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ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTESesin ordinaria del da mircoles 17 de noviembre de 1999

PRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTEISAAS RODRGUEZ

Primer VicepresidenteVICEPRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTE

ARISTBULO ISTRIZSegundo Vicepresidente

SUMARIO

1.-Apertura de la sesin.

Orden del Da2.-Presentacin.

3.-Informe que presenta la Comisin de Disposiciones Transitorias.

4.-Exposicin del Constituyente Hermann Escarr sobre el Rgimen deTransitoriedad.

5.-Informe que presenta la Junta Directiva.

6.-Cierre de la sesin.

1

EL PRESIDENTE.-Se abre la sesin. (5:28 p.m.) Srvase informar si hay qurum,ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.-S hay qurum, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Orden del Da, ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.- (Lee):

2

1.-Informe que presenta la Comisin de Disposiciones Transitorias.

2.-Exposicin del constituyente Hermann Escarr sobre el Rgimen deTransitoriedad.

3.- Informe que presenta la Junta Directiva.

Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Srvase pasar al primer punto del Orden del Da, ciudadanoSecretario.


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Informe que presenta la Comisin de Disposiciones Transitorias.


EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Adn Chvez Fras,Vicepresidente de la Comisin de Disposiciones Transitorias.

CONSTITUYENTE CHVEZ FRAS (ADN).-Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes. El Informe realmente es muy sencillo y breve. Las Propuestas quemencion el Vicepresidente Aristbulo Istriz en la sesin plenaria del da de ayer,efectivamente fueron entregadas a nuestra Comisin de DisposicionesTransitorias. Nos reunimos, las revisamos y de comn acuerdo por parte de laDirectiva de la Asamblea Nacional Constituyente, llegamos a la conclusin de queestas Propuestas, de ser viables, seran efectivamente Actos Constituyentes.

De tal manera que elaboramos una carta de entrega formal, fotocopiamoslas Propuestas, y acabo de hacerle entrega al (Constituyente) doctor Escarr,como Coordinador Presidente de la Comisin Constitucional, la cual estestudiando todas las Proposiciones que existen en este sentido.

Ciudadano Presidente y apreciados Constituyentes, ese es el Informe de laComisin de Disposiciones Transitorias.

Es todo.

EL PRESIDENTE.-Siguiente punto del Orden del Da, ciudadano Secretario.


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Exposicin del Constituyente Hermann Escarr sobre el Rgimen deTransitoriedad.


EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el honorable Constituyente Hermann Escarr, ypuede hacer uso de la Tribuna de Oradores.

CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).- (Desde la Tribuna de Oradores).Apreciado Presidente, Vicepresidente, distinguidos amigos, colegasConstituyentes. El tema que nos ocupa es de particular importancia para la vidainstitucional de la Repblica, y para reducir mrgenes de incertidumbreinnecesarios y, sobre todo, para mantener la necesaria seguridad jurdica en esteproceso.

Obviamente que se trata de unas consideraciones que en su oportunidadsern sometidas al Plenario de la Asamblea. El Proceso Constituyente nuestro,indito, tiene algunas particularidades que son las que dan forma al Rgimen

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Transitorio. En primer lugar, se trata de un proceso eminentemente democrtico;en segundo lugar, tiene unas limitaciones establecidas en las bases comiciales, yadems, se desarrollan en el Estatuto de Funcionamiento de la Asamblea NacionalConstituyente.

En el artculo 1 del Estatuto de Funcionamiento de la Asamblea, sereservan los Actos Constituyentes que tienen que ver con la cesacin del ejerciciode sus funciones de las autoridades de los Poderes Pblicos, y tambin,discrecionalmente, se reserva la potestad, competencia extraordinaria de estaAsamblea, para limitar o hacer cesar los lapsos constitucionales. La situacin quedebemos enfrentar entonces es la siguiente:

Por una parte Dios mediante el 15 de diciembre en laconsulta que se har a la Nacin, se aprobar el nuevo textoconstitucional, pero en esta oportunidad no se trata simplementede un cambio de perodos constitucionales, sino que tambin se

trata de un cambio de rgimen poltico. Hay un nuevo rgimen en elpas el da 16 de diciembre, hay nuevas instituciones, hay unCongreso unicameral, est sustituida la Corte Suprema de Justiciapor un Tribunal Supremo de Justicia, y es otra la organizacin delEjecutivo Nacional.

Siendo as, el problema no es slo de perodos constitucionales, sinoque a esto hay que agregar, para abarcar el Rgimen Transitorio, unasegunda consideracin. Cualquiera de nosotros podra pararse y decir: Bueno,en conformidad con el artculo 1 del Estatuto de Funcionamiento de la Asamblea,

es innecesario tomar esas medidas, e incluso someter el Rgimen Transitorio acualquier consulta, porque el Rgimen Transitorio es de reserva de la AsambleaNacional Constituyente, lo cual es verdad.

