente discordo disso totalmente e vocês aqui, não sei se extintivamente vocês 846

tivessem consciência do que vocês estão falando, o que vocês falaram até agora é 847

contraditório em relação ao que está lá na política porque a gente está dizendo que as 848

universidades devem instituir a educação ambiental e a gente está discutindo o tempo 849

todo aqui de forma compartimental, é o compartimento da área de conhecimento da 850

questão de educação ambiental e, no entanto, a gente diz que a gente deve trabalhar 851

sempre de forma transversal sem identificar uma competência específica na área de 852

educação ambiental. Então é uma questão que certamente vai ser polemizada aí, nós 853

vamos ouvir as várias experiências e o momento aqui não é esse, é só colocar que é 854

um ponto que tem que ser visto e pode ser visto no âmbito da política de educação 855

ambiental. Então se a gente seguir uma coisa; uma é a sistemática de pegar as 856

considerações de todos, conforme a Cláudia colocou, que vamos estar aproveitando 857

melhor as contribuições. E a outra sugestão de forma imediata, de forma 858

resumidamente seria adotar, incluir nessa proposta do sistema o modo operante 859

mesmo como o PDCA; vamos definir a política, vamos fazer o planejamento, vamos 860

definir ações, um plano de ação, indicadores para avaliar se efetivamente as ações 861

que... Tornar tangíveis as ações que estamos tomando aqui no âmbito do comitê. Então 862

são essas as considerações. Obrigada. 863

864

865

O SR. LUIZ ALBERTO - Boa tarde, companheiros. Já existe um encaminhamento, 866

tanto por parte da Força Sindical, quanto da CUT de propor ao Ministério do trabalho 867

para que seja criada uma NE para que torne a SIPAT - Semana Interna de Prevenção 868

de Acidente de Trabalho ambiental, porquê? Dentro dessa política nacional de 869

educação ambiental a SIPAT pode ser um grande instrumento para se levar esse 870

conhecimento ambiental para dentro das empresas porque a SIPAT inclui todos os 871

ramos empresariais. Na SIPAT o sujeito que é bancário tem que fazer SIPAT, quem é 872

comerciário faz SIPAT, petroleiro, enfim, você acaba pegando todas as categorias e 873

porquê? É bom a gente investir na educação ambiental nas escolas, mas e aqueles que 874

não foram para a escola? Aqueles que, por exemplo, terminaram o ensino fundamental, 875

mas não concluíram o ensino médio e ele não teve nada de educação ambiental na 876

escola e está no mercado de trabalho. Esse daí, que é como o pessoal fala na gíria que 877

já seria burro velho, mas a gente não acredita nisso porque a gente acaba aprendendo 878

e eu cito já um curso de qualificação que está sendo feito em São Paulo com recursos 879

19

do FAT, Ministério do Trabalho tem até em conjunto com as Centrais Sindicais no caso 880

de operadores de injetoras plásticas, dentro do currículo existe educação ambiental. 881

Então, quer dizer, o sujeito ele aprende, se qualifica para ser um operador de injetora 882

plástica, mas dentro disso também tem o material de cunho ambiental, quer dizer, ele 883

não sabe só operar a máquina não. Explica-se a ele o cuidado que ele deve ter com o 884

meio ambiente. E tem um item aqui que eu observei que fala: seria o Comitê Assessor 885

realmente o canal efetivo de participação pública e controle social em âmbito federal 886

para a PNEA? Eu calculo que sim porque nós sabemos que a guerra que nós temos 887

enfrentado aí de cunho ambiental, que o diga às hidroelétricas que estão querendo 888

fazer a qualquer custo, a regra é unir porque se dividir aí é pior. Agora, como que esse 889

comitê pode ser um canal efetivo? É aí que a gente abre a discussão como é que ele 890

pode ser efetivo, como ele vai fazer esses encaminhamentos. Por parte da Força 891

Sindical não há, por exemplo, nenhuma objeção à política ambiental, pelo contrário, nós 892

queremos até que a política ambiental avance mais ainda, não é nosso objetivo que ela 893

retroceda porque prejudica todo mundo, tanto é que há conversas de companheiros da 894

CUT, em virtude disso, para ver qual é a melhor metodologia para isso e aí foi aonde 895

surgiu essa proposta de uma SIPAT ambiental que o Ministro do Trabalho, só ele tem 896

essa prerrogativa de baixar essa NR, essa norma regulamentadora que aí se criaria 897

essa SIPAT e no processo mais avançado você teria o membro da CIPA um agente 898

multiplicador das questões ambientais porque hoje o membro da CIPA praticamente 899

está preocupado mais em falar: olha, o extintor funciona assim, você tem que usar luva, 900

está bom usar luva faz bem, EPI faz bem, mas e se ele manipula um gás? Eu cito um 901

caso aqui de uma unidade da DUPON em Camaçari que fabricam agrotóxico, eles 902

manipulam um gás que se vazar você provoca uma tragédia. Agora, quantos 903

trabalhadores sabem a composição daquele gás? Que é uma caixa preta. Então uma 904

SIPAT ambiental a gente poderia pegar isso daí. Por enquanto essa é a nossa 905

contribuição porque eu não peguei o restante porque como eu disse eu cheguei oito da 906

noite ontem para desembarcar e consegui desembarcar hoje onze horas, então agora 907

que eu estou pegando um pouco da coisa aqui, mas acho que no decorrer das 908

atividades vai dar para gente contribuir mais ainda. 909

910

911

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Eu ia levantar uma questão de ordem mesmo, então eu 912

quero fazer duas propostas. Uma, eu anotei até agora onze pontos, onze sugestões 913

que foram trazidas aqui pelos Conselheiros, por esse comitê e a questão de ordem 914

seria no sentido da gente esgotar as inscrições, quem está inscrito ainda e em seguida 915

a gente fazer a apresentação da proposta de consulta pública e depois a gente retoma 916

para essas onze questões. Talvez ao invés de eu anunciar as onze questões que eu 917

anotei eu vejo lá com o pessoal que está sistematizando para ver o que eu peguei e o 918

que eles pegaram e enquanto isso a gente finaliza as inscrições e depois fazemos a 919

apresentação e a gente ler as questões que foram sistematizadas vendo se são elas ou 920

não. Podemos encaminhar dessa forma? 921

922

923

O SR. MARCELO (SBPC) - O meu comentário era só no sentido de pensar que essa é 924

uma prévia do que virá durante a semana. Então é interessante para o grupo que vai 925

estar coordenando esses debates tentar rever ou pensar na articulação de como isso 926

pode aproveitar o máximo da discussão com os grupos. De certa forma o que eu acho é 927

que cada representação tem um ponto ou alguns pontos que ela vai poder contribuir 928

20

mais ou menos. Eu acho meio difícil que se consiga que todos discutam todas as 929

questões. O texto problematizador é muito bom e como a gente estava dizendo que por 930

isso todo mundo fica ansioso para querer responder todos esses itens e vai ser uma 931

dinâmica muito difícil. Então eu acho que é assim mesmo, não penso que estejamos 932

muito fora não, cada parte está dando uma contribuição da visão que tem do sistema e 933

que tem a ver com a sua área. Essa fala da Patrícia que realmente pegou os parágrafos 934

de questões e está tentando trabalhar resposta eu tinha até algumas opiniões. Vou usar 935

rapidinho essa fala para fazer isso, mas eu acho que realmente tem esse 936

encaminhamento. Só então fazendo o comentário aqui. Você tinha colocado a questão 937

se os atores conhecessem ou não a política nacional, eu acho até que pode ser que 938

não, mas a participação dentro do sistema é que vai fazer a divulgação da política. 939

Quer dizer, a política é muito fria sozinha, mas na hora que tem o sistema e alguém vai 940

fazer parte dele isso vai ser o grande mecanismo de conhecer. E quanto à avaliação é 941

uma sugestão, eu em princípio pensei nos coletivos se eles poderiam fazer esse papel 942

de fiscalizadores. No primeiro momento tendo a pensar: será que eles teriam condições 943

de fazer essa fiscalização? Por outro lado, depois da fala do Marcos eu acho que eles 944

talvez sejam os grupos que vão ter mais interesse de estar ali de fato e condições da 945

abrangência dentro dos municípios de estar fiscalizando. Eu tinha feito outro 946

comentário, mas eu me perdi agora aqui, mas não importa porque realmente a gente 947

não vai seguir essa dinâmica. O que eu acho é isso; é que as questões a gente não 948

teria como estarem fazendo contribuições para todos os pontos que são colocados 949

aqui. Então eu acho que a gente tem andado sim de certa forma, mas é bom rever 950

como vai funcionar nos outros que tem um número muito maior de pessoas. 951

952

953

O SR. GERSON (ANAMMA) - Bom, só como vício de advogado, nós temos mania de 954

estar com a lei e só lembrar algumas coisas, se nós não vamos mudar o marco legal e 955

não há possibilidade nesse momento, pode vir a ser, não é o caso agora, tem algumas 956

coisas que estão no marco regulatório e têm que ser cumpridas. Primeiro que essa 957

questão, quando se fala da disciplina a Lei disse que não pode ter disciplina específica 958

e isso está correto senão você simplifica a questão da educação, bastaria colocar uma 959

disciplina e já estava cumprido a Lei e o artigo dez vai dizer realmente que será e será 960

é um dever, quer dizer, é uma obrigação que se impõe aos atores de uma prática 961

educativa integrada contínua e permanente em todos os níveis e modalidades de 962

ensino formal. Quer dizer, isso aqui é um comando, é imperativo e não há que se 963

discutir essa questão. E uma outra questão nessa questão da fiscalização porque a 964

gente gosta sempre de encontrar esse término lugar que a Lei diz que quem vai 965

fiscalizar é A, B, C ou D e nós temos que fazer o que nós chamamos da interpretação 966

sistemática da Lei, a Lei aqui é clara, ela coloca que são atribuições que quem vai 967

coordenar é o Órgão Gestor. E uma das atribuições do Órgão Gestor é justamente a 968

articulação, coordenação e supervisão, aqui quando você fala em supervisionar você 969

nada mais do que está colocando que você vai fazer essa fiscalização, pelo menos no 970

âmbito nacional é isso, portanto, a própria lei já define essa questão, não está definida 971

essa questão. E em cima do que o Luiz colocou eu acho que também é possível se 972

estudar, quando se fala do grande gargalo que é do financiamento e aqui se tenta, 973

vamos ter que usar realmente os instrumentos que são os fundos, mas também quando 974

falamos no artigo 225 da Constituição que lá se fala da qualidade de vida e dentro de 975

qualidade de vida nós abordamos a questão da qualidade do ambiente e do trabalho 976

também seria importante, como fonte até para a educação ambiental para os 977

21

trabalhadores, de se utilizar como fonte de recursos aí, não sei a legislação que 978

regulamenta, mas se não haveria possibilidades do recurso de FAT serem empregados 979

nessa questão da educação voltada aos trabalhadores. Eu não conheço a 980

regulamentação do FAT, se dentre as suas atribuições seria possível, se for possível eu 981

acho que teríamos que contemplar aqui uma das fontes o financiamento FAT. 982

983

984

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Então nós vamos passar agora... Graças à sugestão dos 985

representantes das Centrais Sindicais nós fomos ao Ministério do Trabalho e Emprego 986

e levamos um projeto e a nosso pretensão de início era um projeto para trabalhar com 987

oito Centrais Sindicais com um processo de formação de quadros no interior de todas 988

as Centrais até a base, o custo era muito grande, mas iniciou-se um diálogo muito 989

positivo com a Diretoria de Qualificação Social, com Almerico e nós aprovamos um 990

projeto no FAT de qualificação social através de uma proposta chamada Mochila do 991

Educador Ambiental Popular. Então o processo está em curso e vocês vão receber 992

mais informações ao longo desse evento. Nós vamos estar fazendo encontros regionais 993

em todo País e a intenção é a produção de materiais de qualidade que instrumentalize 994

o educador que atua no campo e essa proposta agora da SIPAT cai como uma luva, se 995

a gente puder avançar junto com as Centrais Sindicais no diálogo com o MTE no 996

sentido de visualizar claramente como se faz essa norma regulamentadora e podemos 997

aí disponibilizar esse material da mochila do educador ambiental popular para os 998

membros da SIPAT eu acho que vai ser sopa no mel, como dizem, ou mel na sopa. A 999

Marília está sugerindo um intervalo de dez minutos para quem tiver apertado para ir ao 1000

banheiro e aí a gente volta. Dez minutos só, gente. 1001

1002

1003

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Você quer que eu abra a consulta? Então só mais um 1004

minuto que falta uma coisa técnica aqui. 1005

1006

1007

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - ...Congresso de países de língua portuguesa e da 1008

Galícia. Então os oito países de língua portuguesa e a Galícia estão realizando o 1009

primeiro Congresso lusófono galego de educação ambiental e vai ocorrer no final de... 1010

Eu estava com o folder aqui com as datas direitinhos, mas acho que é 24 a 27 de 1011

setembro e nós estamos bastante envolvidos com a organização desse evento. 1012

Primeiro porque a (?) dele remonta uma ação muito pró-ativa aqui do Brasil, inclusive, 1013

no Congresso Ibero-americano de Educação Ambiental. E segundo porque nós 1014

estamos vendo nessa oportunidade uma possibilidade de avançarmos na construção 1015

do programa CPLP da comunidade de países da língua portuguesa em educação 1016

ambiental. Esse programa CPLP de educação ambiental recebeu a aprovação dos 1017

pontos focais da CPLP na reunião de fevereiro e agora em julho vai ser novamente 1018

submetido com o recurso financeiro já definido. O Itamaraty está colocando grande 1019

parte do recurso financeiro, o departamento de educação ambiental do Ministério de 1020

Meio Ambiente está complementando esse recurso. E a gente com isso vai ter uma 1021

oportunidade de fazer com os oito países de língua portuguesa um processo 1022

cooperativo de implantação de salas verdes em cada um dos oito países que salas 1023

verdes que intercambiam a produção literária na área de meio ambiente dos oito 1024

países. Então a intenção é que cada País consiga regimentar os livros, a produção 1025

sobre o meio ambiente no seu País e mande para os outros sete países. Essa ação 1026