En consecuencia, el asunto a resolver no es solamente el perodo que vaentre el 16 de diciembre y el momento en que se produzca lo que se ha dado enllamar la mega eleccin, sino que tambin debemos resolver asuntos como laintegracin de la Sala Constitucional; debemos resolver asuntos como elRgimen de los Gobernadores durante ese perodo; debemos resolverasuntos como las Asambleas Legislativas, la funcin legislativa ahora en laforma de Asamblea Nacional, y el propio Ejecutivo Nacional.

En este sentido, es muy importante que la consulta que se haga al Pueblode verdad relegitime democrticamente. Debe evitarse confundir para el sostn delrgimen transitorio el referendo con el plebiscito. Nosotros queremos que seproduzca un referendo no un plebiscito y, en ese sentido, hemos venido trabajandola Mesa Directiva y quienes de alguna forma hemos tenido que ver con esto.

Me permito solamente puntualizar no se trata de extenderme en esto, noes que el plebiscito per se sea un instrumento de carcter autoritario. Lo queocurre es que el plebiscito que tuvo un origen muy noble en el Derecho Romano,la consulta a la plebe, sobre todo para activar el ius exorbitante lamentablemente

fue distorsionado en Francia por la Segunda y Tercera Repblicas; por elbonapartismo, y lleg a la Amrica Latina para legitimar en el ejercicio del Poder alos dictadores; en Venezuela, a la ltima dictadura, la de Marcos Prez Jimnez.

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Esa distorsin que ha intentado reivindicar la Constitucin colombiana alincorporar en los mecanismos de democracia de participacin el plebiscito, sigueteniendo obstculos fuertes como mecanismo de consulta popular, pero todavams grave si de lo que se trata es de un proceso de relegitimacin del ejercicio delos Poderes.

Aclarado esto y cul es nuestra preocupacin, la de la Mesa Directiva, y porsupuesto, la de todos nosotros, queremos un referendo, queremos que esereferendo sea democrtico. Es a partir de all que nace el Rgimen Transitorio,frente a diversas preguntas. La ms sencilla de ellas es la correspondiente a lafuncin legislativa. Frente a ella hay dos posiciones: Una, que no es necesario nihacer consultas populares ni producir un Acto Constituyente, sino que el da 16,dada la nueva estructura de la Asamblea, queda disuelto el Congreso. Esa es unaposicin.

La otra posicin es que eso debe ser consultado a la voluntad popular,pero que en todo caso es menester que se produzca un instrumento, aprobado poresta Asamblea e integrado por miembros de esta Asamblea, que asuma en eltrnsito hasta la integracin de la Asamblea Nacional, las funciones quenormalmente tiene el legislativo y que de manera particular tiene la AsambleaNacional. Aqu se abren dos posiciones que con toda honestidad debo exponerlas,una de ellas de quienes sostienen que las potestades legislativas de la AsambleaNacional las puede asumir esa especie de Consejo Nacional Legislativo, integradopor miembros de la Asamblea Nacional Constituyente, y la otra tesis, en la que yome ubico no s si al final ganar o no es que ese Congresito o Consejo NacionalLegislativo slo puede asumir funciones de la Asamblea Nacional en sentidorestringido, y que as expresamente tiene que sealarlo la Asamblea NacionalConstituyente en el correspondiente Acto Constituyente. Por supuesto eso serobjeto de un gran debate.

Cules son esas funciones? Las clsicas, funciones de control y deinvestigacin por una parte, los llamados Actos Parlamentarios sin forma de Ley,los mecanismos autorizatorios, los procedimientos administrativos para el normalfuncionamiento, y finalmente, si fuere necesaria, la funcin propiamente delegislacin ordinaria.

De tal manera que concluyo sealando en lo que respecta a la funcinlegislativa, que la idea es crear ese Consejo Nacional Legislativo o cualquiera seael nombre, pero frente a l hay dos posiciones, la de otorgar facultades normalesde una Asamblea Nacional, eso est debidamente fundamentado, y la de quienespensamos que se trata de un lapso no mayor de Noventa das (90) das y no tienepor qu tener esa plenitud de facultades, sino slo las necesarias para el normaldesenvolvimiento del Estado venezolano.

Aqu por supuesto hay un elemento que debe advertirse, que los integrantesde esta Comisin Nacional Legislativa o pequeo Congreso o Congreso detransitoriedad, no s finalmente el nombre, quedan inhabilitados para sercandidatos a la Asamblea Nacional, porque ello es lo democrtico y adems es loque aconseja el Derecho Comparado en trminos normales.

La segunda consideracin es que en lo que respecta al Gobierno

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Judicial, desaparece el Consejo de la Judicatura, est anulado, no existe elConsejo de la Judicatura a partir del da 16.

Hay quien ha pensado que la idea sera integrar tanto la transitoriacorrespondiente a la reestructuracin judicial al Sistema de Emergencia Judicialcon todos sus miembros, su organizaciny todas su competencias, as como lasfunciones transferidas al Tribunal Supremo de Justicia, en materia disciplinariaplenamente a un Consejo de Gobierno Judicial, que pueda avanzar en lo quehasta ahora ha venido haciendo, muy acertadamente, la Comisin de EmergenciaJudicial. Otros sostienen que lo que debe darse a ese Consejo de GobiernoJudicial, no es tanto la funcin disciplinaria o de emergencia integrada en eseConsejo, sino fundamentalmente la potestad evaluativa para designar a losMagistrados de la Sala Constitucional, y probablemente de las otras Salas o, engeneral, del nuevo Tribunal Supremo de Justicia, por el espacio de un ao,mientras se produce la reorganizacin de lo que sera la sustitucin de la CorteSuprema de Justicia, en trminos de la nueva Constitucin.