22

meio simbólica porque duas salas verdes; uma com Sociedade Civil e uma com 1027

Governo tem uma intenção maior de deflagrar um processo de construção de 1028

programas nacionais, de sistemas nacionais de educação ambiental que dialoguem 1029

entre si. Então aí o programa CPLP de educação ambiental é o segundo ponto de 1030

debate no Congresso que vai começar esse processo no Congresso da Galícia agora 1031

em setembro e ele vai durar um ano e a partir do Congresso da Galícia nós vamos, por 1032

um lado instalar as duas salas verdes em cada País e por outro lado, com o programa 1033

internacional, o programa CPLP de educação ambiental induzir a construção de 1034

programas nacionais de educação ambiental tendo por meta a construção de um 1035

processo de enfrentamento das mudanças sócio-ambientais globais. Então a idéia é 1036

que essa ação coordenada nos oito países seja um exemplo para outras comunidades 1037

lingüísticas de uma união no sentido de enfrentar uma questão que é planetária e que 1038

não vai se resolver em um único País. E quem tiver a oportunidade de ir, as inscrições 1039

ainda estão abertas, eu vou achar o folheto aqui para passar para vocês com o 1040

endereço eletrônico e todos os dados, mas a perspectiva é que já tem 85 pessoas do 1041

Brasil inscritas e tem duas pessoas que trabalham como ponto focal no Brasil, duas ou 1042

três, três; que é a Iara aqui do MMA, a Michelle, o Guerra e a Patrícia, então já estão 1043

quarto e a intenção é que esses pontos focais iniciem um processo de diálogo com os 1044

inscritos para ver se tem como a gente conseguir fretar um avião ou fazer alguma coisa 1045

ou fazer como o Hugo Chaves, ceder um avião do Governo para os Venezuelanos irem 1046

para o 5º Congresso Ibero-americano aqui que teve em abril do ano passado. Então 1047

quem tiver mais interesse nós passamos mais detalhes desse evento. Deu certo aí? 1048

1049

1050

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - ... Vou falar um pouco da metodologia de consulta 1051

pública do Sisnea. Na pasta preta vocês receberam esse texto aqui: Consulta Pública 1052

Metodologia, que é um documento que trata de orientações para que seja feita essa 1053

consulta pública nos grupos, nas instituições, enfim, na sociedade. O foco da consulta 1054

pública é colher reflexões sobre a proposta do Sisnea, então essa metodologia de 1055

consulta visa incentivar leituras críticas, a captação de impressões, reflexões, análises e 1056

posicionamentos e qualquer pessoa pode participar, qualquer pessoa física ou jurídica, 1057

o que a gente pede é que seja organizada em grupos, que haja uma discussão a 1058

respeito dessa proposta, um diálogo que não seja uma análise individual. E as 1059

sugestões, essa consulta pública tem um formulário ao final que, deixa-me mostrar, que 1060

é o formulário para envio de contribuições ao Sisnea que está bastante amplo, ele 1061

permite desde sugestão relacionadas ao ajuste da redação do resto em si, do texto da 1062

proposta, como pontos fortes, idéias, olhares, reflexões chave a respeito da própria 1063

proposta. Bom, então a primeira coisa é frisar novamente que quem está indo para 1064

consulta pública é o texto base que já traz a proposta, o outro texto traz um olhar sobre 1065

a PNEA, sobre as limitações omissões a respeito da gestão da política nacional de 1066

educação ambiental e ele mais subsidia mesmo a análise da proposta. Então o texto 1067

básico que é o alvo da consulta. As contribuições podem vir de grupos ou pessoas 1068

individuais, mas pessoas individualmente podem participar, mas na hora de enviar o 1069

formulário, na hora de encaminhar as suas sugestões o que a gente pede é que tenha 1070

havido debate com grupos, com redes, com outros comitês com outras formas de 1071

associação. E são três as vias de participação: eventos de educação ambiental que 1072

podem ser fóruns, encontros de jovens, de educadores ambientais, de coletivos, 1073

quaisquer eventos, nos municípios, nos estados. Nesses eventos podem ser montado 1074

uma oficina para debater o Sisnea e a partir dessa oficina haver a sistematização no 1075

23

formulário das contribuições dos pontos suscitados e encaminhados para coordenação, 1076

para nossa coordenação para que possa ser sistematizada a contribuição. Então entre 1077

esses eventos GA estão não só esses encontros, mas também está inserido o sexto 1078

fórum, cuja data ainda não... Estava prevista para novembro desse ano, mas agora 1079

ainda não está definida, então a partir desse evento, desse encontro nacional de 1080

gestores ambientais até a terceira conferência a gente vai estar recebendo as 1081

contribuições desses grupos. A segunda via de participação prevista é a terceira 1082

conferência nacional de meio ambiente. A idéia é mobilizar os delegados e delegadas 1083

que vão participar da conferência para debater a questão da educação ambiental para 1084

que eles levem o Sisnea como pauta na conferência falando da sua importância, que 1085

levem para votação como deliberação da própria conferência a idéia do Sisnea. E a 1086

terceira via prevista como participação são as oficinas espontâneas que podem ser 1087

quaisquer oficinas montadas, seja nas instituições de vocês, seja em qualquer grupo. E 1088

para essas oficinas o texto que traz a metodologia traz também algumas dicas de 1089

escolha de um facilitador, de uma pessoa que faça a sistematização dos principais 1090

pontos levantados pelo grupo. Então para isso também aqui a metodologia traz essas 1091

orientações. E a proposta aqui nesse encontro, uma das oficinas vai propor que vocês 1092

vivenciem essa experiência de metodologia. Ou seja, que façam para que possam 1093

reproduzir nas instituições, nos outros grupos e eventos que queiram participar e que 1094

queiram transformar num palco para consulta pública sobre o Sisnea. O formulário, 1095

existe um site, como a Thaís falou, cujo link é dado pela própria página do Ministério do 1096

Meio Ambiente e do departamento de educação ambiental e nesse site tem um 1097

formulário que é esse que está no texto e esse formulário, como eu disse, é bastante 1098

amplo, mas possibilita somente o envio por e-mail. A gente não está possibilitando que 1099

seja mandado por cartas ou outras formas. 1100

1101

1102

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - A gente abre exceções em casos que a gente saiba de 1103

uma comunidade de pesquisadores ou alguma coisa assim, mas que sejam exceções, 1104

a via de regra é o recebimento por e-mail. 1105

1106

1107

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Bom, mais informações o e-mail do Sisnea e aqui 1108

abaixo a página. Do Comitê Assessor nós podemos aqui discutir uma dinâmica 1109

diferenciada também, uma das nossas propostas é de encaminhar a proposta 1110

novamente pelo correio para vocês para que vocês dêem um parecer da instituição a 1111

respeito do Sisnea e que façam outras contribuições, além daquelas que vão ser 1112

decorrentes da oficina que vocês vão fazer nas instituições de vocês. Então, além de 1113

ter esse parecer à gente está pedindo que vocês vivenciem e levem essa metodologia, 1114

façam a consulta nos setores, nas instituições e tragam para gente o olhar coletivo. E 1115

aqui a gente pode discutir outras formas também. 1116

1117

1118

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Eu queria colocar também foi o que a Raquel, no 1119

momento que a gente estava apresentando o sistema a Raquel ressaltou, que na 1120

página que temos no MMA para o sistema vai ter um espaço, a Vivi falou aqui dessas 1121

duas formas de contribuições na consulta pública, que sejam olhares, reflexões, leituras 1122

e críticas ou a contribuição ali no detalhe no texto. Então nesses campos que vocês têm 1123

no formulário um deles está anunciado isso que essas reflexões e olhares críticos 1124

24

desses grupos que se reúnem para consulta pública eles vão poder, durante o processo 1125

que tiver aberto a consulta pública, vão poder ser, como é que se diz, não é incorporar, 1126

mas é publicado na página do Sisnea para que outros grupos que também estão 1127

fazendo as suas reflexões possam fazer esse olhar nas outras reflexões que estão 1128

sendo feitas para outros grupos, possam subsidiar algumas dúvidas que o grupo tem. 1129

Então é uma ferramenta que o Ministério resolveu incorporar na consulta pública 1130

porque a sistematização vai ser toda ao final no detalhamento do texto, mas os olhares 1131

críticos e os olhares de contexto ou de reflexões vão poder ser acessíveis durante todo 1132

o processo. Fez uma proposta de encaminhamento para os encaminhamentos do 1133

Comitê Assessor na consulta pública como nós vamos fazê-lo, vai... Vocês querem falar 1134

um pouco sobre isso? Raquel. E aí um mês para sistematização e no sexto fórum era 1135

apresentado para os educadores todos poderem consensuar, mas como a data 1136

possivelmente vai mudar do sexto fórum, então nós temos uma previsão que está a se 1137

confirmar para abril, não é isso? Ou maio. Então a consulta iria um mês antes. 1138

1139

1140

� CD 03 (59:06) 1141

Comitê Assessor - Parte 3 1142

1143

1144

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - ... Só em relação à data a gente está realmente e 1145

processo e então não vou entrar em detalhes porque isso é uma definição que vai ter 1146

que ser feita pelo coletivo, mas eu acho que é importante lembrar, eu comentei isso 1147

com a Raquel, que mesmo que o fórum não aconteça em novembro à gente já está 1148

vivendo o processo de construção do fórum e isso é uma coisa muito bacana, a gente 1149

está conseguindo viver dessa vez a construção do fórum de uma maneira diferente, não 1150

vai ser só o dia lá do encontro. Então da mesma maneira que nós tratamos o tratado de 1151

educação ambiental, que é um dos eixos importantes, quer dizer, o carro-chefe e um 1152

dos eixos do fórum é políticas públicas em educação ambiental, era justamente uma 1153

visão sobre a PNEA já com essa proposta, a partir de conversas e proposições de 1154

vocês do sistema. É um fato, o Marcos estava acabando de falar comigo aqui, a partir 1155

de agora com esse material pronto nós temos subsídio para todos os encontros 1156

preparatórios que vão acontecer carregaram, serem parte desse processo. O 1157

estabelecimento de uma data final, de um prazo, de um marco eu acho que é o menos 1158

importante aí. Claro é necessário, mas é o menos importante, o mais importante é nós 1159

conseguirmos ter o coletivo de educadores ambientais do Brasil envolvido nesses 1160

processos nos seus vários encontros. 1161

1162

1163

A SRª. RAQUEL - Bom, essa data de março era por conta do processo de 1164

conferências. Então nós vamos ter então dois processos que dois caminhos ou mais. 1165

Na verdade são três caminhos e esse do fórum ficou fóruns descentralizados e as 1166

preparatórias todas que vão poder trabalhar com essa questão também. Uma outra 1167

coisa que eu gostaria de colocar é que eu gostaria de fazer uma experiência e eu acho 1168

que a REBEA é o melhor espaço para isso acontecer, que é colocar esse texto no 1169

sistema week, não na week mídia, mas no sistema week e aí pega só as pessoas e 1170

entidades que conseguem entrar no sistema e que é um pouco excludente, mas se a 1171

gente conseguir construir esse texto coletivamente é uma ação paralela em que é um 1172

sistema completamente aberto em que todas as pessoas podem colocar e tendo a 1173

25

REBEA como a espécie de comunidade de editores que isso impede qualquer tipo de 1174

desvario porque a própria comunidade se auto-regula e eu acho que seria uma forma 1175

interessante da gente usar essas tecnologias as mais avançadas e as linguagens mais 1176

democráticas como uma das áreas de trabalho do Sisnea. 1177

1178

1179

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - A gente tem ferramenta hoje para isso dentro da malha 1180

de Redes das REBEA nós temos o site da REJUMA funcionando muito bem e ele tem 1181

week e eu tenho usado muito para montar projeto à distância com pessoas de vários 1182

lugares. O Marcos está perguntando o que é week, week é um texto que todos mexem 1183

ao mesmo tempo, é diferente de você passar aquele texto e enquanto à Cláudia fez 1184

uma modificação, a Raquel fez outra, a Vivi fez outra e aí? Então todos mexem no 1185

mesmo texto simultaneamente. E eu acho que seria bom ter em paralelo um sistema de 1186

fórum para poder debater para o texto não inchar de (?), quer dizer, o que vai para o 1187

texto já é... 1188

1189

1190

A SRª. RAQUEL - O que nós estamos falando então é talvez como a REBEA pode 1191

levar para a REBEA para redes essa discussão do Sisnea que pode utilizar week e 1192

fóruns e a REBEA faz essa devolutiva para os seus coletivos, enquanto que os outros 1193

participantes aqui precisariam pensar em como é que pode ser discutido esse texto de 1194

uma forma criativa nos seus coletivos. Como essa maneira de fazer educação 1195

ambiental fazendo participativa, democrática, de construção coletiva e de visão do todo 1196

para gente poder contribuir com cada segmento e cada instituição. 1197

1198

1199

O SR. MARCOS (CONAMA) - Eu assumi agora a Câmara Técnica de Educação 1200

Ambiental e lá nós temos também problemas de utilização das novas tecnologias, não 1201

temos ainda nem um grupo de discussão e inclusive a Viviana viu que eu coloquei 1202

muito essa questão de necessidade da gente ter, já que a reunião presencial é mensal 1203

e às vezes bimensal, então a gente tem que ter esses instrumentos a mão. Eu queria 1204

fazer uma pergunta. Chegando agora ao Estado, isso não tem a ver exatamente com o 1205

CONAMA, mas nós vamos já fazer um nivelamento conceitual e, inclusive, sobre a 1206

proposta de sistema com os próprios técnicos que hoje formam a Secretaria e a 1207

Superintendência, mas estamos agendando já, eu acredito que final de julho ou começo 1208

de agosto, o primeiro encontro estadual de educadores e educadoras ambientais do 1209

Estado do Ceará e gostaria de ter uma oficina ou uma discussão sobre o sistema. 1210

Certamente poderiam contar com algum técnico do Órgão Gestor. 1211

1212

1213

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Então, gente, o horário da reunião, se não me engano, 1214

era até as 17, não é isso? Então agora nós temos que partir para os encaminhamentos 1215

que estamos já passando um pouco o horário. Vivi vocês tocam agora com os 1216

encaminhamento finais da reunião. Tem que ver questão da sistematização. 1217

1218

1219

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Bom, nós temos os encaminhamentos das questões que 1220

foram trazidas a respeito da própria cartilha do Sisnea e nós temos também 1221

encaminhamentos a consulta publica. Os que podem surgir dessa apresentação que eu 1222

26

acabei de fazer das vias e a gente começa pela consulta pública ou retoma aos 1223

anteriores? O que vocês acham? Eu proponho que façamos a leitura dos 1224

encaminhamentos desde a parte da manhã até agora para gente já conseguir fechar 1225

senão vamos ter que voltar amanhã. Então, bom, o que tiver alteração vocês me 1226

avisam porque a gente altera. O Órgão Gestor amadurecerá a proposta de criação do 1227

GT de educação ambiental e mudanças climáticas para posteriormente avaliar em 1228

conjunto a sua composição por um representante do Comitê Assessor. Três instituições 1229

já se propuseram; ANAMMA, REBEA e OAB a participar da composição, no caso se 1230

entenda que o Comitê Assessor vai compor. O prazo para envio do parecer sobre a 1231

proposta de resolução CONAMA para criação do cadastro nacional de coletivo 1232

educadores será revisto com possibilidade de ampliação. O novo prazo será acordado 1233

com o Comitê Assessor e a gente só colocou aqui que os suplentes também vão 1234

receber esse material. Sobre as atividades do Comitê Assessor no encontro, agora, 1235

nacional dos gestores estaduais de educação ambiental. O Gerson representando a 1236

ANAMMA fará a mediação na mesa 1 do Encontro hoje à noite. O Comitê Assessor 1237

estará presente na eleição de representantes das SIEAs. Patrícia e Zilda representando 1238

REBEA e ABI falarão sobre a experiência dessas instituições no comitê, estando a 1239

participação aberta a outros setores ou instituições que também desejarem se 1240

manifestar. A carta aberta do Comitê Assessor de sete de dezembro de 2006 será lida 1241

em plenário no processo eleitoral como forma de situar as SIEAs sobre atuação do 1242

Órgão Gestor. Era isso. Isso era específico do encontro agora dessa semana. 1243

Específico sobre os grupos de trabalho. A divisão prévia dos representantes presentes 1244

para os GT ficou da seguinte forma; GT de Diretrizes e Instrumentos Legal: Artemízia, 1245

OAB e Gerson, ANAMMA. GT de Enraizamento, Formação e Avaliação da Educação 1246

Ambiental; Cláudia Coelho da RUPEA, Maria da UNDIME e Arlinda, CNI, na verdade, 1247

vai ser preciso fazer a comunicação depois com a representação da CNI. O GT de 1248

Comunicação; ABI Zilda, REBEA Patrícia, CONAMA Marcos Vieira. GT de Relações 1249

Internacionais; CNC Cláudia Gimaraes, SBPC Marcelo e SIEAs, representando as 1250

SIEAs loen Leônidas, mas sabendo que após a nova eleição os novos representantes 1251

vão optar novamente. 1252

1253

1254

(Intervenção fora do microfone. Inaudível). 1255

1256

1257

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - A gente pode conversar depois, incluiu. Compromissos 1258

dos representantes do Comitê Assessor reforçados nessa reunião: criar o hábito de 1259

freqüentar a página eletrônica para busca de informações, a página eletrônica que vai 1260

ser posta no ar essa semana ainda, eu acredito. Planejar articulação entre titular e 1261

suplentes para que a continuidade dos trabalhos não se perca. Então é importante que 1262

vocês estabeleçam essa comunicação entre vocês. Garantir que os resultados das 1263

reuniões do Comitê Assessor sejam conhecidos pelas bases dos setores ou instituições 1264

representadas e sejam dados os devidos encaminhamentos por parte das instituições. 1265

Agora específico do Sisnea. Bom, eu compilei algumas anotações minhas, do Marcos e 1266

da Viviana, então pode ser que alguns encaminhamentos ou pontos aqui estejam 1267

repetidos e nem todos serão encaminhamentos a serem executados imediatamente, 1268

muitos vão estar contemplados na discussão do Sisnea. Bom, o primeiro que surgiu na 1269

parte da manhã a revisão do desenho do quebra cabeça da capa da cartilha para que 1270

as peças não pareçam despencadas, tentando contemplar o que foi falado. E a 1271

27

elaboração de texto explicativo para inclusão na cartilha sobre a imagem da capa. 1272

Lembrando que a gente assim que chegar em Brasília vai tentar fazer isso com o Artur, 1273

mas a gente não sabe se ainda há também, pode ser que tenha ido para gráfica, mas aí 1274

tudo bem. 1275

1276

1277

(Intervenção fora do microfone. Inaudível). 1278

1279

1280

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Foi acatado, então a gente rever isso agora. 1281

1282

1283

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu, por exemplo, acho que você dar uma explicação do 1284

desenho do artista não faz sentido porque cada pessoa olha e tem a sua interpretação. 1285

1286

1287

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Só uma questão de ordem porque essa questão parece 1288

meio inócua porque há uma diferença entre algo que é ilustrativo e ser autoral, portanto, 1289

artístico e há uma diferença e algo que é de logomarca, portanto, identitário . Então 1290

esse caso aí é meramente ilustrativo e não cabe o texto explicativo, portanto, o 1291

questionamento também vale do ponto de vista do conceito que ele emana, mas isso é 1292

apenas uma indicação. 1293

1294

1295

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Então a gente retira essa parte. Tudo bem? E lembrando 1296

o seguinte; vários pontos que colocamos aqui alguns são recomendações e outros são 1297

deliberações, mas não votamos todos eles, então eu até peço que na medida que eu 1298

for lendo a gente sinalize como deliberação ou como só sugestão para que a Secretaria 1299

Executiva também consiga executar o que está sendo colocado aqui. Bom, item dois, 1300

induzir envolvimento das universidades através de alguma legislação que estimule a 1301

criação de núcleos de educação ambiental, considerando convênios com 1302

universidades. Induzir a inclusão do financiamento da educação ambiental e a inclusão 1303

disso no seu PPP, não sei se foi exatamente isso que foi colocado. Projetos Político 1304

Pedagógico. E a proposta de melhor organizar a educação ambiental na universidade e 1305

de estabelecer nas bases do Sisnea relações com as universidades. Vou colocar assim 1306

para gente poder mexer. Era esse o encaminhamento? Marília, você pode passar o 1307

microfone para o Marcelo. Só para gente poder mexer. 1308

1309

O SR. MARCELO (SBPC) - Eu acho que aqui a primeira e a última frase refletem; 1310

induzir o envolvimento das universidades com alguma legislação e tal. A questão do 1311

convênio eu penso que é como foi colocado pela Raquel, que é outro aspecto e não sei 1312

se isso foi à deliberação, foi uma sugestão. Na verdade era isso mesmo, era que o 1313

Órgão Gestor provocasse essa organização das universidades em relação à educação 1314

ambiental e que tivesse um espaço mais claro dentro do sistema para participação da 1315

universidade para não ficar são diluído em diversos conselhos e tal. Não sei, é uma 1316

idéia. 1317

1318

1319

28

A SRª. ARLINDA (CNI) - Você teria alguma objeção de colocar instituições de ensino? 1320

Porque existem outras instituições que são super importantes na formação. 1321

1322

1323

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Pode continuar? Bom, três, capítulo à parte enfatizando a 1324

relevância dos municípios e como tratá-los no Sisnea. Era isso. Que seja incluído um 1325

capítulo à parte tratando dos entes federados municipais. Incluir nas diretrizes do 1326

Sisnea o item avaliação. 1327

1328

1329

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Depois conversando informalmente com o Marcos eu até 1330

mostrei para ele, na página 12 tem lá pesquisa e avaliação, mas só que quanto se volta 1331

para seis existe a participação, existe a sustentabilidade, existe a descentralização, 1332

aperfeiçoamento, mas não existe um texto desenvolvendo melhor a questão da 1333

avaliação e quando nós pegarmos, por exemplo, aqui o texto que para mim é perfeito 1334

esse texto dos questionamentos que não é do Sisnea, mas é aqui da política ele fala 1335

aqui com todas as letras, eu sei que não é do Sisnea, mas veja como as duas se 1336

adequam; se não existe monitoramento e avaliação em todos os âmbitos e nem 1337

regulamentação para diversas incumbências atribuídas pela PNEA, que tipo de 1338

educação ambiental está sendo realizada pelo poder público? Por instituições 1339

educativas, meio de comunicação de massa, empresas, entidades de classes e outras 1340

instituições públicas e privadas. Então esse questionamento que vale para a política 1341

vale também para o Sisnea, já que não existe um texto específico para isso. 1342

1343

1344

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Certo. Política pública a avaliação. 1345

1346

1347

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Avaliar monitoramento. 1348

1349

1350

A SRª NÃO IDENTIFICADA – Anota no papel monitoramento e a gente inclui. Definir a 1351

importância com um Órgão Gestor em cada unidade federativa e de uma SIEA 1352

democrática e transparente. Definir claramente as competências do Órgão Gestor da 1353

PNEA. Definir claramente sobre se haverá um Conselho Nacional de Educação 1354

Ambiental que faltou ali ou um Comitê Assessor esclarecendo as funções e como 1355

enraizar para dentro de cada uma das instituições. Demonstrar qual a 1356

operacionalidade... 1357

1358

1359

O SR. MARCOS - Desculpa, eu não entendi essa última. Sinceramente eu não sei se é 1360

porque já é o cansaço, mas não entendi não. Definir o quê? Essas duas últimas. 1361

1362

1363

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Faltou ambiental ali. Tudo bem? Demonstrar qual é a 1364

operacionalidade do sistema, o seu modo de operação, plano de ação, indicadores e 1365

seguir ciclo do PDCA, é uma sigla em inglês, planejar, fazer, checar e agir. A divulgação 1366

da consulta pública eu perdi esse item, eu acho que a gente ampliar a divulgação, não 1367

é? 1368

29

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Não só ampliar, mas dizer o que vai ser feito com as 1369

sugestão, tornar mais claro. Mais para frente eu tinha colocado também, eu acho que 1370

tem duplicidade. 1371

1372

1373

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Era isso? Tudo bem. E aí informando, Luiz, de manhã 1374

nós fizemos um levantamento dos encaminhamentos da última reunião e isso constava 1375

também na última reunião e a gente fez uma comunicação já ao Ministério do Trabalho 1376

sobre essa deliberação do Comitê Assessor. E foi esse o encaminhamento que nós 1377

demos e estamos aguardando uma resposta para conseguir pensar em como monitorar 1378

e acompanhar por meio do Sisnea as muitas ações de educação ambiental já 1379

implementadas. 1380

1381

1382

(Intervenção fora do microfone. Inaudível). 1383

1384

1385

A SRª NÃO IDENTIFICADA - Então sinaliza para juntar com o onze. Pensar nas 1386

dúvidas que possam existir em relação à atuação do próprio Órgão Gestor. Aí eu 1387

imagino que seja com relação às competências do Órgão Gestor. Então o 12 junta com, 1388

a gente depois arruma isso. Interação verdadeira entre Secretaria de Meio Ambiente e 1389

de Educação, que conste isso no SISNAMA, Vivi? 1390

1391

1392

A SRª VIVIANA - A Zilda que falou isso que achava mais importante no Sisnea. Como é 1393

que você gostaria que entrasse? 1394

1395

1396

A SRª. ZILDA - Politicamente vocês sabem, isso é mais que reconhecido, às vezes 1397

uma Secretaria e a outra não há interação política e automaticamente não há interação 1398

entre educação ambiental ou qualquer outro sistema, então que isso conste que seja 1399

obrigatoriedade que as duas têm que trabalhar juntas e não tem outro jeito. Não sei se 1400

fui clara. 1401

1402

1403

A SRª JACK – Interação. Põe só interação mesmo e depois a gente... Vamos lá, 1404

então? O próximo, a Viviana está alterando ali. O 14, detalharmos o sistema de 1405

avaliação previsto para a Sisnea. Isso também, se não me engano, já foi contemplado 1406

lá. 15, pensar em políticas públicas para ambientalização nas universidades. Então a 1407

RUPEA, só para constar aqui na ata a; RUPEA está pensando nesse processo e a 1408

gente considera aqui também. 16, levar a PNEA a conhecimento público e isso tem a 1409

ver com a questão que a Patrícia colocou sobre o grau de conhecimento da PNEA 1410

pelos atores da educação ambiental. 1411

1412

1413

A SRª NÃO IDENTIFICADA – Jack, só um minuto que tem uma inscrição. 1414

1415

1416

30

O SR. LUIZ – O item 13. Volta no item 13. Fala da Secretaria do Meio Ambiente, aí 1417

seria legal criar mecanismos formais para viabilizar a interação. Porque quando a gente 1418

coloca fortalecer dá a impressão que as duas secretarias são fracas, então a questão 1419

de semântica. 1420

1421

1422

A SRª. ZILDA - Exatamente isso. É normatizar, é criar exatamente mecanismo porque 1423

quando duas Secretarias são politicamente diferentes, às vezes isso não existe, mas o 1424

fato de ser politicamente diferente existe uma norma que elas vão ter que obedecer. 1425

1426

1427

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Luiz, uma questão aqui. Criar mecanismo formais é 1428

normatizar? O que você quis dizer com isso. 1429

1430

1431

O SR. LUIZ - Porque a gente usando a palavra fortalecer passa a impressão que tanto 1432

a Secretaria do Meio Ambiente, quanto a Secretaria de Educação são fracas, então 1433

você colocando... Agora você criando mecanismos formais para viabilizar a interação 1434

você dá um drible de Garrincha. Você fica politicamente correto. É isso. 1435

1436

1437

A SRª NÃO IDENTIFICADA – Esta ok. Então pode voltar. 17, enfrentar a questão da 1438

equivalência de competência entre Lei e Decreto. 18, dúvidas, pensar na possibilidade 1439

de um Conselho Nacional de Educação Ambiental. Isso já foi contemplado também lá 1440

atrás e mecanismos participativos para legitimar a representação nos diversos 1441

conselhos no monitoramento da política ou eventuais punições pelo cumprimento da 1442

Lei. Certo, montar uma metodologia para melhorar o aproveitamento das sugestões e 1443

contribuições mostrando o que faremos com elas. Isso é em relação à consulta pública. 1444

20, discutir como o Comitê Assessor pode ser um canal efetivo de participação. 21, 1445

coletivos fazerem o papel de monitoramento para avaliação da Sisnea, quais coletivos? 1446

Comitê Assessor. Eu não entendi esses coletivos. Marcelo, você tinha proposto isso. 1447

1448

1449

O SR. MARCELO - Naquele momento eu tinha falado de maneira mais genérica, 1450

pensando nesses coletivos jovens, coletivos ligados as escolas de qualidade de vida 1451

aqueles que vocês tinham comentado. 1452

1453

1454

A SRª NÃO IDENTIFICADA – 22, fazer com que sejam cumpridas as diretrizes da lei. 1455