En ese lapso, quizs la parte ms delicada era la de la Sala Constitucional,porque es un lapso donde pueden presentarse y se van a presentar, con todaseguridad: Acciones de nulidad, acciones de amparo, acciones populares porrazones de inconstitucionalidad de todos los actos que puedan emitirse en elGobierno de transicin, o en la transitoriedad. De all la importancia de tener elmayor cuidado con la Sala Constitucional. Otros han sostenido que no se designeningn magistrado, sino que la Sala plena, la Corte en pleno, contine ejerciendola funcin de control constitucional. Son las dos posiciones que hay frente a estatesis.

Las Asambleas Legislativas, al hacerlas cesar, suponen tambin un rgimende transitoriedad, pero plantean un problema, no se puede ir a la figura de lacooptacin, porque la cooptacin nos llevara a desvirtuar la legitimidaddemocrtica.

Nuevamente se plantea el problema de la funcin legislativa transitoria, y esque slo puede ejercerla, legislativamente hablando, quien ha tenido un respaldopopular con lo cual regresamos a la Asamblea Constituyente, que es la legitimidaddemocrtica, y todos fuimos elegidos popularmente.

Debe haber una adhesin de la voluntad popular independientemente de ladesignacin. Entonces, se piensa que el funcionamiento durante esos Noventadas (90) das de esas Asambleas Legislativas cesadas debe atribuirse a dos, tresConstituyentes, que es ms que suficiente para cubrir las funciones que ellasdesarrollan.

Los Gobernadores. Se ha hablado con los Gobernadores, se les haescuchado, se ha odo todos sus puntos de vista, as como de muchsimossectores polticos. Frente a esto tambin hay una diversidad de posiciones. Si seproduce la cesacin del mandato de los Gobernadores, entonces, el planteamientosera cmo sustituir en ese espacio. Sera a travs de un Consejo de Gobierno proponen algunos con integracin de la sociedad civil; otros proponen que debenser Constituyentes que cumplan esa funcin, donde el Pueblo ha ordenado revocarel mandato porque donde lo ha confirmado la Constituyente no puede intervenir,porque esa es la voluntad popular.

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Lo que s ha sido claro, es que el mismo procedimiento, tanto de preguntas,como de revocatorias o de confirmacin, si ese es el camino de los Gobernadores,debe ser el del Presidente de la Repblica, por la identidad que hay en el votopersonalizado que hubo, y porque se encuentran en la misma situacin de estarcumpliendo un perodo constitucional que se corresponde con una Constitucinque es sustituida.

Y finalmente, el Presidente de la Repblica. Si el Pueblo venezolanodecide que el Presidente de la Repblica contine en el ejercicio de susfunciones, obviamente no hay ninguna consideracin que hacer, como no lahabra con los Gobernadores a quienes el Pueblo diga que deben continuaren el ejercicio de sus funciones.

En la hiptesis para m negada que se dijera hay que hacer cesar en elejercicio de sus funciones al Presidente de la Repblica, entonces debe asumirtransitoriamente el Presidente de la Asamblea Nacional Constituyente hasta laeleccin.

Ahora, sta no es la nica hiptesis. Esto es un papel de trabajo. No existenada concluido, son ideas sobre las que se est trabajando y consultando parapresentarlas a la Asamblea Nacional Constituyente, que es la que en definitiva, enun Acto de Soberana, tiene que tomar la decisin.

Hay quien ha sostenido, probablemente no sin razn, que no es menesterseguir ese camino sino que sera suficiente con una Disposicin Transitoria o ActoConstituyente, segn fuere el caso, donde simplemente se seale que en un lapsono mayor de noventa (90) das todos los Poderes van a eleccin.

Aqu slo habra que aclarar, tanto en lo que respecta al Presidente, comoen lo que respecta a los Gobernadores, cundo empieza su perodo y cundotermina en conformidad con la nueva Constitucin.

Apreciados colegas Constituyentes, de tal manera que de lo que se trata esde un conjunto de consideraciones donde lo que se quiere y as debe decirse, dela manera ms enftica posible, ms all de la forma final que esta Asambleasoberanamente decida, cualesquiera sean las hiptesis, las que aqu se hanplanteado u otras es que cualquiera sea la situacin de transitoriedad, debe serproducto debe de la legitimacin democrtica.

Finalmente, quiero insistir en dos aspectos para concluir: Esta maanaestuve haciendo la exposicin del Proyecto Constitucional al Cuerpo Diplomtico, yla verdad, es que todos los embajadores estuvieron muy interesados. Suspreguntas todas fueron muy importantes, pero hubo algunos embajadores quemanifestaron preocupacin en relacin al carcter plebiscitario.