Observar a obrigação do Órgão Gestor de supervisionar a implementação da lei. Eu 1456

acho que acabou. 1457

1458

1459

O SR. NÃO IDENTIFICADO – Foi feita uma proposta aqui do uso das novas 1460

tecnologias e tal e week que era a proposta de todo mundo trabalhar um texto, que eu 1461

nem sabia que era possível, mas aprendi aqui agora e é interessante e não está aí. Não 1462

está nem essa e imagina as outras. Eu acho que o uso das tecnologias, inclusive... 1463

Raquel, eu acho que poderia ser o uso das novas tecnologias, inclusive, essa ou 1464

inicialmente essa. 1465

31

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A idéia é trabalhar com essa metodologia. 1466

1467

1468

O SR. NÃO IDENTIFICADO – Mas de qualquer maneira não poderia estar aí como pelo 1469

menos uma... 1470

1471

1472

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A Raquel fez essa sugestão aqui... É a senhora 1473

identificada número seis falando. A Raquel fez essa sugestão e eu falei que ela é muito 1474

bem-vinda na REBEA, embora não seja da nossa cultura geral fazer isso, que uma das 1475

redes da nossa malha que é a REJUMA tem espaço para isso e existem já pequenas 1476

experiências Então que a REBEA tem como fazer isso no espaço rede de educação 1477

ambiental, mas eu acho que o mais importante aí eu entendo que seja apontar essa 1478

possibilidade para que todas as instituições e órgãos busquem as mais variadas 1479

formas, dentre elas essa aí que é muito interessante. 1480

1481

1482

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – E a gente pode anunciar essa alternativa na 1483

metodologia da consulta pública amanhã. 1484

1485

1486

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Pode e a gente ver como é que faz. 1487

1488

1489

A SRª. JACK – Bom, então esse era o último. Eu colocaria aqui no fim como último que 1490

o Órgão Gestor vai enviar a solicitação de parecer para o Comitê Assessor e nós 1491

podemos já sugerir um prazo para envio dessa solicitação e, bom, vamos fazer a 1492

proposta? E nós gostaríamos também que o Comitê Assessor estivesse envolvido na 1493

sistematização da consulta pública e que a gente pudesse fazer isso não próxima 1494

reunião, um debate sobre isso do Comitê Assessor e que a gente conseguisse envolver 1495

o Comitê Assessor na sistematização. Daqui há quanto tempo, Thaís? 1496

1497

1498

A SRª. THAÍS – A Jack está colocando a proposta do envolvimento do Comitê 1499

Assessor no processo de sistematização de toda essa consulta pública e que os prazos 1500

e as datas estão um pouco indefinidas por dois pontos; tanto pela conferência nacional 1501

de meio ambiente, com o como pelo 6º Fórum que estão indefinidos, mas que nós 1502

colocamos mais ou menos aí uma data de 30 de março que a gente está imaginando 1503

que seja uma data limite para que a gente receba todas as contribuições de todos os 1504

grupos e aí esse convite está sendo feito para o Comitê Assessor para estar junto do 1505

Órgão Gestor nessa sistematização. Então a fórmula a gente ainda não discutiu pode 1506

ser de diversas formas. 1507

1508

1509

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Na verdade, eu só quero fazer uma pergunta. Pode ser? 1510

Esse documento vai ser encaminhamento como grupo gestor e nós vamos ter uma 1511

resposta e qual é a condução posterior? Por exemplo, aí foram na verdade 1512

questionamentos e proposições de ações a serem desenvolvidas e nós vamos ter um 1513

acompanhamento do que foi feito do que não foi feito, como é que isso ocorre? 1514

32

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – É que a Jaqueline colocou, são dois pontos diferentes. 1515

Um é de contribuição e que o Comitê Assessor vai fazer por meio de um parecer em 1516

que cada instituição, é por instituição, em que cada instituição vai encaminhar para o 1517

Órgão Gestor o seu parecer oficial com relação ao sistema nacional de educação 1518

ambiental. O outro encaminhamento que é com relação ao envolvimento do Comitê 1519

Assessor no processo de sistematização das contribuições que chegarem do País todo 1520

dessa consulta que vai estar aberta para o Brasil inteiro e todos os grupos que 1521

trabalham com educação ambiental. 1522

1523

1524

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu falo assim, nós tivemos aqui um dia inteiro de 1525

reunião e questões foram discutidas e eu estou entendendo que esse grupo é um grupo 1526

que tem o papel, na verdade, de assessorar e determinou algumas ações, essas ações 1527

vão ser encaminhadas e vão ser, na verdade, vai ser feita uma consulta do que se vai 1528

fazer e determinar o que vai ser feito para retornar ao grupo e dizer foi feito isso e isso 1529

sobre tais e tais questões. Entendeu o que eu estou falando? Porque na verdade a 1530

gente discute e a gente propõe e a gente quer saber qual foi o encaminhamento que foi 1531

dado na verdade em cima das situações que foram colocadas aqui. 1532

1533

1534

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Respondendo a sua pergunta. As duas coisas. Aquilo 1535

que já for possível de encaminhamento imediato à gente, assim como fez no início da 1536

reunião prestação de contas de como foi feito e o que foi feito e como foi 1537

encaminhamento a gente vai responder. Agora aquilo que diz respeito à consulta 1538

pública a gente vai sistematizar tudo e as sugestões vão servir como um termômetro, 1539

quais são as grandes tendências? Essas grandes tendências vão ser sistematizadas e 1540

devolvidas para as pessoas no momento pré-conferência adulto que é o momento que 1541

é crucial na metodologia de consulta pública. Então o que nós estamos fazendo é; vai 1542

sistematizar e nesse momento final de sistematização e de inclusão a nossa proposta é 1543

de até o último ponto aqui que foi encaminhado é de incluir, aqui; envolver o Comitê 1544

Assessor na sistematização dessa consulta pública. Então esse foi o primeiro momento, 1545

a consulta pública foi aberta nesse evento, então vamos colher todas as contribuições 1546

sistematizar e ao final o Comitê Assessor deve participar dessa esquematização final 1547

antes da conferência. 1548

1549

1550

O SR. NÃO IDENTIFICADO - Eu quero falar uma coisa, estou conversando com a 1551

Patrícia e para socializar um pouco isso aí. Eu sei que essa consulta popular tem um 1552

caráter meio informal, vamos dizer assim, da sociedade, mas eu não sei se vocês 1553

concordam comigo que está havendo uma certa mudança no cidadão e na cidadã em 1554

relação, por exemplo, ao legislativo. As TVs, tanto da Câmara Federal como do Senado 1555

lá nos Estados da Assembléia Legislativa e do Município estão cada vez mais sendo 1556

vistas, então nós poderíamos, mesmo informalmente através até de um contato com a 1557

comissão a gente poderia fazer isso no Ceará e como poderia fazer isso no Congresso 1558

e ter porque não só teríamos aí um tipo de audiência pública e isso é informal mesmo e 1559

isso existe audiência pública de vários assuntos, como teríamos uma cobertura de uma 1560

televisão que poderia nos dar uma visibilidade interessante e isso poderia ser feito em 1561

âmbito estadual, mas poderia ser feito também no Congresso e no Senado sem 1562

problema, sem uma ligação, eu sei que isso é mais uma estratégia, mas poderia estar 1563

33

como uma proposta nossa aí porque seria uma forma de atingir aí um público 1564

interessante. 1565

1566

1567

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A Senhora não identificada número seis novamente. Eu 1568

queria só um esclarecimento em relação aos retornos que vocês esperam da gente. 1569

Quer dizer, uma coisa é o parecer dos integrantes do Comitê Assessor e outra, quer 1570

dizer, a gente vai aguardar lá na frente o resultado da consulta, mas vocês esperam 1571

também um retorno das instituições e coletivos que nós estamos aqui representando? 1572

Porque uma coisa é o Marcelo que veio a essa reunião participar dessa conversa fazer 1573

um parecer e outra coisa é a SBPC. Então o que se espera já é um parecer como 1574

SBPC. Eu acho que é legal ficar claro aquela coisa do retorno que não é fácil em todos 1575

os âmbitos, mas é voltar para o coletivo e vir... Ok. 1576

1577

1578

O SR. NÃO IDENTIFICADO – É lúdico a gente ficar trocando microfone, é bacana. Eu 1579

acredito que esse momento da consulta pública do Sisnea pode se consubstanciar 1580

como um momento de fortalecimento das instâncias de referência para educação 1581

ambiental no País. Então por isso que nós estamos insistindo no envolvimento do 1582

Comitê Assessor como referência para até a gente cogitar a possibilidade, a partir disso 1583

de ser um Conselho Nacional de Educação ambiental. Para gente chegar a ter 1584

Conselho Nacional de Educação ambiental nós precisamos nos legitimar como tal, à 1585

gente precisa ter o reconhecimento da sociedade como tal. Eu lembro há 4 anos atrás, 1586

há três anos e meio, quando nós começamos a existência desse Conselho, a 1587

resistência que havia de que esse Conselho coordenasse o próprio sistema brasileiro 1588

de informação em educação ambiental SIBEIA, que fosse um organismo a parte e nós 1589

fomos firmes no sentido de estar o SIBEIA também dentro do GT de comunicação 1590

desse Conselho para que a sociedade não fique tendo a educação ambiental de forma 1591

pulverizada, fragmentada, mas tenha uma leitura orgânica de instância de tomada de 1592

decisão. Então como a nossa intenção é fazer, o Felipe estava me lembrando aqui do 1593

PRONEA, a consulta que nós fizemos do programa nacional de educação ambiental 1594

possibilitou que esse programa ganhasse um pouco mais de visibilidade, tivesse um 1595

pouco mais de aceitação junto à sociedade brasileira, tanto é que a gente recebe um 1596

monte de projetos no Governo Federal e as pessoas remetem a política e ao programa 1597

nacional de educação ambiental como referência para o projeto. Então a discussão do 1598

sistema ela pode se consubstanciar como uma oportunidade da gente ir consolidando 1599

as referências para tomadas de decisão sobre educação ambiental no País. Daí a 1600

necessidade e a importância da gente contar com o Conselho. Então por outro lado, 1601

fortalecer o próprio Comitê Assessor como instância de referência e por outro lado, 1602

fortalecer a proposta porque se a gente consegue que a OAB discuta educação 1603

ambiental a partir de uma provocação do sistema, que a ABI, que a SBPC, que as 1604

Centrais Sindicais, que cada uma das instituições aqui presentes discuta na sua base, a 1605

gente não tem ilusão que vai ser uma discussão massiva que todo mundo vai querer 1606

participar, vai ter meia dúzia, vai ocorrer algumas contribuições, mas essas 1607

contribuições, só o fato das pessoas verem que está discutindo dando algumas 1608

sugestões e vindo um parecer isso nos empodera para gente dentro do próprio 1609

Governo continuarmos porque há resistências. Essa proposta do sistema de educação 1610

ambiental tem muitas resistências dentro do próprio Governo, então o fato da gente ter 1611

o parecer das várias instituições nos fortalece. E por fim, a segunda parte, então uma 1612

34

parte é essa de convidá-los, convidá-las a fazer esse debate na sua instância, na sua 1613

instituição, no seu conjunto de instituições e dar o parecer. E a segunda parte é essa da 1614

sistematização de todas as contribuições passar pelo crivo desse Conselho, desse 1615

Comitê Assessor porque isso também coloca uma referência mais forte nesse comitê. 1616

Nós podemos fazer essa sistematização no Órgão Gestor tranqüilamente, nós 1617

recebemos mais de 800 contribuições no PRONEA e fizemos a sistematização e 1618

chegamos há um documento final e podemos fazer isso com o Sisnea, mas socializar 1619

com esse Comitê Assessor a sistematização de todo o processo é uma forma a mais da 1620

gente levar depois para o 6º Fórum Brasileiro de Educação Ambiental e para 3 1621

Conferência Nacional de Meio Ambiente um documento sistematizado pelo Comitê 1622

Assessor do Órgão Gestor. Nós vamos ter que discutir a operacionalidade disso, se 1623

vamos fazer a sistematização à distância, se vamos fazer uma oficina de trabalho. 1624

Então a nossa próxima reunião ser de dois ou três dias só trabalhar em cima da 1625

sistematização das contribuições. Então a operacionalidade disso é uma discussão que 1626

vem a posteriori e a gente pode até chegar à conclusão; tarefa é do Órgão Gestor fazer 1627

toda a sistematização e os pontos polêmicos a gente traz para o Comitê Assessor bater 1628

o martelo que talvez fique mais funcional, mas essa funcionalidade a gente discute a 1629

posteriori, o que a gente quer aqui é a decisão política do Comitê Assessor dele ser a 1630

referência para todo o debate do sistema e dele fazer percolar na sua base essa 1631

discussão sobre o sistema. A vinda dos pareceres escritos nos empodera na 1632

negociação que temos dentro do Governo. 1633

1634

1635

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Obrigado. Não ia falar, mas só estava admirando o 1636

passo gigantesco que vamos dar se conseguir o Conselho Nacional de Educação 1637

Ambiental, mas como representante do Conselho Federal da OAB é interessante, na 1638

instituição eu represento o Presidente do Conselho Federal, é uma indicação pessoal 1639

do Presidente e para essa questão de formular isso é muito importante porque se ele 1640

me revestiu dessa investidura de representá-lo aqui ele me dá poderes de eu escrever 1641

o assunto e discutir com ele e não com o Conselho porque se passar pelo Conselho 1642

pode ser com a importância dele, ele batalhando por aquilo, ele consiga. Eu tenho 1643

muita esperança, é um jovem, é o primeiro Presidente que tem 40 anos do Conselho 1644

Federal, ele é Presidente de uma ONG muito efetiva em Maceió, Sergipe, tem feito 1645

umas obras sociais muito bonitas. E eu acredito, ele acredita que nós temos obrigação 1646

de cuidar da educação, cuidar do meio ambiente. Então o momento é oportuno e da 1647

minha parte eu vou fazer o possível e o impossível para dar esse passo. Nós darmos 1648

esse passo. 1649

1650

1651

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Então é isso. Eu acho que a gente encaminha assim. A 1652

gente vai discutir como vamos operacionalizar o envolvimento do Comitê Assessor com 1653

vocês e acho que é só. 1654

1655

1656

A SRª. MARÍLIA - Com relação a indicação das instituições de vocês com nome dos 1657

titulares e suplentes é importante que essa indicação seja concluída o mais breve 1658

possível porque nós vamos publicar uma portaria nomeando os titulares para o 1659

mandato de dois anos. Então vamos fazer essa portaria e vai ficar bem legal. 1660

1661

35

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Recebemos, pois não. Pode ser depois ou quer agora? 1662