Intent explicar la diferencia entre referendo y plebiscito comomecanismos de relegitimacin y, adems, sealar que esta Asamblea tiene elmandato de desarrollar este proceso democrticamente y que todosnosotros, los ciento veintisiete (127) Constituyentes cinto treinta y uno(131) menos cuatro (4) creemos profundamente en la legitimidaddemocrtica que viene desarrollndose en este Derecho Constituyente.

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De tal manera que el punto de reflexin tiene que ser la diferenciacinentre un referendo y un plebiscito en los trminos que lo he explicado,aclarando que su origen fue noble y despus, lamentablemente,distorsionado.

Y el segundo punto, con el que concluyo, adems de la diferencia entre referendoy plebiscito en la que todos estamos especialmente preocupados, es que elrgimen de transitoriedad, cualquiera que se asuma, tiene que serlo para laseguridad jurdica, para reducir mrgenes de incertidumbre y, sobre todo,comprendiendo que en esta oportunidad no se trata de hacer reenvos normativosporque cambi una Constitucin y empieza otra; es que lo que estcambiando es un rgimen poltico y empieza un nuevo rgimenpoltico con unos lapsos intermedios entre los lapsos del PoderConstituido, de acuerdo con la anterior Constitucin, y los lapsosahora, a partir del 15 de diciembre, consagrados en la nueva

Constitucin.

Siendo as, la Asamblea ha desarrollado una parte importante de su trabajo:

Desarroll el Proyecto de Constitucin;

Desarroll las Disposiciones Transitorias que van al Referendo porqueforman parte integrante de la Constitucin.

La prxima semana se estudiarn los Actos Constituyentes en plenariay, por supuesto, el rgimen transitorio, que se abre a consulta y a reflexin

para que sea lo ms democrtico posible.

Cualquiera sea el camino que asumamos, indubitablementetiene que mantener, por una parte, las Garantas Democrticas; porla otra, la progresividad de los Derechos Humanos; debe explicitarla divisin de funciones o de Poderes y el sistema de controles; y,finalmente, dejar clara la observacin de los Tratados celebradosvlidamente por la Repblica.

Siendo as, honorable Presidente, creo haber cumplido con el informe que

se me ha solicitado.Muchsimas gracias. (Aplausos).

EL PRESIDENTE.-En esta sesin de informacin, en la cual la Comisin deDisposiciones Transitorias present su informe, y hemos odo como segundo puntodel Orden del Da el informe presentado por el Constituyente Hermann Escarrsobre el rgimen transitorio, vamos a pasar al tercer punto del Orden del Da,ciudadano Secretario.


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Informe que presenta la Junta Directiva de la Asamblea NacionalConstituyente.

Es todo.

EL PRESIDENTE.-En primer lugar, quisiramos hacer referencia a un actosupuestamente emanado de esta Asamblea Nacional Constituyente, con el cual seha iniciado la campaa por el no, y que se atribuye a nosotros sin haberemanado, ni haber sido discutido, ni haber sido debatido, ni haber sido aprobadopor esta Asamblea Nacional Constituyente.

Son algunos de los mecanismos con los cuales se quieren descalificar losActos Soberanos de esta Asamblea y se nos quiere colocar en una situacin endonde distintos sectores de la opinin pblica rechacen algunos de nuestros actos.

Est circulando, y nos abordaron los empleados del Congreso de laRepblica, una supuesta Disposicin Transitoria mediante la cual esta AsambleaNacional Constituyente ha decidido cerrar el Congreso y desincorporar en un plazode tres meses al personal administrativo del Congreso de la Repblica; lo estnhaciendo circular con una nota que dice:

Alerta para todos los trabajadores del Congreso. Nos botarn el 15 dediciembre!

Est cobrando fuerza, dice el panfleto, la Proposicin del ConstituyentePablo Medina, quien ha expuesto la idea de que para el 15 de diciembre seandespedidos los trabajadores del Congreso, sin sus liquidaciones correspondientespor sus aos de trabajo.

Y se seala que la fraccin del PPT (Partido poltico Patria Para Todos)apoya la Proposicin, pero considera que la decisin debe tomarse no el 15 sino el30 de diciembre; pues estima que si se hace para el 15 de diciembre tres mil(3.000) empleados votaran por el no en el referendo.

La supuesta Disposicin Transitoria que no hemos aprobado, que no hadiscutido, que no ha debatido esta Asamblea Nacional Constituyente, que nadie laha Propuesto, que no ha emanado de ninguno de nosotros, sino que es una vulgarmaniobra con la cual se quieren descalificar los Actos Soberanos de estaAsamblea, dice lo siguiente:

A objeto de facilitar la instalacin de la Asamblea Nacional, se fija comofecha lmite de terminacin (cierre)ni siquiera saben hacer la trampa del actualCongreso de la Repblica, el 15avo da posterior al de la celebracin delReferendo Aprobatorio de la Constitucin.

El personal administrativo del Congreso de la Repblica serdesincorporado por este organismo en un plazo de tres meses a partir del cierredel Congreso.

Y contina un texto en el cual lo que se quiere es hacer ver que hay unadecisin por parte nuestra, injusta contra los trabajadores del Congreso.

Lo primero que tenemos que sealar, tal como cada uno de ustedes est

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consciente, es que de ninguno de los Constituyentes ha emanado un acto de estanaturaleza, ni se ha propuesto ni sera nunca aprobado.

La intencin de todos ustedes y de la soberana social de esta Asamblea esrespetar siempre los derechos de los trabajadores. (Aplausos).

Sin lugar a dudas que en su momento habr una reestructuracin delParlamento. Ese acto debe hacerlo, bien el Congreso actual o, en todo caso,deber ser un acto que realice la prxima Asamblea. Con la participacin inclusode los trabajadores, oyndolos y tomando en cuenta no solamente su antigedad,sino su condicin social y su lealtad al servicio de las funciones.

Por eso, el primer planteamiento que queremos hacer es desautorizar estacampaa infame que se viene haciendo contra los Actos Soberanos de laAsamblea Nacional Constituyente y con lo cual sentimos que realmente no hayfortaleza en las razones para combatir los actos que legtimamente venimoshaciendo.

Pareciera que no hay fundamentos suficientes, slidos para buscar el no ylo andan buscando a travs de artilugios, a travs de artificios, a travs detrampas, tratando de confundir y de hurgar con mala fe los instintos primarios de lagente que pudiera tener inters en una decisin no cnsona con los mejoresintereses del pas.

Aprovechamos esta primera parte del informe para hacer esta formaldenuncia contra quienes estn obrando contra los intereses de la Nacin.

El segundo punto tiene que ver con una Comisin que vamos a designarpara que represente a la Asamblea Nacional Constituyente en el Estado Sucre. Senos ha planteado, por escrito, a la Mesa Directiva, la situacin de conflictosinstitucionales en el Estado Sucre y necesitamos acopiar informacin sobre lasituacin de crisis institucional en ese Estado.

Queremos que una comisin de esta Asamblea Nacional Constituyente,conjuntamente con los representantes en esta Asamblea elegidos por ese Estado,acopie esa informacin; se entreviste con las Instituciones del Estado, con todoslos sectores sociales, populares, con los sectores institucionales, con las fuerzasvivas de la sociedad, para que presente un informe a la Asamblea NacionalConstituyente.

En ese sentido, queremos designar para esa comisin, adems de losConstituyentes que han sido electos por el Estado Sucre para esta AsambleaNacional Constituyente, a los Constituyentes Luis Camargo, Jaime Barrios y ngelRodrguez, a los efectos de que, conjuntamente con los dos Constituyentes electosen el Estado Sucre, presenten un informe a esta Asamblea Nacional Constituyentesobre los hechos ocurridos en esa entidad.

Tiene la palabra el Constituyente Luis Acua.

CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes.Ante todo informo que somos tres Constituyentes por el Estado Sucre, los cualesmenciono a continuacin: Jess Molina Villegas, Jos Luis Meza y mi persona.

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Agradecemos altamente la designacin de esta Comisin, y luego de laculminacin de esta Plenaria vamos a coordinar con ellos esa visita,fundamentalmente a la ciudad de Cuman, y aspiramos a poder presentar eseinforme la prxima semana para que se tomen algunas decisiones en cuantoa esta grave crisis poltica que est viviendo el Estado.

Aspiramos a que de la misma forma que la Asamblea NacionalConstituyente nos ha ayudado con la conformacin de esta Comisin, nos ayudecon las visitas que tendremos que hacer de alto nivel para tratar de obtener lasrespuestas que necesitamos. Nuestro agradecimiento en nombre de todo el EstadoSucre.

Es todo, ciudadano Presidente, colegas Constituyentes.

EL PRESIDENTE.-En cuanto al tercer punto del informe que

estamos presentando desde la Mesa Directiva, ustedes hanrecibido hoy el Proyecto de Constitucin.

Dicho Proyecto tiene las correcciones y las observaciones en cuanto aarticulacin, normativa y a tcnica legislativa. Falta an la correccin de estilo . Esdecir, este Proyecto no es el que vamos a presentar definitivamente al ConsejoNacional Electoral para el referendo correspondiente.

Sin embargo, creamos necesario, por la Propuesta que se hizo ayer, saberqu era lo que habamos aprobado despus de las observaciones que hizo lallamada Comisin Plenipotenciaria que no es plenipotenciaria, sino que fue

simplemente una Comisin designada por esta Asamblea para que hiciera losajustes necesarios para la mejor redaccin y para la obtencin del espritu ypropsito de esta Asamblea en algunas normas, y que present su informe en losdas anteriores.

De acuerdo con la Propuesta que se hizo ayer, ustedes deban recibir hoylas Proposiciones aprobadas, las Propuestas corregidas, y la informacin sobre lasDisposiciones Transitorias Aprobadas tambin por ustedes. Esa es la razn por lacual han recibido el Proyecto de Constitucin que tienen en sus manos.

La Comisin de Estilo est trabajando con esta Comisin que concluy

este Proyecto de Constitucin que ustedes han recibido para,aproximadamente en una o dos horas, concluir definitivamente el textoconstitucional que vamos a entregar al Consejo Nacional Electoral.