1663

1664

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A dúvida aqui é que quando foi feito o pedido estava 1665

naquela época de confusão de e-mail, tem que usar o meu Gmail e eu encaminhei para 1666

o coletivo e houve duas posições; uma, assim, se o prazo for agora é agora, se o prazo 1667

for depois nós queremos discutir. E aí eu até mandei uma mensagem para vocês para 1668

perguntar qual é o prazo porque senão nós estávamos assumindo ou ia optar por uma 1669

das duas dinâmicas dentro da REBEA. Então se tem um prazo já fechado e agora é 1670

urgente eu já digo a vocês agora quem é e vocês devem estar acompanhando isso, 1671

senão abre-se um debate. 1672

1673

1674

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A gente estabeleceu um prazo porque a gente queria 1675

chegar a essa reunião com todos os representantes já renovados ou reconduzidos. 1676

Como isso não aconteceu o prazo está ampliado, mas é o mais breve possível porque 1677

nós precisamos publicar essa Portaria para esse mandato começar a valer. 1678

1679

1680

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Mas o mais breve possível tem uma data? 1681

1682

1683

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Vamos combinar uma data. 1684

1685

1686

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu acho que seria bom. 1687

1688

1689

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Dez dias. 1690

1691

1692

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Não é nem comigo, é mais com o pessoal. 1693

1694

1695

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Tudo bem, a gente combina isso. 1696

1697

1698

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu acho importante estabelecer um prazo. 1699

1700

1701

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Pode ser final de julho, então. Isso, a gente informa a 1702

vocês desse novo prazo. Só quem falta enviar a indicação é o FBOMS que avisou a 1703

gente na semana passada que é para gente reenviar para outras instâncias, a ABEMA 1704

porque mudou a presidência e nós soubemos também só depois, a REBEA e a 1705

juventude que pediu o prazo até dez de agosto. Então vamos combinar assim, dez de 1706

agosto porque aí a gente fica com o prazo uniforme para todo mundo. 1707

1708

1709

36

A SRª. CLÁUDIA - Só uma questão, como fica essa questão da substituição? Ela tem 1710

que obrigatoriamente ocorrer a cada não sei quanto tempo? Como fica essa questão? 1711

1712

1713

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – O Regimento interno prevê um mandato de dois anos 1714

permitindo uma recondução. O Regimento Interno foi publicado só o ano passado, 1715

então nós estamos entendendo que com essa indicação que está vindo seria o primeiro 1716

mandato sabendo que muitos de vocês, na verdade, já estão conosco há mais tempo, 1717

mas a gente está entendendo que vai ser o primeiro mandato em função do Regimento 1718

Interno e valendo com essa Portaria Interministerial que vai estabelecer isso. 1719

1720

1721

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu acharia que o mandato deveria ser igual o mandato 1722

de coordenadores. 1723

1724

1725

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Isso está previsto no Regimento Interno. 1726

1727

1728

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – ...Assessores deles é mais produtivo do que mudar. 1729

1730

1731

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – A gente pode rever, o comitê pode decidir rever o 1732

Regimento Interno dele porque cada instituição tem o seu andamento e os dirigentes 1733

mudam e não no mesmo ciclo. 1734

1735

1736

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu acho melhor que toda assessoria acompanhe a 1737

coordenação. Não é o órgão assessor? Ele acompanha sempre aquela coordenação. É 1738

nesse sentido que eu digo. 1739

1740

1741

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu concordo com o Regimento do Comitê porque as 1742

instituições normalmente elas elegem dois a três anos seu presidente, então cada 1743

presidente ele tem a necessidade de renovar o seu... Porque você tem um cargo de 1744

confiança do presidente do conselho, por exemplo, na ABI o Conselho aprova e o 1745

presidente sanciona. Então se muda, por exemplo, o Conselho, muda o presidente vai 1746

automaticamente mudar o representante. Então eu acho que é normal que seja assim 1747

dessa forma porque as instituições normalmente fazem isso. 1748

1749

1750

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu acho que fica muito difícil assim para se organizar 1751

um Comitê Assessor com o mandato diversificado que pode durar um ano, dois, três eu 1752

acho que tem que ser um mandato, embora haja mudança na instituição, mas fica 1753

garantido aquele mandato naquele prazo. Terminado o prazo o novo administrador 1754

que... Porque para fazer assim um acompanhamento, um controle e daí vai ter 1755

mandatos de meses, de dias, de anos e eu acho que fica muito difícil. Eu acredito que o 1756

mais correto mesmo é ser o Regimento Interno ter a sua caracterização de mandato. 1757

1758

37

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Então vamos encaminhar assim; como esse Regimento 1759

Interno que o Comitê Assessor tem vai funcionar da forma como estamos 1760

encaminhando. Se o Comitê Assessor optar por rever o Regimento Interno e rever a 1761

forma de mandato e de alternância e de alteração aí é um outro ponto que vamos 1762

discutir daqui para frente. 1763

1764

1765

O SR. GERSON - Essa questão tem que lembrar o seguinte. O Comitê Assessor está 1766

designado, está dentro do Decreto e estabelece quais são. São as entidades que vão 1767

decidir quem são os seus representantes. Infelizmente o Comitê Assessor não tem 1768

legitimidade para alterar essa questão. Se as entidades alteram os seus representantes 1769

ela pode alterar durante o mandato. O que se quer é não ter uma mesma pessoa 1770

durante muito tempo, mas isso pode ser inferior em razão que isso faz parte desse 1771

processo democrático, construir um processo democrático não é fácil. 1772

1773

1774

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Perfeito. 1775

1776

1777

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Eu só queria... Nós tivemos uma série de, pelo menos, 1778

duas instituições que reclamaram de nós não fazermos, não termos um calendário 1779

muito claro das reuniões agendados com seis meses de antecedência que facilita para 1780

que os representantes possam estar presentes nas reuniões. De fato isso tem sido 1781

difícil em função de uma série de mudança de conjuntura, de transição de governo e 1782

etc., mas a gente ambiciona isso, a gente ambiciona entrar cada ano ou entrar, por 1783

exemplo, esse novo mandato de 4 anos já definida a reunião de 2008, 2009 2010. 1784

Então eu acredito que nós não consigamos sair hoje com a definição de qual é a data 1785

do nosso encontro do próximo semestre ou talvez ainda desse semestre agora porque 1786

nós não fizemos nenhuma reunião esse ano, essa é a primeira de 2007. Talvez a gente 1787

tenha que fazer uma segunda reunião ainda esse ano e se fizermos ainda esse ano a 1788

intenção era fazer a segunda reunião durante o 6º Fórum Brasileiro de Educação 1789

Ambiental em novembro no Rio de Janeiro. Então a gente pode deixar sinalizado a 1790

segunda reunião para novembro no Rio de Janeiro e nós vamos tentar no Órgão Gestor 1791

se organizar para ter esse parâmetro de novembro a próxima reunião, não sei se no 1792

Rio, provavelmente em Brasília, caso não ocorra agora o 6º Fórum no Rio de Janeiro e 1793

aí a gente avalia, mas a intenção é que na próxima reunião a gente consiga definir as 1794

duas de 2008 com mais força, salvo tempestades, mas deixar mais indicado qual é o 1795

mês pelo menos das duas reuniões. Está bom? Bom, eu acho que a gente poderia 1796

fazer uma pequena rodada de avaliação, as pessoas que tiveram presentes aqui... Eu, 1797

infelizmente, não pude estar desde manhã porque também não consegui vaga no 1798

avião, mas que estiveram aqui o dia inteiro eu acho que foi uma longa reunião e quem 1799

tiver interessado, quem puder fazer uma avaliação dos trabalhos do dia a hoje está 1800

aberta à palavra para depois a gente encerrar os trabalhos e irmos para solenidade de 1801

abertura que é às 19h. Jantar e ir para a solenidade. 1802

1803

1804

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – ...Região Norte... 1805

1806

1807

38

O SR. NÃO IDENTIFICADO – ...Atividade, a primeira providencia é retornar tudo que 1808

aconteceu aqui para Suzana e para SBPC e tentar realmente fazer um esforço para 1809

que a SBPC participe com bastante força dentro desse comitê. E também queria 1810

parabenizar o trabalho do Ministério do Meio Ambiente aproveitando que posso falar 1811

isso presencialmente e ao Ministério da Educação pelo trabalho desses anos com 1812

educação ambiental no País, que a gente percebe claramente o avanço que temos 1813

feito. É isso. 1814

1815

1816

A SRª. NÃO IDENTIFICADA – Sobretudo com a perspectiva de construirmos um 1817

Conselho Nacional de Educação Ambiental, isso aí é já ganharmos o dia, pelo menos, 1818

eu. 1819

1820

1821

O SR. NÃO IDENTIFICADO – Eu estou inaugurando a minha participação na Câmara 1822

Técnica de Educação Ambiental assim como minha participação aqui. Eu gostaria muito 1823

de elogiar porque eu acredito que essa relação MMA e MEC tem feito muito pela 1824

educação ambiental. O Ceará eu acho que é a prova mais importante nessa área. 1825

Então eu queria destacar isso porque nós precisamos agora, do ponto de vista da 1826

Secretaria de Meio Ambiente do Conselho, que é outra novidade que tem lá pelo Ceará, 1827

nos aproximar mais ainda da Secretaria da Educação, fazer o que o MEC fez no âmbito 1828

Ministério, tomara que vamos conseguir porque temos pessoas como a Neuza que 1829

estão dando uma força, o pessoal. E eu queria agradecer muito pela paciência, já fiz 1830

uma participação lá no CT, Viviana estava lá, de aprendizagem e espero e estou 1831

esforçando ao máximo para poder contribuir da melhor forma possível. 1832

1833

1834

A SRª. PATRÍCIA (REBEA) - Eu queria agradecer mais uma vez formalmente o espaço 1835

que foi concedido a REBEA de participar desse comitê na condição de convidada pela 1836

importância que damos realmente ao tema, pela importância que a gente dá a 1837

execução da política nacional de educação ambiental e essa oportunidade de contribuir 1838

efetivamente para uma coisa que é a nossa vida, muito mais do que trabalho é a nossa 1839

vida. Então agradecer esse espaço. 1840

1841

1842

A SRª. RAQUEL - São aquelas avaliações assim que... Eu queria em primeiro lugar dar 1843

um informe, que é o endereço eletrônico do evento lá da Galícia, eu acho que é legal 1844

você escrever aí, Vivi; www.ealusofuno.org. Só isso. E entra na Secretaria Executiva da 1845

REBEA também. Obrigada. (Palmas!). 1846

1847

1848

� CD 04 (58:42) 1849

04/07/2007 - Plenária do Sisnea 1850

1851

1852

O SR. NÃO IDENTIFICADO – ...Mônica está inscrita. (Palmas!). 1853

1854

1855

39

A SRª. MÔNICA - Eu senti, Fábio, necessidade da gente avaliar a apresentação síntese 1856

que você fez porque eu acho que a gente avançou realmente do último encontro para 1857

cá, as SIEAs, eu acho para quem participou do outro e desse, quantas pessoas 1858

estavam aqui no outro encontro? Quem estava? Eu acho que vocês devem concordar 1859

que nós avançamos muito, porém, eu acho que nós ainda estamos muito frágil nas 1860

SIEAs. Estou falando aqui do encontro que teve em Salvador das SIEAs. Eu acho que 1861

nós avançamos bastante, estamos estruturando, mas eu ainda acredito que a gente 1862

está entre o insatisfatório e o satisfatório. Eu gostaria da gente fazer uma auto-1863

avaliação desse processo porque eu acho que existe uma carga aqui hoje que está 1864

sendo colocada em cima das SIEAs muito grande. E isso, gente, isso significa mais 1865

responsabilidade, foram muitos pontos avaliados de fragilidade para gente caminhar 1866

nesse sentido, faltam recursos, falta recursos humanos, faltam fundos, a gente está 1867

todo mundo revendo as políticas, construindo os programas, quer dizer, a casa está de 1868

perna para o ar e estamos faxinando e pondo tudo em ordem para tentar caminhar e a 1869

gente recebe uma responsabilidade desse porte, desse nível. A gente aqui, todo mundo 1870

está aqui para fazer as coisas bem feitas e eu fico bem preocupada da gente assumir 1871

uma coisa dessas estando ainda tão frágil. Uma coisa que me incomoda um pouco é 1872

em relação ao discurso do Governo em relação às redes, toda vez, todos os encontros 1873

as redes são muito importantes, as redes ajudam a formar os SIEAs, colaboram, estão 1874

aí, fazem tudo isso, mas não existe um fundo nem no município, nem no Estado e nem 1875

na União para apoiar as nossas redes e, assim, nós estamos há cinco anos, dez anos 1876

com essas redes sempre voluntário sem uma perspectiva de recurso e isso é muito 1877

grave porque se a gente está valorizando as redes e não está apoiando a existência 1878

delas de alguma forma de criar alguma forma de sustentabilidade porque é fácil a gente 1879

jogar para o fundo estadual de meio ambiente, ele não existe e se ele existe, gente, ele 1880

não tem essa noção do valor de uma rede, coisa que vocês têm, os estados ainda não 1881

tem essa consciência da importância das redes. Essa é uma percepção minha pessoal 1882

que eu não sei se nos estados é assim, mas em São Paulo é assim sim, a Secretaria de 1883

Educação de Meio Ambiente, o Governo não dá valor à questão da rede, ainda não 1884

tem. As pessoas, os técnicos dão, mas o Governo não dá. E dentro dessa perspectiva 1885

hoje no próprio fundo nacional de meio ambiente não se aprova mais nenhum projeto 1886

de demanda espontânea, desde que o Governo do PT entrou acabou a demanda 1887

espontânea no fundo, tem que ser colocado isso aqui, talvez não seja de conhecimento, 1888

mas hoje existe mais projetos praticamente de demanda espontânea no fundo, é só 1889

edital, edital e edital. Então eu gostaria de deixar isso registrado porque era um espaço 1890

para as redes enviarem e reenviarem projetos de continuidade e tudo que foi enviado e 1891

todas as redes foram recusados, todos os projetos. E em relação à questão da escola 1892

privada e pública. Eu acho que todas as escolas têm que trabalhar com educação 1893

ambiental, tudo bem, vocês estão no Governo e devem favorecer as escolas públicas, 1894

mas trabalhar com educação em escola particular é fundamental porque eles são as 1895

pessoas que tomam decisão nesse País e é muito difícil você mudar a cabeça de quem 1896

compra tudo porque eles compram tudo. Então acho fácil e a gente não deve pôr... O 1897