Est previsto para el da de maana entregar al Consejo Nacional Electoral,en un acto que ha venido conversndose con esta institucin, el Proyecto del textoconstitucional que va a ser sometido a Referendo.

El Consejo Nacional Electoral nos ha informado que tenemos un plazo hastael da viernes para la presentacin de este texto constitucional. Sin embargo,hemos estado adelantando algunas conversaciones y hay la disposicin de

entregarlo maana.

El da viernes, a la 1:00 p.m., est previsto entregar el texto de esta

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Constitucin al ciudadano Presidente de la Repblica. Est programado que elacto a realizarse maana se haga en este Hemiciclo y el acto con el ciudadanoPresidente de la Repblica, en el Saln Elptico

Tiene la palabra la Constituyente Iris Varela para un punto previo.

CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).-Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes. En realidad quiero saber Por qu es necesario emplear dos daspara dos actos protocolares? Honestamente, a m particularmente me pareceuna ociosidad. Creo que sera conveniente que los dos actos de entrega tanto alConsejo Nacional Electoral como al Presidente de la Repblica, se realicen el daviernes.

Propongo que se haga un acto a las 11:00 a.m. y el otro a la 1:00 p.m.Tambin deseo saber Cundo va a terminar la sesin permanente en que sedeclar esta Asamblea? Pienso que debe culminar hoy y que la AsambleaNacional Constituyente, por rgano de la Secretara, por instrucciones de laDirectiva, convoque formalmente a todos los Constituyentes para el da viernespara ese acto protocolar que debe ser el acto final, dado que en estos ltimosdas han asistido pocos. Concluyo proponiendo, con carcter previo, que seconcentren los dos actos para el da viernes.

Es todo.

EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin? (Asentimiento).Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar laProposicin formulada por la Constituyente Iris Varela se servirn

manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.De acuerdo con eso, el da de maana de todos modos tienen que venir los

Constituyentes para que firmen la Constitucin a cualquier hora del da porSecretara. Habr un personal que se va a concentrar en el Saln de los exPresidentes a los efectos de que los Constituyentes suscriban la Constitucin quese presentar al Consejo Nacional Electoral.

Esta Mesa Directiva tomar entonces nota de la Proposicin aprobada enestos momentos, a los efectos de establecer, con el Consejo Nacional Electoral, elcambio de fecha para la realizacin de la entrega de la Constitucin.

Sin embargo, hay un punto que es necesario que sometamos a laconsideracin de ustedes. Es indispensable que en el momento de entregar elProyecto de Constitucin al Consejo Nacional Electoral le suministremostambin las preguntas que debe formular la institucin al pas mediante elreferendo consultivo y, si esta Plenaria no es convocada para autorizar esaactividad, ustedes deben tomar la decisin de autorizar, en todo caso, a la JuntaDirectiva para que sta presente esas preguntas al Consejo Nacional Electoral.

Especficamente, Propongo a esta Plenaria que autorice suficientemente ala Mesa Directiva de la Asamblea para que presente al Consejo Nacional Electoral

una Propuesta de preguntas sobre el referendo consultivo que deber hacrsele alpas el 15 de diciembre.

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En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez.

CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente: Hay Actos queson delegables y otros que son indelegables. No creo que sea lgico, convenienteni poltico, delegar un acto de la naturaleza planteada. Propongo que sea la propiaAsamblea Nacional Constituyente la que formule las preguntas, o que se nostraigan las preguntas y las consideremos, pero que sean decisin de las AsambleaNacional Constituyente, las preguntas que han de llevarse al Consejo NacionalElectoral. No creo que deba ser un acto delegado.

Gracias, Presidente.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).- En consideracin la Propuesta.Tiene la palabra el Constituyente Jos Len Tapia.

CONSTITUYENTE LEN TAPIA (JOS).-Ciudadano Presidente: Por lo menos, deacuerdo con lo expresado por el colega (Constituyente) Freddy Gutirrez,deberamos saber cules son esas preguntas que se van a hacer o de lo contrariodara la impresin de que estuviramos pegados contra la pared. Me pareceimportante la Proposicin del colega Freddy Gutirrez, por asuntos de dignidad yde conocer lo que est sucediendo, por lo menos saber cules son las preguntas ypor qu vamos a autorizar a la Directiva, o sencillamente estaramos trabajando yhaciendo algo en el aire, sin conocimiento de causa.

Apoyo la Proposicin formulada por el colega (Constituyente) FreddyGutirrez.

Gracias, Presidente.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra los Constituyentes Vladimir Villegas, EdmundoChirinos y Sal Ortega.CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Presidente: Fjense ustedes que estees un tema que, por supuesto, genera polmica, encontronazos, pero siento que laDirectiva de la Asamblea Nacional Constituyente ha tenido el pulso de esteproceso; siento que ellos han adelantado un trabajo que califico de muy bueno yque han actuado apegados a los intereses de la Asamblea y, particularmente, nosiento motivo alguno para dudar de que en el seno de la Directiva existan loscriterios suficientes como para elaborar esas preguntas. Por lo tanto, consideroque podemos darle ese voto de confianza.

Entiendo que cualquier cuestin que se elabore no tiene por qu entrar encontradiccin con los intereses que ha venido defendiendo esta Asamblea ni conlos mandatos bajo los cuales se convoc esta Asamblea Nacional Constituyente.

Creo que no hay motivos para no darle a la Directiva de la misma ese votode confianza, y propongo que se lo demos para que ella elabore este cuestionario,lo cual no quita, por supuesto, que ellos puedan informarlo. Evidentemente que loharn, puesto que no es nada secreto, pero s creo que por razones de tiempo ydel propio proceso, que ellos pudieran elaborarlas. No hay inconveniente, tienentoda la capacidad y confianza nuestra para hacerlo, y as lo propongo.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Edmundo Chirinos.

CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Sin nimo de desordenar el debate,quiero aportar a esta ltima Proposicin, para que tenga un carcter msdemocrtico, que sea la Comisin Coordinadora, es decir, al menos losPresidentes de Comisiones y que cada Presidente quede responsable de suComisin, si la logra reunir, pero que, en todo caso, en el acto de aprobacin delreferendo estn los Presidentes de las Comisiones, conjuntamente con laDirectiva.

Lo otro que propongo es que me parece que la firma del Proyecto deConstitucin es un acto muy solemne para dejarnos as descarriados todo el dapasando por Secretara sin una solemnidad. Creo que es mucho ms importantenuestra firma, individualmente, de cada quien, en el Proyecto de Constitucin, quela entrega misma al Consejo Nacional Electoral y que la entrega misma alPresidente. Es mucho ms importante para nosotros ese acto de firma y sugieroque el da viernes se dedique un par de horas u hora y media somos ahora cintotreinta y uno (131) afortunadamente los que vamos a firmar y que haya un ordendonde cada quien firme con calma y se retire. Ese es el acto ms importante deesta Constituyente, mucho ms que la entrega al Presidente de la Repblica y alConsejo Nacional Electoral. Es la firma de nuestro compromiso con un Pueblo quenos ha elegido. Es una proposicin muy formal. (Aplausos).

EL PRESIDENTE.-La Mesa Directiva retira la Proposicin que haba hecho yacoge la Propuesta del Constituyente Edmundo Chirinos, porque efectivamenteconsidera que es mucho ms democrtica.

La Mesa Directiva haba hecho la Propuesta con la intencin de promover,por parte de ustedes, algunas opiniones a los efectos de evitar que estuviramosconvocndolos reiteradamente a una sesin permanente que, tal como Propuso laConstituyente Iris Varela, debe concluir hoy. Pero las preguntas no han sidoconstruidas ni formuladas, y se requiere el consenso de las distintas tendenciasque estn dentro del seno de la Asamblea. Hasta este momento se han consultadotodas, se tiene una idea real pero, efectivamente, lo ms democrtico es que seala Comisin Coordinadora. Por esas razones retiramos la Propuesta y acogemos ladel Constituyente Chirinos y convocamos para maana a la ComisinCoordinadora, a las 11:00 a.m.

Los Presidentes de las Comisiones permanentes de trabajo quedanconvocados para el Saln de los ex Presidentes, maana a las 11:00 a.m.

Se acoge la Propuesta del Constituyente Edmundo Chirinos de que sea elmismo viernes, cuando se realicen los dos actos de la entrega al Consejo NacionalElectoral y al Presidente de Repblica, el momento en que se recojan las firmas delos constituyentes. Quedara la Secretara encargada para que desde las 9:00a.m., hasta las 10:00 a.m. estampen sus firmas.

Tiene la palabra el Constituyente Edmundo Chirinos para que formule suPropuesta.

CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-No s mucho de protocolo, peropienso que lo solemne sera que la Junta Directiva entiendo que para entonces el

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Presidente Luis Miquilena ya estar en el pas invite a cada uno de losConstituyentes, uno por uno. Es un acto de ciento treinta (130) minutos, enpresencia o no del Consejo Nacional Electoral, y vayamos firmando solemnemente,uno por uno, no por Secretara, sino en un acto formal, e inmediatamente despushacer la entrega de la misma. (Aplausos). Creo que los aplausos aprueban miProposicin.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz.

CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-De acuerdo con el planteamiento delcolega (Constituyente) Edmundo Chirinos, Propongo que lo hagamos aqu mismo,para lo cual tenemos que convocarnos ms temprano. Es decir, convocamos laplenaria a las 9 o 10 de la maana, de manera que a las 11:00 a.m. hagamos elacto con el Consejo Nacional Electoral, porque estamos convocados al acto con elPresidente a la 1:00 p.m. Evidentemente que tenemos que convocarnos el mismoviernes. Si la idea del colega (Constituyente) Chirinos es que la solemnidad delacto forme parte del mismo, tenemos que comenzar mucho ms temprano, porquel ha dicho que son ciento treinta (130) minutos, y una hora tiene sesenta (60)minutos, dos horas tiene ciento veinte (120) minutos, entonces tenemos queconvocarnos a las 9:00 a.m., para poder hacer el acto a las 11:00 a.m. A las 9 dela maana convocamos para la plenaria.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene la palabra el ConstituyenteAntonio Di Giampaolo.

CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente: Heestado revisando el Proyecto y tengo varias observaciones a cosas quefinalmente no fueron aprobadas y de otras que estn aprobadas y, sinembargo, no estn recogidas en el documento, y quisiera saber dnde sehacen esas correcciones y quin tiene la responsabilidad final para hacerlas.Por ejemplo, sobre la polmica en relacin a Repblica Bolivariana deVenezuela, porque efectivamente, el artculo 1, dice: Venezuela se declaraRepblica Bolivariana y despus hay una Disposicin Transitoria que remiteal artculo 1 de la Constitucin y en ste no dice Repblica Bolivariana deVenezuela, sino Venezuela se declara Repblica Bolivariana.

Adems, hay otros aspectos como el qurum para los ReferendosAprobatorios. Aqu se plante que fuera el veinticinco por ciento (25%) y noest recogido. Hay algunas otras observaciones y me gustara saber dndese hacen.

EL PRESIDENTE.-Todas las observaciones que los Constituyentes tengansobre el Proyecto de Constitucin que se les entreg pueden consignarlaspor Secretara, a los fines de que en la Comisin que est trabajando en estemomento, haciendo las correcciones de estilo, se corrija no slo la formasino algunos planteamientos como los que seala el Constituyente Antoniodi Giampaolo. Hagan todas las Propuestas correspondientes a la Secretara afin de que se recojan all.

Tiene la palabra el Constituyente Adn Chvez.

CONSTITUYENTE CHVEZ FRAS (ADN).-Buenas tardes: Estoy de acuerdo en

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que las preguntas sean elaboradas por la Comisin Coordinadora, pero me pareceque una hora ms productiva, a menos que sea muy urgente y la diferencia dehora amerite que sea a las 11:00 a.m., Propongo que esa reunin sea a las 2:00p.m., despus del almuerzo. Es ms productivo. Si uno invita para las 11 de lamaana, comenzamos realmente a las 12 del medioda o a la 1 de la tarde.Propongo que sea a las 2:00 p.m.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el (Constituyente) doctor Elio Gmez Grillo.

CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Presidente: Creo que la mejor horasera en la maana, ms temprano, a las 9 de la maana, pero de verdad verdad.

As tendramos toda la maana para hacer todo cuanto haya que hacer.

Propongo que sea a las 9:00 a.m., en el Saln de los ex Presidentes, lareunin de la Comisin Coordinadora.

Es todo.

EL PRESIDENTE.-Hay dos Propuestas distintas en cuanto a la reunin de laComisin Coordinadora. Una, que sea a las 2:00 p.m., otra a las 9:00 a.m. Vamosa someterlas a su consideracin.

Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con quela reunin sea a las 9:00 a.m. se servirn manifestarlo con la sealde costumbre. (Pausa). Aprobado por mayora.

En consecuencia, se convoca a la Comisin Coordinadora para las 9:00a.m. del da de maana.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo.

CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Presidente, pero encarezca que seaa las 9:00 a.m. del da de maana.

EL PRESIDENTE.-El Constituyente Gmez Grillo pide que quienes aprobaron laPropuesta acepten la hora como una hora exacta, a fines de que trabajemos conuna hora distinta a las horas Constituyentes.

Vamos a someter a votacin la Propuesta del Constituyente EdmundoChirinos, que ha tenido por parte de la plenaria bastante acogida, con laadicin del Constituyente Aristbulo Istriz, de que nos congreguemos eneste Hemiciclo, el da viernes desde las 9:00 a.m., a los efectos de quetomemos formalmente la firma de cada uno de los Constituyentes, para hacerentrega a las 11:00 a.m. al Consejo Nacional Electoral del Proyecto deConstitucin que ha aprobado esta Asamblea.

EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Propuesta del Constituyente EdmundoChirinos con la adicin (Del Constituyente) Aristbulo Istriz? (Asentimiento). Los

ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con laseal de costumbre. (Pausa). Aprobada.

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Se somete a votacin la otra Propuesta formulada por el ConstituyenteEdmundo Chirinos, que tiene que ver con que las preguntas que se van a sometera consideracin del pas a travs del referendo y que debe entregar la AsambleaNacional Constituyente al Consejo Nacional Electoral, sean aprobadas por laComisin Coordinadora en la sesin del da de maana.

En consideracin. Tiene apoyo la Proposicin del constituyente Chirinos?(Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo se servirnmanifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.

En consecuencia, queda convocada la Comisin Coordinadora paramaana a las 9:00 a.m. en el Saln de los ex Presidentes.

Igualmente quedan convocados todos los Constituyentes para el daviernes, a las 9:00 de la maana, a los fines de que suscriban la Constitucin y seproduzcan los dos actos solemnes:

Entrega al Consejo Nacional Electoral y

Entrega al Presidente de la Repblica, del Proyecto de Constitucin.

Se cierra la sesin. (6:30 p.m.)

Los taqugrafos de Diputados:

Andrea Velsquez de GavidiaJos R. Ramrez Flores

Lily RodrguezAvelina Daza Crdenas

Albertina QuinteroMara O. de Torres

Carmen de Rodrguez

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