Convidas deveria estar muito dentro da escola particular sim, eu acho que não 1898

podemos fazer essa distinção, não é bom. Escola é escola, gente. É isso. Obrigada. 1899

(Palmas!) 1900

1901

1902

A SRª. CARLA (Bahia) - Boa tarde. Eu sou Carla e sou aqui da Bahia. Na verdade eu 1903

sou coordenadora do programa de educação ambiental de uma escola particular e esse 1904

40

programa teve início devido a Conferência Infanto-juvenil pelo Meio Ambiente de 2003 e 1905

eu tive conhecimento da cartilha, uma aluna que fazia parte do coletivo jovem me levou, 1906

ela sabia dessa minha tendência, antes de eu ser professora eu era coordenadora do 1907

programa de educação ambiental do zoológico. E o nosso programa está aí e já 1908

realizamos conferência, meu aluno foi para Brasília e ele está no vídeo da conferência 1909

internacional infanto-juvenil pelo meio ambiente, nossa escola conquistou, na verdade, 1910

porque não é só a escola particular, é uma associação e nós conquistamos agora uma 1911

sala verde e já apadrinhamos escolas vizinhas, já trabalhamos com associação de 1912

moradores, associação de surfista, associação de capoeira, enfim, então, assim, me 1913

desculpe, mas sistema para mim e eu que sou bióloga entendo como sistema nada 1914

excludente. Então a escola particular tem capital e tem poder e eu faço uma pergunta 1915

aqui, quem é de escola pública aqui, por favor? Então poucos são da Bahia porque aqui 1916

se eu perguntar quem é da Bahia e quem se formou em escola pública... Eu concordo 1917

que temos que emancipar a escola pública, mas o que a mãe falou é a verdade, então 1918

eu só queria dar um depoimento de uma experiência super bem sucedida na escola 1919

particular e o ano passado nós fizemos um seminário, a Raquel participou, nós 1920

formamos mais de cem professores e a coisa está andando. A Convida também é para 1921

escola particular, todas as escolas da Bahia receberam as cartilhas e vai muito, como a 1922

colega falou na plenária mais cedo, acho que ela é do Rio de Janeiro que estava de 1923

preto, que falou que espaço se conquista, então vai muito de interesse de você 1924

conquistar o seu espaço e lutar e por aí. Então eu gostaria que houvesse essa revisão. 1925

E o outro ponto é em relação ao que a colega falou da Secretaria de Infra-estrutura eu 1926

acrescentaria a Secretaria de Turismo. No encontro das SIEAs de 2005 eu denunciei o 1927

caso Urapuru, o Resort seis estrelas que está sendo implantado aqui em Itacaré, um 1928

município, se vocês não sabem uma área de Mata Atlântica que foi totalmente 1929

devastada para implantação do primeiro Resort seis estrelas com sessenta bangalôs e 1930

cada bangalô com uma piscina e aí foi mais de um ano de luta com trabalho de 1931

educação ambiental com a sociedade em Itacaré, embargamos o ano passado esse 1932

empreendimento. E quando é agora no início do ano, o Governo que eu achei que 1933

sinceramente seria o nosso parceiro liberaram a licença desse empreendimento. Então 1934

o que adiantou um ano de trabalho com a comunidade se embarga o empreendimento. 1935

Então se não chamar a Secretaria de Turismo também porque nosso litoral está todo 1936

loteada, veja quantos milhões de reais foram investidos no turismo e quanto veio para 1937

educação. Quantos Resorts vão ser instalados aqui na nossa região. A ONG que eu 1938

faço parte é no litoral norte no Diogo e já tem dois Resorts sendo instalados. Nossa 1939

ONG trabalha para fortalecimento da comunidade e a desculpa que eu ouvi do 1940

Secretário de Turismo é que o Urapuru ia gerar empregos. Eu pergunto se é emprego 1941

ou sub-emprego, porque o que é feito para comunidade local? Nada. E o trabalho que a 1942

gente faz é de fortalecimento de comunidade local, mas nosso trabalho não tem apoio, 1943

nós temos grana vinda de financiador da Alemanha porque o dinheiro daqui vai para a 1944

Secretaria de Turismo. 1945

1946

1947

O SR. ALAN (Pará) - Boa noite, eu me chamo Alan e estou representando a SIEA do 1948

Estado do Pará. Bom, é tanta coisa é quanto mais falas vão surgindo mais à gente vai 1949

formulando e pela questão do tempo eu não sei se vou optar para discutir o 1950

organograma ou questão de concepção porque agora demonstrou aquilo que mais a 1951

gente observa dentro das SIEAs e dentro do debate do meio ambiente tem interesses. 1952

Claramente nós observamos dois interesses aqui; público e privado. Se formos debater 1953

41

isso, dá uma tese bastante ampliada. É bem verdade que todo mundo concorda que o 1954

princípio da educação ambiental vem através da educação (ponto). Agora que precisa 1955

medidas compensatórias há uma escola pública, que precisa ser potencializadas ações 1956

e aí tem que ter o compromisso do Governo para tal é verdade, até porque o único 1957

recurso que provem para o público vem do Governo. E aí, por exemplo, o privado tem 1958

toda uma movimentação financeira, inclusive, do público. E aí dentro dessa estrutura, 1959

eu particularmente dialogando claramente, penso que tem que ser o foco para o público 1960

nesse momento. É questão de interesse e infelizmente a gente poderia fazer um debate 1961

bem aprofundado, mas ponto aqui, não vou polemizar. Parte estrutural aqui. SIEAs, 1962

aqui nessa estrutura é bem verdade que se pensou aqui um modelo de fluxograma que 1963

a gente pudesse compreender todas essas estruturas, vale a intenção, mas em 1964

nenhum momento aqui dentro desse fluxograma aqui eu observei a Sociedade Civil 1965

Organizada para garantir o controle social desde a estrutura MEC e MMA até a relação 1966

da SIEAs porque quem compõe as SIEAs? Secretaria de Educação Municipal e 1967

Estadual e a Secretaria de Meio Ambiente Municipal e Estadual, aqui, calma pessoal, é 1968

esclarecimento, está aqui, eu estou vendo aqui. Fora isso aqui onde está? A gente 1969

entende que a Sociedade Civil está nesses coletivos educadores ou está nessa 1970

estrutura de conselhos, fóruns, conferências, redes e coletivos jovens. Eu penso que, 1971

por exemplo, enquanto Sociedade Civil, enquanto sistema da educação os conselhos 1972

escolares são fundamentais e aí fazer tentáculos para cá porque é fundamental para 1973

discutir a questão focada a educação, mas a Sociedade Civil Organizada para estar 1974

garantindo o controle social em nenhum momento está estruturado nesse fluxograma. 1975

Penso que, por exemplo, aqui eu não vi uma estrutura dessa cápsula aí com a parte 1976

dos coletivos educadores, esse termo para mim ainda não está bem claro o que 1977

significa. Para finalizar eu penso que, por exemplo, a gente está falando de gestores 1978

compartilhados. Então a gente quando trabalha a educação ambiental a gente fraciona 1979

e a gente trabalha uma lógica simplesmente da educação e meio ambiente e a cidade? 1980

É verdade, foi colocado aqui. O Ministério das Cidades tem que estar aqui porque 1981

educação ambiental tem que a partir do território. Se, por exemplo, para finalizar, eu 1982

pensem construir uma escola em dado local, o que me garante que aquele local é o 1983

local adequado? O que tem, por exemplo, de jardim, a estrutura arquitetônica, árvores 1984

dentro da escola, onde é pensado isso? Então essa é a reflexão, é bem verdade que 1985

vale a intenção, mas precisa garantir o controle social e a Sociedade Civil Organizada 1986

em patamares decisoriais não consultivos aqui e para a mesa eu pergunto onde é 1987

consultivo aí e onde é deliberativo. Esse é o X da questão e onde vai sair à estrutura 1988

para isso funcionar e a estrutura entende-se grana. 1989

1990

1991

A SRª. NÃO IDENTIFICADA - Obrigado, Alan. É a Graça que está ao lado ali à 1992

próxima. Nós temos, além da graça, mais seis pessoas inscritas e vou nominar e a 1993

gente encerra as inscrições. Tudo bem? Depois da Graça, só um minuto, Graça: 1994

Marcos, Raquel, Diosmar, Leônidas, Betti e Neuza. Ok, mais alguém? Então vamos 1995

encerrar as inscrições, por favor. 1996

1997

1998

A SRª. GRAÇA - Eu queria fazer uma observação ali quando vocês colocam o cenário 1999

estruturante do Sisnea com ênfase no político administrativo formador 2000

simultaneamente. Quando você coloca a ênfase no político e no formador e, inclusive, 2001

foi apontado lá no grupo que eu estava participando a questão da formação inicial que 2002

42

as universidades oferecem para as licenciaturas e para as graduações porque se nós 2003

estamos pensando numa proposta que de certa forma, eu vejo assim, é toda 2004

hegemônica ela trabalha no sentido hegemônico no sentido de você reconstruir umas 2005

bases para uma sustentabilidade porque desde o Século VXIII que a nossa educação 2006

está centrada em valores que culminaram exatamente nessa insustentabilidade, tanto 2007

ambiental, tanto social, tanto mental na estrutura de subbjetividade de todos nós. Então 2008

essa educação que a gente pensa ela tem que repensar esses valores lá da burguesia, 2009

a partir, inclusive, daquelas categorias fundantes entre elas a lógica mesmo da 2010

liberdade. Essa liberdade apregoada lá que faz parto, categoria fundante da burguesia 2011

é liberdade para quem? É para conjugar o verbo ter ou para conjugar o verbo ser. Se 2012

for para conjugar o verbo ter que funda a nosso processo educacional todo e de 2013

pesquisa, inclusive, ele vai casar com a propriedade privada como direito natural do 2014

individuo, como dizia look lá no Século VXI. Então nós estamos, a meu ver, tentando 2015

desconstruir essas bases, ao tentar desconstruir essas bases nós precisamos que a 2016

universidade, que tem o papel da formação inicial também entre ali de alguma forma na 2017

rediscussão das suas bases curriculares na formação sim dos bacharéis e dos 2018

licenciados, formação inicial e dos professores. Ela não está, não sei se está 2019

contemplando, a que ponto isso no MEC vai estar contemplando, mas que precisa estar 2020

articulado com isso não tem dúvida para formar os que estão lá agora. E a outra 2021

questão, eu gostaria de estar em cima de tudo que foi colocado aqui, gente, a Lei. A 2022

educação, no caso, ela é a concessão pública, ainda que seja privada. Se ela é uma 2023

concessão pública ela precisa atender os parâmetros do sistema ou do Estado, agora 2024

financiar a educação pública aí já são outros quinhentos porque o artigo 203 da nossa 2025

Constituição, infelizmente, está lá, inclusive, com apoio de um Senador da minha 2026

Cidade, o tal do Calmon, infelizmente, contempla as instituições filantrópicas, 2027

comunitárias e com repasse ou com algum tipo de concessão pública. E isso realmente 2028

tem o tamanho da história do Brasil. Agora, a Lei é para todos e tem que ter educação 2029

ambiental em escola pública privada e tudo, entretanto, financiamento público precisa 2030

ser para espaço público e empoderar os sujeitos representativos desses espaços para 2031

que eles tenham conhecimento do que passa lá dentro para ter voto nos conselhos que 2032

são deliberativos em todas as instâncias. 2033

2034

2035

O SR. MARCOS - Tem tanta coisa para discutir. Primeiro eu lamento que pela primeira 2036

vez no nosso espaço aqui tenha se trazido oportunísticamente o discurso partidário. Eu 2037

acho que nós temos procurado construir esse sistema nacional de educação ambiental, 2038

esse programa, essa política a partir do acolhimento, da adesão de todas as tendências 2039

ideológicas e todos os partidos de forma indistinta. Então, se a gente for entrar por esse 2040

campo e começar a pontuar ganhos e perdas dos diferentes tipos de Governo eu acho 2041

que não terminamos da conversa aqui hoje. Então não vou perder tempo respondendo 2042

a argumentos partidários que foram colocados aqui que eu acho que ao serem 2043

colocados eles revelam a pobreza da própria ideologia, então não vou entrar nessa 2044

questão. Eu vou me ater mais a estar tentando elucidar, colocar a minha perspectiva do 2045

porquê que nós estamos sim falando, primeiro, concordo com o companheiro que 2046

estamos falando de política pública e estamos falando de política, portanto, para todos 2047

e não é para um setor ou para outro setor, é para toda a sociedade e, inclusive, as 2048

escolas particulares que têm dado demonstração de adesão a essa proposta, mas ela é 2049

uma proposta pública e que privilegia a atualização de recursos públicos para a coisa 2050

pública. Então eu tenho meus pais que estudaram em escola pública, eu estudei em 2051

43

escola publica a vida inteira e meus filhos estudam em escola pública, tenho cinco filhos 2052

e todos eles estudam em escola pública e eu detesto o argumento que coloca que se 2053

forma a liderança nesse País na escola privada. Eu acho que se forma a liderança 2054

desse País é na luta. Bom, não vou entrar nessa discussão porque ela me irrita 2055

tremendamente. Estou mordido de vontade, mas não vou entrar. Eu quero falar só 2056

sobre algumas questões que foram pontuadas aqui que me parecem que são bastante 2057

pertinentes. Uma, eu acho que a Viviane levantou com bastante, a Viviana não, a 2058

Thaís, que esse entorno aqui ele é marcadamente a instância do controle social. A 2059

representação gráfica a gente pode encontrar representações mais felizes do que essa, 2060

inclusive, essa questão de estar no topo o âmbito federal, acho que podemos encontrar 2061

representações mais felizes que demonstrem a horizontalidade do sistema, a questão 2062

do controle social é fundamental, ela procura ser representada aqui, eu acredito que é 2063

correta a leitura de que ao representarmos apenas a educação e o meio ambiente à 2064

gente limita. Então, talvez, não devamos representar algumas estruturas executivas, 2065

devemos colocar todas elas, mas a intenção era mostrar o protagonismo que hoje está 2066

colocado, a tarefa que hoje está colocada especialmente para a Secretarias de 2067

Educação e de Meio Ambiente e podemos encontrar formas melhores de representar 2068

isso. Há algum tempo atrás me disseram o seguinte; tem três características que são 2069

fundamentais na construção de um sistema, a primeira delas é ter um marco legal. Nós 2070

temos a lei da política nacional de educação ambiental que é um conquista do Governo 2071

passado em 99, uma regulamentação de 2002 e que foi implementada a partir de julho 2072

de 2003, então mostra uma seqüência de cooperação que é marcante no campo da 2073

educação ambiental da gente procurar o número que a sociedade vai ter, 2074

independentemente do Governo que teve, para essa área ser aprovada e levado 2075

adiante. Então a Lei da Política Nacional é o nosso marco legal hoje, ela não prevê o 2076

sistema nacional de educação ambiental. Então a gente precisa discutir oportunamente 2077

se devemos mudar a lei ou se devemos ir construindo como a sistema nacional de 2078

educação porque ele é sim um sistema nacional de educação, ele pode não ter esse 2079

nome, mas não podemos dizer que não existe um sistema que tem 40 milhões de 2080

crianças na escola, nós não podemos dizer que não existe um sistema que tem 170 mil 2081

escolas e que é uma grande conquista a da sociedade brasileira. Hoje a ensino básico 2082

é universalizado, ele tem má qualidade? Em muitos casos tem má qualidade. Precisa 2083

ser melhorado? Precisa ser melhorado, mas não vamos jogar fora à criança com a água 2084

suja do banho dizendo que esses sistema não existe, dizendo que ele é ruim. A gente 2085

deve reconhecer as dificuldades, as mazelas, mas não podemos jogar fora essa grande 2086

conquista de toda a sociedade brasileira, que é ter um sistema universal que sai agora 2087

para a pré-escola e vai para o ensino médio em breve para totalidade das crianças e 2088

jovens desse País. Então da mesma forma nós podemos construir esse sistema ainda 2089

sem a referência do marco legal da política nacional de educação ambiental do nome 2090

sistema, mas na prática na nossa cultura nós vamos aprender a trabalhar como 2091

sistema, a ter organicidade, a ter sistematicidade entre todos os componentes para que 2092

a gente saiba a quem reconhecer, quando nós temos um problema de quem é a 2093

responsabilidade? A questão financeira de fato é fundamental; um dos eixos 2094

estruturantes é o eixo do financeiro e o eixo do financeiro, do financiamento do sistema 2095

ele precisa ainda ser muito amadurecido entre nós. A gente sabe que até há pouco 2096

tínhamos só o fundo nacional do meio ambiente e o FNDE na educação financiando 2097

projetos mal e porcamente, mas financiando, com pouco recurso e com muita 2098

dificuldade nós temos procurado criar editais sim de demanda induzida porque a gente 2099

acha que demanda espontânea continua a jogar dinheiro fora porque fica pulverizando, 2100

44

então é dez reais aqui que vai para mão da elite porque quem sabe escrever projetos e 2101

captar recursos são poucos anda no País. Então a demanda induzida vai estar 2102

conectada com a política pública. O que nós desejamos é que a política e o programa 2103

estadual de educação ambiental que pautem os financiamentos dos fundos nos 2104

estados, assim como a política e o programa nacional de educação ambiental paute a 2105

prioridade de financiamento no âmbito federal. Fundo nacional do meio ambiente com 2106

todas as fragilidades e equívocos do fundo ele deflagrou uma política, que no meu 2107

ponto de vista é absolutamente correta, que é de rede de fundo sócio-ambientais no 2108

País. Pela primeira vez a gente faz os fundos sócio-ambientais dialogarem para fazer 2109

uma política sincronizada. Não tem cabimento um fundo federal nacional financiar 2110

projetos de dez, quinze, vinte mil reais, sai mais caro o monitoramento do recurso, a 2111

burocracia para gestão do recurso do que o dinheiro que chega na ponta. Então o que o 2112

fundo nacional fez? Ao criar redes de fundo sócio-ambientais? Criou como primeira 2113

carteira de financiamento a carteira de educação ambiental. Então 22 fundos sócio-2114

ambientais, se não me engano, é esse número que atenderam a primeira chamada 2115

recebem o repasse do Governo Federal, colocam para cada real do Governo Federal 2116

colocado, o Governo do Estado ou do grande Município ou da região do consórcio de 2117

Município coloca outro real para financiamento de projetos de educação ambiental 2118

muitas vezes de oito, dez, quinze mil reais que são recursos que fazem diferença numa 2119

escola, numa pequena comunidade e etc., e que para o âmbito federal financiar é muito 2120

difícil. Agora está em pautas, vocês vão ver aí na proposta a discussão sobre o fundo 2121

nacional de educação ambiental, a despeito de nós termos que trabalhar com os 2122

demais fundos criando carteira de educação ambiental e trazendo a dimensão de 2123

educação ambiental para os demais projetos que não são de educação ambiental para 2124

que a dimensão de educação ambiental esteja em todos os projetos, inclusive, nos de 2125

demanda espontânea porque a gente não deve negligenciar porque há necessidade 2126

sim de ter um percentual dos recursos para o que inova, para o que vem solicitar 2127

recurso e que não estava previsto na política e no programa nacional e estadual de 2128

educação ambiental. Então a despeito dos editais, que eu acho que é fundamental e 2129

não pode haver equívoco em relação a essa leitura há necessidade sim de algum 2130

recurso para demanda espontânea e ele deve estar previsto na nossa ação de 2131

construção de um sistema ou de um subsistema de financiamento da educação 2132

ambiental e aí dentro desse subsistema de financiamento tem que estar um fundo 2133

nacional de educação ambiental. Um fundo nacional que nós estamos debatendo e 2134

estamos chegando à conclusão que ele deve ser público e não estatal, como é o 2135

FUNBIO, é um fundo nacional de educação ambiental que tem a participação do setor 2136

empresarial, da Sociedade Civil Organizada, dos movimentos sociais e do Governo 2137

como o FUNBIO faz que no grau de desgaste da percepção pública sobre os governos, 2138

sobre a gestão dos governos seria um tiro no pé a gente criar um fundo que fosse só 2139

estatal. Ao criarmos um fundo público a gente avança mais naquilo que para nós é 2140

muito caro, que é o fortalecimento da Sociedade Civil Organizada e a gente investe sim 2141

nas redes, a gente investe nas redes quando a gente pega o programa do sistema 2142

brasileiro de formação e educação ambiental, SIBEA e falamos: esse sim é um sistema 2143

público e não estatal, ele está acolhido no MMA, mas ele é público, ele tem o Comitê 2144

Assessor como seu órgão maior de gestão, o eanet que é o canal virtual da educação 2145

ambiental é um canal da rede brasileira de educação ambiental e nós estamos 2146

comprometidos e apoiando. Os fóruns brasileiros de educação ambiental que não se 2147

realizavam desde 1997 foram realizados porque o MEC e o MMA puseram recurso nele 2148

porque ele é um fórum da rede brasileira e tem o apoio do Governo. É essa concepção 2149

45

de fortalecimento de redes ela é distinta daquela concepção que fala: toma dez reais 2150

para aquelas redes que podem elaborar um projeto e fazer o seu financiamento. Se 2151

tivéssemos recurso sobrando isso seria legítimo, mas não tem, o dinheiro é um só, 2152

então tem que se discutir. Quais são as ações da Sociedade Civil Organizada que 2153

podem ser empoderadas? E me parece que os foros para discutir isso são as 2154

conferências nacionais de meio ambiente, é o programa nacional de educação 2155

ambiental e o que o Órgão Gestor tem feito nesse sentido é; o que está sinalizado 2156

desses foros é que nos fortalecemos as redes através desse tipo de processo, 2157

fortalecendo o fórum brasileiro de educação ambiental, fortalecendo o canal da 2158

educação ambiental, eanet, criando ou recriando o Sibea, no sentido dele ter mais 2159

agilidade. Então é essa perspectiva da relação com o público, com a organização 2160

independente, com o controle social que está animando o nosso processo de 2161

construção do sistema. Esse sistema ele trabalha, ele dialoga, é a última coisa que vou 2162

falar, é a questão do instituído e do instituinte. Tem coisa que já está instituída, que já 2163

está na Lei, que já está nas esferas de governo e tem coisa que é instituinte, que faz 2164

dessa dinâmica rica da educação ambiental no País, que inventa novos processos e 2165

nós temos que ter fôlego no sistema para ir abrigando essas novas iniciativas que vão 2166

emergindo em toda sociedade. Então contemplar aqui coletivo, educador e Convida é 2167

temerário porque não é algo que está institucionalizado, mas nós falamos: vamos 2168

contemplar porque a gente acredita que é uma resposta à necessidade de capilarização 2169

de educação ambiental e vamos debater isso e vamos contemplar as redes que é 2170

organização independente que a gente não quer coptar e não devemos coptar, mas 2171

vamos contemplar no sistema porque nós temos que sinalizar que há um compromisso 2172

do Estado com o fortalecimento da organização independente. Quando nós 2173

começamos a debater há dois ou três anos atrás no encontro passado a questão do 2174

SIEAs e redes, as pessoas: mas o que o Governo quer? Quer SIEA ou rede? Na 2175

mesma base territorial ter uma SIEA e ter uma rede? Nós dissemos: são as duas 2176

coisas. Porque SIEA pode ser manipulada, muitas vezes, pelo interesse de um Governo 2177

de plantão, as redes são organizações independente da sociedade e elas vão cobrar se 2178

a SIEA for manipulada. Agora nós temos que fazer sim as SIEAs ganharem força 2179

porque elas são a institucionalidade, elas têm que ser reconhecidas, a questão de ser 2180

deliberativa ou não é uma conquista. Hoje as instâncias; Comitê Assessor na Lei está 2181

previsto. As SIEAs têm um caráter deliberativo no seu próprio âmbito, mas elas são 2182

consultivas. Elas tanto mais se tornarão deliberativas quanto mais legitimidade elas 2183

ganharem e pode ser que cheguemos, inclusive, ao ponto de na Lei está dito que é o 2184

órgão maior, como é o CONAMA hoje. Por último, eu disse que era o último o anterior, 2185

mas esse é o último, A questão da interface com os outros sistemas. Nós estamos 2186

fazendo uma opção deliberada agora de não reivindicar um sistema nacional de 2187

educação ambiental com um caráter semelhante ao CONAMA ou do Conselho Nacional 2188

de Recursos Hídricos senão a gente iria começar a exarar resoluções para educação 2189

ambiental. Pode ser que a gente chegue a isso, que a gente caminhe para isso daqui 2190

há oito, dez, não sei quantos anos, mas hoje a leitura que nós estamos fazendo no 2191

Órgão Gestor é que nós devemos nos obrigar a dialogar com o conselho nacional de 2192

saúde, a dialogar com o Conselho Nacional de Educação para que eles façam as 2193

resoluções. E a legitimidade do nosso sistema é pela qualidade do trabalho que vamos 2194

fazendo, pela qualidade das propostas que a gente leva e nos obriga a dialogar com 2195

esses outros sistemas não competindo com eles, mas tendo neles as instâncias de 2196

definir resoluções e etc. Da mesma forma que a gente dialoga com o parlamento e com 2197

os demais poderes. Então eu acho que é isso. (Palmas!) 2198

46

O SR.NAO IDENTIFICAO - Nós temos ainda Raquel, Diosmar, Leônidas, Betti e Neuza, 2199

conforme a gente havia colocado. Então, por favor, Raquel. 2200

2201

2202

A SRª. RAQUEL - Bom, é claro que o Marcos respondeu uma série de coisas, mas eu 2203

gostaria de completar e trazer outras, uma visão um pouco complementar. Em primeiro 2204

lugar, com relação a esse esquema. Nós discutimos muito na leitura da própria imagem. 2205

Teve gente que pegou esse livro no Comitê Assessor e olhou a capa do livro dessa 2206

publicação e leu esse quebra cabeça e fez uma leitura da imagem. E na verdade uma 2207

leitura da imagem é uma coisa muito complicada e realmente essa aqui não está das 2208

melhores. Eu pensei, inclusive, em fazer ela invertida, fazer ela de cabeça para baixo 2209

em que lá em cima estejam as Convidas nas comunidades e nas escolas pautando o 2210

restante do sistema porque a força e o empoderamento estão nas bases da sociedade, 2211

em cada quarteirão, em cada escola. E com relação à construção civil, aquele exemplo 2212

do Distrito Federal que a companheira trouxe, é bem interessante quando ela falou 2213

assim. A educação ambiental tem que ser ensinada para que as comunidades dos 2214

assentamentos urbanos. É realmente. Imagina só se a gente faz a educação ambiental 2215

com Convidas, a gente constrói Convidas nos assentamentos urbanos, nos condôminos 2216

como uma questão de uma comissão de meio ambiente e qualidade de vida no 2217

condômino, no assentamento, no quarteirão, na escola, na verdade é isso que estamos 2218

fazendo, é educação ambiental fazendo. A educação ambiental se faz no cotidiano e a 2219

Convida é uma comissão como uma comissão interinstitucional de educação ambiental 2220

igualzinho e essa comissão tem uma moldura e uma moldura ambiental e para melhoria 2221

da qualidade de vida de todos. E aí eu entro na dimensão revolucionária que pode ter 2222

uma Convida quando ela é mostrada, ela foi mostrada pela companheira de Roraima 2223

como uma Convida que mudou a diretoria da escola e isso é que a gente chama de 2224

gestão participativa e democrática. E então se a gente inverte esse desenho ou se a 2225

gente faz daquele outro jeito que tínhamos pensado em que as Convidas é que estão 2226

no entorno, numa fórmula redonda ou elas estão no centro tudo depende de como a 2227

gente vai construir essa sociedade educadora ambiental em que as Convidas podem 2228

estar no centro desse círculo emanando para todas as ações de fora. O fato é que essa 2229

configuração que nós estamos construindo juntos e esse é o material para consulta 2230

pública e é diferente, Mônica, da gente estar jogando nas costas de qualquer um, é 2231

exatamente essa ação de fazer educação fazendo, de fazer educação ambiental de 2232

forma participativa em que as próprias, as SIEAs vão trabalhar como consulta pública 2233

mesmo, ninguém está botando nas costas de ninguém, ao contrário, nós estamos 2234

trazendo a dimensão da responsabilidade muito além de direitos ou deveres, mas de 2235

responsabilidades que cada comunidade, que cada escola, que cada entidade, de 2236

acordo e na exata proporção do seu acesso a informação e ao poder, seja ele poder 2237

econômico, político, intelectual, enfim, essa responsabilidade se dá na exata proporção 2238

do acesso daqueles grupos e indivíduos e coletivos ao poder e a informação de modo 2239

que ninguém vai fazer além daquela responsabilidade pela construção da coisa pública 2240

que todos nós devemos fazer. Não é nenhuma imposição, não é nenhum trem que caiu 2241

em cima das costas da SIEA, mas simplesmente nós assumirmos nossas 2242

responsabilidades como educadores e educadoras que podemos e que temos a 2243

obrigação de reconstruir essa sociedade que a partir da crítica profunda ao modelo 2244

civilizatório que está destruindo a própria vida. E essa foi a forma com que nós 2245

encontramos até agora e que está aberta para debate e para consulta pública de nós 2246

trabalharmos com a sociedade na sua totalidade na construção de uma nova sociedade 2247

47

que não tenha tanto impacto destruidor sobre o ambiente e sobre a vida. E eu acho que 2248

eu queria falar sobre as Convidas, sobre a força que essas Convidas têm. Eu queria 2249

falar sobre a construção dessa consulta pública e que amanhã nós estamos propondo a 2250

metodologia de como essa consulta pública deve acontecer numa dimensão educadora 2251

e formadora e também aquela questão, eu não consigo deixar de responder essa 2252

celeuma sobre escolas públicas e escolas particulares. Nós nunca deixamos de mandar 2253

o material de debate da conferência para todas as escolas, mas por Lei e é muito 2254

compreensível, e por dever, nós devemos fazer a formação, por exemplo, de 2255

professores com professores e professoras de escolas públicas. Essa é a função do 2256

Estado. Nós nunca excluímos as escolas particulares, especialmente porque nelas 2257

estão também cidadãos e cidadãs desse País e que sejam consumidores ou não, todos 2258

nós somos e todos precisam de educação ambiental, todos e todas, então não sei de 2259

onde pareceu essa celeuma toda, não existe essa proteção. Vai para todas as escolas 2260

que respondem o senso do Inep e todas são obrigadas a fazer isso, vai para esse 2261

endereço. Mais uma coisa com relação a FNDE, no caso, que é o fundo para 2262

desenvolvimento da educação. Até agora 2004 o FNDE não tinha recurso para 2263

educação ambiental, ou mais do que isso, para educação sócio-ambiental. Ele passou 2264

de um milhão em 2004 para três milhões em 2005, três milhões e meio em 2006, fora 2265

aquilo que foi agregado de outras ações. E agora para este ano nós temos três milhões 2266

e meio para uma formação continuada de professores e que nós vamos fazer a 2267

distância semi-presencial. E nós temos agora cinco milhões de reais para projetos não 2268

de demanda espontânea, isso não tem no FNDE, mas de demanda induzida de acordo 2269

com as nossas políticas de construção de Convidas, de construção de conferências nas 2270

escolas porque existe a confiança nessa forma estruturante e não estruturada, mas 2271

estruturante da educação ambiental no País. Muito obrigada. (Palmas!) 2272

2273

2274

O SR. DIOSMAR - Eu só queria antes pedir um obrigado para o Marcos por trazer o 2275

debate real que me fez voltar para aqui até, que o debate está indo por um caminho 2276

sobre satisfeito e insatisfeito e isso eu acho que uma platéia dessa de gestores 2277

públicos, imagine a juventude se tivesse aqui olhando. Mas uma das discussões, eu 2278

estava olhando um pouco do organograma e a Raquel e o Marcos fez questão de dizer 2279

que esse é um cronograma em construção e aí caiu um pouco do meu argumento 2280

porque é justamente nesse organograma em construção eu fiquei pensando e aí o 2281

colega ali também trouxe a questão de outros movimentos onde eles entravam e eu 2282

tentando entender onde cada um entrava ali e eu me perguntei um pouco: se os 2283

coletivos têm a mesma instância institucional de um conselho da conferência? Foi uma 2284

das coisas que bateu em minha cabeça porque quando a gente pensa em conselhos, 2285

tem conselhos municipais de educação, conselhos municipais de meio ambiente, 2286

conselho estadual e tudo e se ele não entraria na parte interna desse organograma. É 2287

só umas provocações que bateram em minha cabeça assim e as conferências, o poder 2288

da conferência dela, apesar das nossas conferências serem em documentos não 2289

respeitados, mas elas são deliberativas, elas não são respeitadas ao longo dos anos e 2290

vamos para a terceira agora e vamos ver quais foram os nossos avanços, mas qual o 2291

papel da conferência e do coletivo. Eu acho que seria legal se a gente pudesse ter um 2292

pouco desse controle social, o que está o controle social institucional e o controle social 2293

do movimento porque eu entendo coletivo jovem como controle social de movimento e 2294

não controle social institucional como os conselhos e as conferências. É uma coisa. E 2295

uma outra questão, se nós que ocupamos a questão da gestão pública, o conhecimento 2296

48

sobre o tratado de educação ambiental para sociedade sustentável e responsabilidade 2297

global. Eu acho que a gente está precisando ler ele e fazer algumas críticas para trazer 2298

essa percepção do que queremos construir desse sistema, como ele vai para as suas 2299

bases porque a minha maior preocupação não é o que está sendo bem feito e com 2300

competência no MEC e no MMA, é o que vai acontecer nos municípios porque eu 2301

sempre falo que precisamos inverter, precisamos pensar melhor nos municípios para 2302

depois pensar o Governo Federal porque é no município que acontece a política, é lá 2303

que estão acontecendo às políticas, é lá que estão as pessoas e depois vai ampliando 2304

o município e todos os conflitos estão lá. Então quando a gente estrutura esse 2305

organograma eu fiquei assim me perguntando como fortalecer o município ali dentro? E 2306

isso eu não sentia e os outros comentários eu acho que não vou polemizar não. 2307

2308

2309

O SR. LEÔNIDAS – Bom, gente, na verdade eu creio que a Raquel falou que houve 2310

uma celeuma e tal porque foi construído, mas eu acho que a cada momento que se 2311

pensa na construção de um novo instrumento para que a gente possa enfrentar muito 2312

do que se tem colocado hoje ele deve ser válido e legitimado porque é mais um 2313

instrumento que a gente constrói e nesse sentido eu acho que o MMA, o Ministério da 2314

Educação, o conjunto do Governo, o conjunto da sociedade é muito feliz em estar 2315

construindo esse debate aqui. Porque a gente vai poder e aí é como está colocado, 2316

aqui a felicidade maior ainda é porque está se construindo isso de forma participativa, 2317

não é algo fechado, não é uma fórmula de bolo e que a gente vai poder estar dando 2318

pitaco como estamos fazendo aqui. Então eu acho que na verdade uma felicidade muito 2319

grande dessa construção. E aí, num contexto, se é deliberativo e eu acho que 2320

realmente somos noz que estamos colocados na nossa cabeça, mas eu acho que esse 2321

é o principal intuito do projeto, é que traga para cá e coloque polêmicas e discussões 2322

nas nossas cabeças para que as divergências possam ser construídas aqui nesse 2323

contexto. E aí realmente a pergunta, por exemplo, do Diosmr é pertinente, elas são a 2324

questão do controle social, da institucionalização, da descentralização da gestão, eu 2325

acho que isso é fundamental. Agora quanto ao outro lado colocado aqui eu, 2326

infelizmente, Marcos não posso me furtar de fazer um comentário porque eu acho que, 2327

assim, sinceramente a colega coloca da agüento maneira; que o espaço é conquistado, 2328

mas para que a gente tenha espaço a gente tem que ter a oportunidade de conquistar o 2329

espaço. Esse é o primeiro momento. E aí quando a gente coloca que a escola privada 2330

constrói as grandes lideranças, pode até ser, posso até concordar, mas então cai por 2331

terra à teoria do espaço conquistado por um espaço induzido porque na verdade se 2332

alguém que constrói um espaço e conquista está na universidade pública e tem gente 2333

que nem se forma na academia e consegue proezas inestimáveis. Então eu acho que 2334

essa é uma coisa que precisamos refletir aqui colocado. Eu acho que não é, se o 2335

Governo é do PT, se o Governo é de partido tal. Eu acho que, por exemplo, um 2336

exemplo que o Marcos colocou aqui do projeto de lei que foi instituído foi no Governo 2337

passado, mas foi dado continuidade no Governo Lula e aí podemos dar continuidade ao 2338

projeto. Então aqui eu acho que a gente realmente empobrece debate quando a gente 2339

faz essa discussão nesse marco. Então eu acho que a gente tem que aqui partir para 2340

as consultas públicas, fortalecer o debate. Aí eu só acho que houve um pequeno 2341

problema aqui, poderia se colocar esse organograma e o outro organograma, que aí a 2342

gente poderia ver como ficariam as coisas. Aí só para contribuir aqui com o que o Alan 2343

falou com relação ao poder da questão da Sociedade Civil Organizada, eu concordo 2344

que a gente precisa sim fortalecer esse debate do controle e tudo mais, no entanto, por 2345

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exemplo, no Comitê Assessor temos uma representação das SIEAs que não deixa de 2346

ser uma representação que tem uma construção e aí depende muito do Estado que a 2347

constrói, lógico, dos interesses que são colocados e aí a gente pode muito bem chegar 2348

há uma representatividade social via SIEA. Lógico que eu acredito sim que temos que 2349

fortalecer esse debate ali dentro, mas eu acho que é um pontapé inicial e eu acho que a 2350

gente pode muito bem, a partir daqui, tirar novas conclusões, à gente pode suprimir, 2351

excluir ou acrescentar esse debate aqui. Obrigada. 2352

2353

2354

A SRª. BETTI - Boa noite. Eu me inscrevi para apenas prestar um esclarecimento 2355

porque a representante ali da Bahia disse que eu sou Diretora Geral do Centro de 2356

Recursos Ambientais que é o órgão ambiental que libera as licenças aqui na Bahia e a 2357

bem da verdade eu queria esclarecer que essa licença que ela se referiu foi liberada no 2358

Governo anterior, não foi liberada nesse Governo, teve uma contestação judicial por 2359

parte de duas promotoras do Ministério Público por conta de uma legislação urbana do 2360

município que foi alterada para abrigar o empreendimento, foi julgado na instância 2361

federal e a instância federal que julgou validou o licenciamento. Portanto, o Governo 2362

atual não tem nada a ver com isso. Obrigada. 2363

2364

2365

A SRª. NEUZA – Bom, eu queria dizer a vocês que eu estou super feliz de estar 2366

ouvindo esse debate. Eu acho que essa é a primeira vez que a gente está 2367

apresentando isso aqui e aí eu vou confessar para vocês. Nós fizemos vários exercícios 2368

de como será que a gente vai apresentar esse sistema e a gente sabia e tem clareza 2369

de, ao apresentar uma proposta e colocá-la em consulta pública, é uma coisa de você 2370

dizer: olha, eu vou dar a cara a tapa porque é isso aí. A gente tem uma proposta para 2371

apresentar e a gente não tem ainda um sistema, gente. Nós não temos o sistema 2372

nacional de educação ambiental. Nós temos uma política nacional. Nós temos um 2373

programa nacional. Nós temos um Órgão Gestor, mas para dar conta dessa crise 2374

ambiental global, para dar conta da dimensão do desafio que nós temos ou a gente se 2375

organiza e faz uma gestão compartilhada ou então minha gente não vai ter nem 2376

discussão porque a crise que nós estamos vivendo vai precisar sim de 2377

responsabilidade. Com dinheiro ou sem dinheiro das redes dos movimentos sociais, 2378

para as organizações, nós vamos ter que nos organizar. Se o poder público vai ter 2379

capacidade de financiar, vai ter capacidade para isso a gente nem sabe, nós estamos 2380

aí para pensar uma política diferente e é por isso que estamos convidando vocês para 2381

pensar juntos porque o Marcos já disse, a Raquel já falou também e é uma frase da 2382

Marina que a gente vem repentino, nós não queremos fazer sozinhos e nem para, a 2383

gente quer fazer com e nós estamos chamando vocês para fazer com a gente, vocês 2384

vão aceitar o desafio ou não, está na mão de vocês, mas nós estamos colocando e nós 2385

estamos dividindo a batata quente e vocês podem desmanchar isso aqui tudinho 2386

porque isso deve estar muito feio mesmo. Vocês podem montar outro. O Marcos dizia: 2387

bota três sistemas e a gente dizia: não, Marcos, pelo amor de Deus! Se com um já 2388

estamos confuso, imagina três. Parece uma meleca? Parece. Parece uma ameba? 2389

Também. É fluído? Nem se fala, mas o que nós estamos querendo discutir com vocês é 2390

o seguinte, nós queremos um sistema que não seja um sistema burocrático, nós 2391

queremos um sistema que não seja um sistema rígido, nós não queremos fazer essa 2392

velha política, nós vamos fazer porque aqui têm pessoas que têm ideais, que têm 2393

esperança e que querem contribuir. Agora SIEA vem com a gente? Vem? SEDUC vem? 2394

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CEMA vem? Movimento Social vem? E aí nós vamos debater e aí vai entrar no sangue 2395

e ai entrar na veia, mas você vem ou não. Essa é a questão que estamos colocando 2396

para vocês. Podemos fazer outra proposta? Gente, pegue o lápis e o papel e desenhe, 2397

quem é Web Design faça, tragam para gente, mandem, nós vamos ficar loucos de 2398

receber tanta coisa. Eu estou é com medo do que vem para sistematizar, mas nós 2399

vamos sistematizar e vamos pedir pelo amor de Deus ao Comitê Assessor para nos 2400

assessorar porque essa é a tarefa e a função do Comitê Assessor. A gente sabe tudo? 2401

Sabe nada, mas a gente sabe muita coisa e a gente está aqui para garantir que o 2402

Estado exerça o seu papel e que garanta o direito que é direito de todos e que é dever 2403

dele e nós não vamos, a gente vai socializar tudo; a gente quer que chegue na escola 2404

pública, na escola privada, na escola mista, mas nós vamos financiar é o público 2405

porque é esse o papel do Estado, é isso que vamos fazer, mas vamos garantir o direito 2406

de todos. E essa sociedade é dividida em classe social e quem é que vai dizer que é o 2407

empresário, é o empresário mesmo, venha da escola particular mesmo porque essa 2408

sociedade é dividida em classes sociais e no capitalismo nós não vamos dar resposta, 2409

por isso é que existem os movimentos organizados. Eu estou até, gostei. Mas é o 2410

seguinte, esse debate nós vamos fazer amanhã, nós vamos experimentar, nós vamos 2411

vivenciar uma oficina de fazer consulta pública e vocês vão dizer para gente: não é bem 2412

assim é assado e vamos melhorar e quando chegar ao Estado de vocês, vocês vão 2413

fazer e aí a gente vai colher isso. Isso é o que está colocado, apresentamos uma 2414

proposta e é para todo mundo falar sobre ela mesmo. (Palmas!). 2415